Эти ужасные собаки. Собаки-убийцы.

[Чудесное создание 32 110]

51 минуту назад, Мерседеса сказал:

Куски из миски надо вынимать, это первоначальный этап воспитания. Без этого собака начнет охранять еду, потом место, потом хозяев в дом не пустит. 

Ни разу не отбирала еду у собаки. При этом все в семье спокойно могли ковыряться у него в миске пока он ест. Дочке годика два было, она брала корм из миски и кормила его. Да что там дочка, котята могли спокойно залезть целиком ему в миску и пытается есть корм. Он и бровью не поведет. Просто собака знала, что любим, и уж точно с едой его не обидят и голодным не оставят.

32 минуты назад, Полярная лиса сказал:

никогда не била своих псов. Они у меня все поголовно зализаны.

Во, во. Воспитательный процесс это высказать что совести у него нет. Ну максимум могла травинку пырея сорвать и пригрозить ему. Но для собаки весом свыше 60 кг, это так. 

К кинологам не водили, просто любили. В итоге собака выросла третьим ребенком. Проблем с ним не было никогда.

 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Чудесное создание

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Не было у них проблем с Лайзой, она сама все знала.

Что знала? Ваши родители только любили ее и всё? 

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

При этом все в семье спокойно могли ковыряться у него в миске пока он ест.

А у моего щеночка невозможно было  поковыряться в миске, сразу рычала и кусала. Надо было любить и ласкать - тогда бы перестала? 

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

К кинологам не водили, просто любили. В итоге собака выросла третьим ребенком. Проблем с ним не было никогда.

Вот такие посты наводят страх, если честно. Я так поняла,что у вас крупная порода и вы не занимаетесь ее воспитанием? Гуляете хоть на поводке или по принципу : она хорошая, никого не обидит? 

[Полярная лиса 274 953]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Что знала? Ваши родители только любили ее и всё? 

Да. Она у них как ребенок была. Понимаете, я, сколько себя помню, всю жизнь с собаками, разных размеров, разных пород и беспородных. В доме никогда не было агрессии ни людей к людям, ни людей к собакам, ни собак к людям. Я не знаю, как это получилось. Родителям нужна была охрана, они ее получили. Ни шума, ни злобы от собаки не было никогда. К ней просто не подходили.

[Чудесное создание 32 110]

22 минуты назад, Мерседеса сказал:

Например, чего? Вы уговаривали свою собаку, чтобы он не кидался на других собак?

А зачем уговаривать. В семье слабых обижать не принято, его тоже не обижали. Мой если чужая собака забредает на территорию двора, догонит, прижмёт, либо схватит зубами за шею( так у нас было когда на него кинулся немец лет двух, а моему тогда лет пять было), пока не заскулит. Все, те заскулил, он отпускает. Причем такое практиковалось только со взрослыми особями неважно какого размера.

Щенки же, котята, птенцы, не трогались даже если забрели на территорию двора. Сядет рядом и обнюхает и зовёт, типо у нас тут проникновение.

Он перенял основы поведения и иерархии в семье.

 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Чудесное создание

[Вредная мама 204 857]

В дрессировку идите. Тут не о том.

[Чёрное небо 30 590]

17 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Убить человека может любая собака весом свыше 20 кг. 

Не обязательно. РОСы, например, суки 12-14 кг, если их не дрессировать, способны убить человека. Ягдтерьеры - ещё одна разновидность охотничьих собак, норные, они ещё меньше весом даже кобели, и ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасны в неопытных руках, т.к. изначально выведены для сражения со зверем в норе: узкое пространство, отступать некуда, голова зверя - перед тобой, и либо ты его, либо он тебя.

Ягдтерьер в неопытных руках способен убить и страшно искалечить: бесстрашие, высокий болевой порог, уйма энергии. 

Неважно, что у тебя за собака: сука или кобель, и какой породы (или без оной - фенотип). Важно то, что каждой собаке нужен свой подход и соответствующие физические и умственные нагрузки и должная дрессура. 

[Полярная лиса 274 953]

2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Не обязательно. РОСы, например, суки 12-14 кг, если их не дрессировать, способны убить человека. Ягдтерьеры - ещё одна разновидность охотничьих собак, норные, они ещё меньше весом даже кобели, и ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасны в неопытных руках, т.к. изначально выведены для сражения со зверем в норе: узкое пространство, отступать некуда, голова зверя - перед тобой, и либо ты его, либо он тебя.

Ягдтерьер в неопытных руках способен убить и страшно искалечить: бесстрашие, высокий болевой порог, уйма энергии. 

Абсолютно согласна. Тут, в соседней ветке, писали о том, что для ребенка брали джек-рассела. Я офонарела, честно. С джеком не всякий кинолог справится, а тут ребенок. Ясное дело, собака через какое-то время будет выброшена. С терьерами вообще надо быть настороже, это специфические псы.

Со своей стороны, я не свяжусь с таксой. Не моя порода, я их не понимаю.

[Фобос 63 316]

17 минут назад, Чёрное небо сказал:

умственные нагрузки и должная дрессура.

Это, Олечка, не принято. Это тенденции последних лет - собачка член семьи, ребенок (вот это особенно бесит), целована в жопу, а раз покусала/сожрала кого, дак это из-за того, что ее мало гладили во внутриутробный период (утрирую). Исчез урбанистический подход к животным: собака для того, чтобы - охранять территорию, человека, стадо, дом, квартиру, границы в конце концов, охотиться. И служить. СЛУЖИТЬ

А дрессировка - это теперь психологическая травма

Честно говоря, мне страшно читать комментарии под очередными постами, когда животные калечат, либо до смерти загрызают людей. Ивантеевка, Ухта. Это ж все виноваты, кроме агрессивного животного

[Сагиттариус Альфа 71 537]

11 минут назад, Чёрное небо сказал:

РОСы, например, суки 12-14 кг, если их не дрессировать, способны убить человека. Ягдтерьеры

Спаниели вообще сложная порода. А их берут детям, кокеров, например. Ах, ушки-хвостик, милота. А потом трагедии.
Ягды -  это саквояжик с зубами, ну если барсука берет слету. И их на диванчике лучше не держать - озвереют без охоты.

Если подружейные еще могут как-то сублимировать на охрану и крышей не поехать, то норные... Держали и курцхааров, и веймарских. Умнейшие собаки, но требуют твердой руки и ясных мозгов у хозяина.

[Крикуша 164 092]

10 минут назад, Фобос сказал:

А дрессировка - это теперь психологическая травма

Я в любимцах новичок, а по жизни в этом вопросе теоретик, НО ни разу не видела тут подобного высказывания. И любимое дрессированное животное, всегда лучше зашуганного выдрессированного.

10 минут назад, Фобос сказал:

Честно говоря, мне страшно читать комментарии под очередными постами, когда животные калечат, либо до смерти загрызают людей

Недавняя история с кошкой и дошкольником, на форуме, закончилось обвинением дошкольника.

Сын сейчас волею государства общается с собаками немелких пород. Самые мелкие в питомнике это немецкие овчарки...

Из питомника годовалые щенки приходят, лопат для уборки бояться, наверное так проще, да.

[Фобос 63 316]

Только что, Крикуша сказал:

НО ни разу не видела тут подобного высказывания. И любимое дрессированное животное, всегда лучше зашуганного выдрессированного.

А я не теоретик - один дог, две немецких овчарки. И прекрасно знаю, что животное - это всегда животное. И прогулки без намордника, чтобы собачке не нанести неудобства, потому что *она не кусается * (хозяин сказал) - это всё до поры 

[Матрёнка 36 991]

56 минут назад, Мерседеса сказал:

Не скажу, что лично я, потому что занимаюсь с кинологом советской школы

Вот это очень чувствуется. Сейчас принципы воспитания другие. Про команду нельзя в дрессировку сейчас напишу. 

[Чёрное небо 30 590]

3 минуты назад, Фобос сказал:

Это, Олечка, не принято. Это тенденции последних лет - собачка член семьи, ребенок (вот это особенно бесит), целована в жопу, а раз покусала/сожрала кого, дак это из-за того, что ее мало гладили во внутриутробный период (утрирую). Исчез урбанистический подход к животным: собака для того, чтобы - охранять территорию, человека, стадо, дом, квартиру, границы в конце концов, охотиться. И служить. СЛУЖИТЬ

Согласна с тобой, Женя. Люди приобретают собак в качестве няньки для детей, в качестве друга для ребёнка, в качестве подарка для друга\коллеги\члена семьи и так далее, и при этом люди совершенно не учитывают множество моментов.

Например, охотничьим породам требуется охота. Если человек заводит охотничью породу собак и не планирует заниматься охотой, то каким образом он сможет дать собаке то, что в ней заложено? Как он сможет компенсировать отсутствие охоты? Об этом мало кто думает. 

Взять тех же хаски или маламутов. Они - ездовые собаки. Причём собаки, приспособленные жить в определённом климате - северном, суровом. Кто об этом думает сейчас, заводя собаку в городе, да ещё часто южном? Какие такие нарты, езда в упряжке на 10-20 км? Нет, не слышали. Как итог: собаки убегают, собаки дома разносят квартиры, в некоторых случаях даже атакуют людей. 

Мало кто просчитывает бюджет (сколько уйдёт на животину: корм, кинолог, амуниция, ветобслуживание и пр.). Например, взять мою породу - РОС. Стоит щенок недорого: 10-20 тысяч. Вроде дёшево, да? Только вот человеку без стартового капитала в 50, а лучше 100 тысяч рублей щенка хороший заводчик не продаст, потому что именно эту сумму придётся потратить в первые же 3 месяца: это приобретение амуниции, элементов натаски, дрессуры и пр.

И ровно то же самое с другими породами, которые записывают в "убийцы": ротвейлер, доберман, питбуль и иные. У них у всех есть определённые потребности, и их нужно учитывать при выборе собаки.

У каждого - своё предназначение, свой болевой порог, свои потребности в физических и умственных нагрузках. Не сможешь обеспечить собаке должных физических и умственных нагрузок, не сможешь финансово её обеспечить - будет катастрофа.

Разумеется, есть процент собак, которые уже попадают к владельцу будучи искалеченными. Чаще всего это собаки от разведенцев и собаки, взятые с улицы. В первом случае ради прибыли разведенцы не отслеживают кровные линии, не следят за тем, какие качества унаследуют щенки от вязки, у них на первом месте стоит получение прибыли, поэтому легко можно приобрести щенка от такого владельца, чья психика уже будет искалечена. Во втором случае психика будет искалечена улицей + всё та же дурная наследственность.

Если люди перед приобретением собаки всё бы просчитывали, соотнося потребности собаки со своими потребностями и своими возможностями, значительно меньше было бы сюжетов на тему "Собака-убийца". Но, повторюсь, этим занимается ничтожное количество людей. Для основной массы собака - это их "хотелка", и она обязана соответствовать их ожиданиям. Она должна быть удобной. Взяли ротвейлера, потому что "с ним не страшно будет гулять", а то, что времени на дрессуру у тебя нет, максимум, что ты можешь - это дважды в сутки на 15 минут с ним выйти, и вообще даже денег на хороший корм у тебя нет - это фигня. В итоге через пару лет сюжет: "Ротвейлер напал на сына хозяев...". Потому что дома ещё был ребёнок, и "все собаки любят детей", а этот почему-то не полюбил, и вообще подумаешь, что малыш на нем покататься хотел или дразнил.

[Чёрное небо 30 590]

Даже если судить по нашей ветке "Дрессировка собак" на форуме, то ничтожному количеству людей нужны даже основы дрессуры. Им нужна удобная собака - удобная! Никто не спрашивает при этом, устраивает собаку такое "удобство" или нет. Вот есть у человека 30 минут утром - вот 30 минут утром он ей и готов отвести, не больше! Есть у него желание позаниматься 1 раз в неделю - вот раз и будет. А то, что собаке, зачастую, нужно гораздо больше времени уделять - это считается уже "лишним", "не нужным". Потому что собаку люди брали для себя и собака должна подстроиться под их график!

И кто разумный, спрашивается? Человек приобретает живое существо исходя только и исключительно из своих потребностей. Собака должна и точка. А когда собака не оправдывает его ожиданий, он идёт в ветку Дрессировки и ждёт простой совет, который помог бы разом решить все проблемы: что б собака его слушалась, на детей не бросалась, квартиру не громила и так далее. Хотение маленького ребёнка: "Сделайте так, как я хочу!". А то, что собака громит квартиру, потому что у неё много энергии, и эту энергию можно перенаправить в мирное русло, но для этого требуется увеличить время прогулок, загрузить собаку умственно и физически - это воспринимается в штыки. У людей нет времени и желаний на это!

Люди не хотят признаваться себе, но 80% людей, которые имеют собак, не должны заводить их вовсе. Потому что у них нет на них времени, нет на них денег, они ничего не знают и не желают знать о потребностях своей собаки. У людей ещё есть семьи, и члены семьи не готовы к данной собаке, они не могут перестроить своё поведение таким образом, чтобы собака органично вписалась в их жизнь.

==

Мою собаку - напомню: у меня РОС - с лёгкостью записывают в "убийцы" прохожие с детьми, которые своих детей приглашают погладить мою собаку, не получив на то моего разрешения. В голове у таких родителей опять же - только их хотелка. Они хотят порадовать своего ребёнка и они УВЕРЕНЫ, что моя собака обязана радостно воспринять любой тактильный контакт. А когда я успевают дать команду НЕЛЬЗЯ перед тем, как моя собака вцепится в ребёнка - а она атакует любого ребёнка с неё ростом, кто посмеет к ней приблизиться, - раздаётся вопль мамаши или папаши. Собака не оправдала их ожиданий! Она посмела огрызнуться на их ребёнка. 

В голове у людей - только их потребности. Живут в своём виртуальном мире, и на то, что не соответствует их ожиданиям, вешают ярлык "Убийца!". Это гораздо приятнее же, чем понять, что это не собака-убийца, а ты - баран.

[Матрёнка 36 991]

38 минут назад, Фобос сказал:

дрессировка - это теперь психологическая травма

Жень, есть прямо дрессировка, а есть просто воспитание. Вот для дома, не для спорта, воспитания достаточно. 

Просто сейчас много собачих яжематерей стало, так же как с детьми, ничего моей собаке не говорите, я сама знаю как лучше. 

Вот у меня бультерьер, отказник, 100 раз писала. Его отдали потому, что не справлялись. На диван завели, даже гулять лень было, бультерьера, ага. В двух ошейниках привезли, один домашний, потому что без ошейника даже поймать и удержать не могли. Разбалованый донельзя, царек. Все надо делать, как он хочет. Вот людям легче его баловать, клубникой  кормить, чем погулять сходить. 

Ничего, перевоспитали. Такой же набалованый, на кровати спит, но границы четко знает. Если я сказала нет, значит нет, не обсуждается. Те же медицинские манипуляции - кровь взять, швы после операции снять, рентген сделать, все без наркоза и намордника, я сказала надо, значит надо. Без поводка по улице не ходим, неудобств не доставляем. 

[Фобос 63 316]

10 минут назад, Матрёнка сказал:

Просто сейчас много собачих яжематерей стало, так же как с детьми, ничего моей собаке не говорите, я сама знаю как лучше. 

Именно об этом я веду речь. Ты своего воспитывала, более того, перевоспитывала, что гораздо сложнее

Везде перекосы в плане очеловечивания животного, не беру в расчет собачью декоративную мелюзгу, хотя и та может цапнуть просто потому, что ей вступило в голову. О воспитании никто не помнит. Дети лезут к хозяйским собакам под умиление родителей, собаки носятся без поводков и намордников под умиление хозяев - вон она у меня какая, поиграться хочет

На выходе страшные случаи и всё большее оправдание вместо однозначного - усыпить того, кто попробовал человеческое мясо, и хорошо, если не до  смерти попробовал

[Пиначета 116 766]

22 минуты назад, Матрёнка сказал:

 

Вот у меня бультерьер, отказник, 100 раз писала. Его отдали потому, что не справлялись. На диван завели, даже гулять лень было, бультерьера, ага. В двух ошейниках привезли, один домашний, потому что без ошейника даже поймать и удержать не могли. Разбалованый донельзя, царек. Все надо делать, как он хочет. Вот людям легче его баловать, клубникой  кормить, чем погулять сходить. 

Ничего, перевоспитали. Такой же набалованый, на кровати спит, но границы четко знает.

 Как и моя доберманша. Не справлялись, собака за неполный год поменяла несколько рук. Перевоспитала долгими тренировками. Но пытаться сожрать все, что могло по её мнению МНЕ угрожать, желание осталось. Дома - диванная подушка, на улице только в наморднике и на поводке. Но первую дачу купили именно с учётом её потребностей - бескрайние и безлюдные поля. 

Ещё одна собака-убивака валяется сейчас со мной на кровати. Но этот воспитан мной с младенчества, гуляем в городе  на поводке и без намордника. Попытки погладить пресекаю на корню, особенно детские. Не любит он детей. Ни разу не кусал, но уронить может запросто. Причём специально.

А недавно родственник-кинолог зввонил. Его служебную овчарку-пенсионерку, которая проживает в питомнике, избила до полусмерти штатная кинологиня того же милицейского питомника. Сотрясение мозга, перелом лапы,  жуткая простуда. Это отродье облила пожилую собаку водой и оставила в уличном вольере. У меня слов просто не было, Серёга написал жалобу, должны уволить эту...  Даже слов цензурных для неё не нахожу. Собаку лечит дома у себя. 

Мне иногда кажется, что ни одна "собака-убийца" не сравнится  с таким вот божьим одуванчиком с лопатой в руке.

Изменено 10 Января 2021 пользователем Пиначета

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

Больная тема. Моему мелкому летом соседская собака, которая гуляет сама по себе, откусила половину хвоста. Взяла справки, написала заявление. Приехал участковый, сказал, что кроме беседы с соседями ничем помочь не может. Что бы в суд подать, нужны свидетели, что укусила именно эта собака, а их не было. Ну это забыла я уже. Но весь этот кошмар продолжается. Собаки у соседей две. Может, они и не агрессивные сами по себе, но все, что возле ворот соседей со стороны улицы, считают своей территорией, а я мимо хожу вынужденно. С мелким уже только если по воздуху летать остается. Издалека если увидят несутся с лаем оскаленные навстречу. Приходится все время бдеть и если что мелкого на руки и быстро в противоположную сторону. Так и живем.

35 минут назад, Чёрное небо сказал:

Люди не хотят признаваться себе, но 80% людей, которые имеют собак, не должны заводить их вовсе.

Вот точно.

И что это за законы такие, если собака размером с овчарку гуляет сама по себе, а хозяина обязать держать ее под присмотром никак нельзя.

Изменено 10 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Крикуша 164 092]

8 минут назад, Пиначета сказал:

Сотрясение мозга, перелом лапы,  жуткая простуда. Это отродье облила пожилую собаку водой и оставила в уличном вольере.

Господи, что ж собака должна была натворить???

[Пиначета 116 766]

Только что, Крикуша сказал:

Господи, что ж собака должна была натворить???

Сцепилась на прогулке с другой собакой.

[Крикуша 164 092]

27 минут назад, Пиначета сказал:

Сцепилась на прогулке с другой собакой.

Так они всегда сцепляются, сын говорит периодически разнимают... Дрянь  какая, а не кинолог.

[Нюра Вадимовна 98 683]

3 часа назад, Фобос сказал:

собака для того, чтобы - охранять территорию, человека, стадо, дом, квартиру, границы в конце концов, охотиться. И служить. СЛУЖИТЬ

Служить. Да. Моей "бойцовской" собаке почти 10 лет. В анамнезе- ни одного укуса ( ттт). Коты ходят по ней пешком, дети ездят верхом и запрещают в санки. Обошлись без кинологов ( их нет у меня тут). Воспитывали сами. Любовью, лаской, в меру строжили. 

Но при всей своей добродушности она никогда не пустит в дом и во двор чужого. Кусать не приучена, она даже лапами не дотронется до человека. Но- оскаленная пасть, вздыбленная шерсть и зубки, в прыжке клацающие на уровне лица человека- надо сказать, производят впечатление. 

Это я о чём,  собсна. В собаку нужно вложить несколько лет непрерывной работы, любви, кучу времени,  чтобы можно было сказать- она адекватная и не кинется. 

Но опять же- это всегда 99,9%. Всегда есть крошечный процент. Но это и с людьми так.

Сугубо ИМХО.

П.С.Собака- боксёр. Ни разу не игрушка, но и не монстр.

[Логопед 3 332]

5 часов назад, Пиначета сказал:

Ещё одна собака-убивака валяется сейчас со мной на кровати

Со мной тоже. Просто не могу слышать и читать, что раз моя собака стафф, то априори неуправляемый агрессор и убийца. Скорее я убийцей стану, выслушивая эти причитания на ровном месте. Просто. Потому что. Ты хозяин стаффа.

[Пиначета 116 766]

2 минуты назад, Логопед сказал:

Со мной тоже. Просто не могу слышать и читать, что раз моя собака стафф, то априори неуправляемый агрессор и убийца.

Это от незнания. Сейчас агрессия в любой породе - брак. У стаффов хорошие заводчики очень внимательно за этим следят. У нас Тесей был допущен в разведение только после соответствующих тестов.

[Логопед 3 332]

Только что, Пиначета сказал:

Это от незнания

Скорее, от навязанной СМИ и интернет-ресурсами, информации, зачастую ложной. Наша заводчица даже писала, что фото играющих в мячик наших собак воруют и монтируют ,создавая фото оскаленной собаки рядом с младенцем, к примеру. Кому это нужно, не знаю.