Эти ужасные собаки. Собаки-убийцы.

[AliceQ 5]

Шеда

И что?... Возмещу ущерб, дальше что?... Родителям ребенка, халатно относящимся к своим обязанностям родительским, от этого будет легче?.. Ребенку-инвалиду? А мне жить дальше с этим?..

Родителям, халатно относящимся к своим обязанностям, я думаю, вообще по-барабану будет. А Вам - да, дальше жить с этим, так же как и ребенку-инвалиду, если жив останется.

Может быть, все-таки научить детей соблюдать правила?... Или, по вашему, только за своих собак люди должны нести ответственность, а дети пусть творят что хотят - бегают по дорогам, лазят в чужие сады?... "Ну они же дети!"...

Ограничение дееспособности ведь накладывается на детей не с бухты-барахты, а в силу их психофизиологических особенностей. В частности, они не всегда могут просчитать последствия своих поступков. Их собаками за это травить или давить, чтобы неповадно было?

А правилам их учат, не сомневайтесь.

[Шеда 23 392]

AliceQ

Ограничение дееспособности ведь накладывается на детей не с бухты-барахты, а в силу их психофизиологических особенностей. В частности, они не всегда могут просчитать последствия своих поступков.

Все правильно. За них должны делать это их родители, как ответственные за своих детей до достижения совершеннолетия.

Их собаками за это травить или давить, чтобы неповадно было?

Не нужно усматривать злобный умысел. Никто не собирается детей давить специально, чтоб не повадно было, но дорога есть дорога, и зачастую жизнь человека зависит от реакции водителя. И если у водителя при полной вине пешехода не сработала реакция и он не справился с управлением для предотвращения аварии, но при этом сделал все, что мог - я считаю, вины водителя нет. И Уголовный Кодекс, кстати, тоже так считает.

Точно также никто в здравом уме не собирается травить детей собаками. Но наличие соседских вороватых детей уж точно меня не остановит от содержания собаки - "А вдруг...". Есть родители у детей, это их задача - чтобы дети не шарились по садам. Я не могу отвечать за весь мир, я не Мать Тереза, я могу отвечать только за себя и свою собаку (если она у меня когда-нибудь будет, конечно). Да, и кстати, несвободное разведение собак каким образом повлияет на случай залезания детей в мой сад?...

Я прошла медицинскую проверку, сдала экзамены, собака куплена в лицензированном питомнике, порода европейская, заплачен за собаку налог, собака обучена, имеется соответствующий сертификат, и при всем при этом дети залезли на мою территорию и были укушены охраняющей территорию собакой. Что в данной ситуации измениться принципиально от наличия и соблюдения ограничивающих правил?.. Ровным счетом ничего - собака куплена и воспитана по правилам, гуляю я с ней по правилам, но территория-то все равно МОЯ, и собака эту территорию охраняет. А воришки остаются воришками.

А правилам их учат, не сомневайтесь.

Не получается не сомневаться. При мне мужчина, стоявший на перекрестке, резко дернул за руку ребенка, который прыгнул на дорогу на красный, и сказал ему "пару ласковых" - что, не знаю, не слышно из машины. Мой респект!... Дите заплакало, но урок, думаю, усвоило.

И только вчера, муж был за рулем, одна ДУРО бежала на электричку за руку с 4-леткой через дорогу перед носом у нашей машины, в 50-ти метрах от перехода, неожиданно, наперерез. Муж затормозил, благо она не очень близко от нас рванула. Какой урок усвоил ребенок, как думаете?

[AliceQ 5]

Шеда

Точно также никто в здравом уме не собирается травить детей собаками

Да ну? Значит, вы не в здравом уме

Но наличие соседских вороватых детей уж точно меня не остановит от содержания собаки - "А вдруг...".

Флаг в руки.

Я бы, знаете ли, забор бы просто повыше поставила.

ЗЫ. А кроме уголовного есть еще и гражданский.

[Шеда 23 392]

AliceQ

Цитата

Точно также никто в здравом уме не собирается травить детей собаками

Да ну? Значит, вы не в здравом уме

Да нет, я именно в здравом. . Все очень просто - воспитывайте в детях уважение с детства к частной собственности, к тому, что нельзя брать чужое, ровно как и нельзя играть со спичками, перебегать дорогу в неположенном месте, разговаривать с незнакомцами, открывать им двери и т.д. и т.п. - и трагедий не будет.

Будьте ответственными прежде всего сами. Ибо кроме собак, детей подстерегают в нынешнем мире очень много опасностей, и при расхлябанности и разболтанности родителей, при наплевательском отношении к детям, трагедия становиться более вероятной.

Да и потом "трагедия" в данном случае - это утрированно. Насколько знаю, собак при обучении на охрану учат не рвать до смерти, а укладывать на землю до появления хозяина. И обученные собаки, как у Аннел, именно это и делают.

[Midway 0]

Лииса-Кайса

Но почему бы не заносить данные паспорта и само животное в определённый реестр, или выдавать более защищённые документы. И налоги платить по этому паспорту-Идентификационному Номеру. Небольшие налоги, но на всех городских животных.

Абсолютно согласна с Вами.

Мы, когда завели стаффа, помимо прочего, свозили собаку в государственную вет.станцию нашего района (на тот момент таких станций было 10 по городу, сейчас, может, больше). Там нас внесли в реестр по городу и выдали Регистрационное удостоверение на собаку. Там все данные по собаке и владельцу, отметки о прививках, отметки о покусах и других нарушениях, адреса вет.учреждений и даже памятка владельцам собак.

И всё это время мы "наблюдаемся" там, хотя возможность есть обратиться и в частные клиники.

Кстати, задавали вопрос ветеринару: "Что нам делать, если собака начнёт проявлять агрессию к людям?". Ответ: "Или кастрировать, или сразу усыплять". Вот так

[AliceQ 5]

Шеда , простите, ни один человек в здравом уме не посчитает жизнь и здоровье равными железке или паре яблок из сада. Да пусть даже и 10 килограммам.

Насколько знаю, собак при обучении на охрану учат не рвать до смерти, а укладывать на землю до появления хозяина. И обученные собаки, как у Аннел, именно это и делают.

Это если человек не бежит и не сопротивляется. Теперь точно всё.

[Идиот неместный 8 673]

простите, ни один человек в здравом уме не посчитает жизнь и здоровье равными железке или паре яблок из сада.

AliceQ, проблема в том, что Вы априори считаете человеческую жизнь и здоровье - высшей ценностью. А я (и я тоже, так точнее) - вовсе не разделяю Ваше убеждение. Равно как и государство, кстати, которое помещает людей в случае нарушения ими законов в условия, которые слабо совместимы со здоровьем и жизнью.

И, если спросить у вора, что бы он предпочел, то большинство предпочтут двух кавказцев - одному народному судье. И подросток, которому сторожевой пес подрал задницу, убежден, будет более трепетно относиться к чужому имуществу, а то и жизни, чем тот, который украл безнаказанно.

[Шеда 23 392]

AliceQ

Шеда , простите, ни один человек в здравом уме не посчитает жизнь и здоровье равными железке или паре яблок из сада. Да пусть даже и 10 килограммам.

Да вы почему решили, что цена ребенка - пара яблок?... Почему вообще решили, что собака заведена для охраны сада?... Не все собак заводят для охраны имущества, кто-то, как Анел, заводит собак для охраны своей жизни, я, например, считаю, что моим детям нужна собака в том числе для охраны, и даже щенка подбирала в соответствующей ветке "тематического".

По вашей логике, нельзя заводить собаку, если у соседей по участку или в поселке есть дети. Дабы они не залезли в сад и не дай Бог, чего бы не случилось. Я предлагаю другой вариант - пусть мои соседи заводят собаку, я, в свою очередь, объясню своим детям, что не нужно лезть к соседской собаке, и тем более, в чужой сад, но и в свою очередь, жду уважения от соседей и их детей к своему саду.

Идиот неместный

AliceQ, проблема в том, что Вы априори считаете человеческую жизнь и здоровье - высшей ценностью.

AliceQ только забывает, что прежде чем требовать от других безоговорочного признания этого во всех смыслах наивысшего в своей гумманности закона, неплохо бы своим детям привить признание понятия "опасность" и уважение хотя бы к чужой собственности и труду.

А то неплохо так получается - собачники, значит, готовы нести ответственность за своих питомцев, судя по этой ветке, а родители, значит, отставляют себе карт-бланш "Ну это же дети!"... А родительская роль в этом случае вообще в чем заключается?...

За поведение детей на дороге отвечает чужой дяденька-тетенька водитель, это его, значит, проблемы, как уворачиваться; за поведение детей в чужом саду отвечает хозяин собаки/сада; продолжим?...

Вы в зоопарк пойдете, кто будет следить за малышом, чтобы он не лез к клеткам - смотритель зверей?... На пляже - спасатель?... Мне кажется, родители прежде всего должны следить за детьми.

Родители за что-нибудь собираются морально отвечать?... Слава Богу, законодательно должны нести ответственность. А вот готовности нести моральную ответственность я что-то не вижу, некоторые стремяться разделить эту ношу со всем миром.

[Лианна 38]

Коатликуэ

Да почти каждый ребенок хоть раз да залезет на чужой участок на даче, как ни воспитывай.

Я не лазила. Ибо в мою детскую головку было надежно вбито, что чужое брать нехорошо. У меня у одной были такие настойчивые родители? А у всех остальных дети в сады лазили?

Послушайте, в любом городе, в любом обществе существуют определенные "правила выживания".

Вот нельзя ходить по проезжей части. Нельзя лазить в чужой сад. Существуют определенные способы поведения в экстремальных ситуациях - как вести себя с маньяком, с пьяным, и с чужой собакой. И любой человек должен это знать, не для того, чтобы собачникам жилось спокойно, а для того, чтобы самому себе помочь в экстремальной ситуации. И родители, я считаю, должны научить этому своих детей. Вбить в башку так, чтобы ничем не выбивалось.

Мечта поэта

Ведь не зря же породы собак делятся на официально признанные к разведению и непризнанные. Тот же стаффордшир - когда я заводила щенка, они не были признаны (уж не знаю, как сейчас), но мне же никто и не запрещал официально. А запретили бы, я бы обошлась и боксером, к примеру.

Просветите меня, плиз, что это за породы такие?

Есть породы, не признанные FCI - Всемирной кинологической федерацией. Но это не значит, что их разводить нельзя. Просто какие-то страны не признали их как породу. К ним относятся несколько пород, в том числе американские бульдоги, питбули, ну и бурбули вышеупомнутые. Что касается стаффордширов, они являются признанными довольно давно - с 1971, если не ошибаюсь, года.

[AliceQ 5]

А я (и я тоже, так точнее) - вовсе не разделяю Ваше убеждение.

Идиот неместный , ну и не разделяйте. Мне лично собачку при нападении проще пристрелить, чем объяснить её хозяину свои приоритеты

Шеда

По вашей логике, нельзя заводить собаку, если у соседей по участку или в поселке есть дети. Дабы они не залезли в сад и не дай Бог, чего бы не случилось

По моей логике, нельзя жертвовать безопасностью одних в угоду другим.

[Шикотус 0]

Дельта

Краткий курс психотренинга - и вы сами в состоянии будете "договориться" с любым маньяком-убийцей, отвлечь, обескуражить, вывести из " программы" если он нападает пусть даже в наркотическом бреду.

К сожалению был такой период в моей жизни ( молодость, чтоб её!), когда я баловалась запрещёнными препаратами. И поверьте моим личным ощущениям человека под кайфом практически невозможно переключить. Это машина, у которой съехала программа. Может и есть такие спецы, но учились они явно не на кратких курсах.

Кстати когда я была подростком (11 - 13 лет) меня дважды рвала одна и таже доберманиха. И почему то я не боюсь собак, я им не совсем доверяю и помню что они априори сильнее. Просто не нужно зацикливаться на своих страхах и будет легче. У каждого из нас есть " тёмные закоулки" в голове, на заявлениях не хочу, не буду далеко не уедешь.

А насчёт ограничений в собаководстве - то я за и руками и ногами!!! Это "вещь" нужная. Кто действительно хочет завести пса и готов к этому шагу, тот пройдёт и не такие преграды.

[Мечта поэта 145 722]

Лианна

Есть породы, не признанные FCI - Всемирной кинологической федерацией. Но это не значит, что их разводить нельзя. Просто какие-то страны не признали их как породу

А почему, как вы считаете?

И я, кстати, об этом и речь веду, они не признаны, но это не означает, что их разводить нельзя. А надо сделать так, чтобы на определенные породы был запрет с оговорками - послабление кинологам, категорический отказ тем, кто понятия не имеет ни о каком собаководстве и не обладает условиями для разведения и содержания.

Ну зачем городскому жителю бурбуль, к примеру?

[Лианна 38]

AliceQ

По моей логике, нельзя жертвовать безопасностью одних в угоду другим.

То есть, нельзя заводить собаку, а то вдруг в сад дети залезут. А то. что наркоманы и воры хозяйке башку открутят - так то нормально...

надо сделать так, чтобы на определенные породы был запрет с оговорками - послабление кинологам, категорический отказ тем, кто понятия не имеет ни о каком собаководстве и не обладает условиями для разведения и содержания. Ну зачем городскому жителю бурбуль, к примеру?

Стелла, вы же сами понимаете, что это утопия. Проблемы будут как раз у кинологов, а у тех, у кого куча бабок и вся милиция в корешах проблем не будет никаких. Они запросто купят все справки, тесты и т.д. И никто им не указ.

У нас в парке чувак гуляет - у него два далматина. так он их натравливает на всякую собачью мелочь. Далматин, вроде бы, добренькая собачка...

[AliceQ 5]

Лианна

То есть, нельзя заводить собаку, а то вдруг в сад дети залезут.

Вы знаете, человечество, в принципе, довольно давно вышло из пещер и уже придумало более эффективные и главное, более предсказуемые, средства защиты.

[Идиот неместный 8 673]

Вот задумался..

Детишки могут залезть в чужой сад - поэтому нельзя его охранять..

Детишки могут залезть в чужую машину - ее тоже нельзя охранять..

В квартиру могут залезть - и ее значит охранять нельзя..

А чем сад, дача, отличаются от всего остального? Все вокруг колхозное?

[Мечта поэта 145 722]

Лианна

Проблемы будут как раз у кинологов, а у тех, у кого куча бабок и вся милиция в корешах проблем не будет никаких. Они запросто купят все справки, тесты и т.д. И никто им не указ

Ну а где же выход тогда?

Понимаете, меня все время удивляет, что разговор крутится вокруг сознательности граждан, а как речь заходит о законах и правопорядке начинаются горестные вздохи - нуууу нееет, на закон и милицию рассчитывать не приходиииится.

Когда нибудь же коррупция закончится. Или нет? Или я слишком оторвалась от реалий?

Мне кажется, все же какие-никакие подвижки уже есть. Особенно по сравнению с 90-ми.

А если я ошибаюсь и законы в отношении собак и их владельцев в принципе не могут сработать, тогда чего мы тут обсуждаем?

[Лииса-Кайса 6]

AliceQ

Шеда

Зато я в результате осмысления Вашего спора, поняла, что такое бойцовые и сторожевые породы, то есть подготовленные под определённые цели.

Поняла, что я не разбиралась и не придавала значения специфичности этих собак, потому что не была заинтересована в их использовании.

Собаки, которые содержались в нашей семье, дворняжки, спаниель, полулайка, использовались как звуковая сигнализация и не более.

А подобные бойцовые и сторожевые породы действительно должны быть отделены от других пород и правила их содержания прописаны отдельно и дополнительно от того, о чём мы тут мечтаем.

И при таком варианте, были бы наказаны хозяева тех трёх псов, что грызли мальчика за то, что с их собаками гулял один человек, а не отдельный человек с каждой собакой.

То есть ответственность несла бы не только та женщина, которая не удержала трёх псов, а хозяева, которые допустили, что всех трёх псов повёл гулять один неподготовленный человек.

Судили бы всех. Потому что эти собаки отличались бы по статусу от, например, пекинесов.

[Шеда 23 392]

AliceQ

То есть, нельзя заводить собаку, а то вдруг в сад дети залезут.

Вы знаете, человечество, в принципе, довольно давно вышло из пещер и уже придумало более эффективные и главное, более предсказуемые, средства защиты.

А если собака заводится не с целью защиты?... Пусть даже не с целью защиты собственно хозяина, не все заводят собак для этого. Правильно воспитанная собака все равно будет защищать хозяйское имущество, все-таки, может просто не трогать имущество, а?

Лииса-Кайса

Собаки, которые содержались в нашей семье использовались как звуковая сигнализация и не более.

Так ведь даже "звуковая сигнализация" покусать может при защите хозяина имущества, коли храбрая . AliceQ ставит во главу угла собаку - нельзя держатЬ, а я - имущество - нельзя воровать, вот дилемма-то. . Она говорит - "собак не держите", а я говорю "не воруйте, тогда и собаки не тронут".

[AliceQ 5]

Идиот неместный, охранять можно, вопрос - как?

В Германии в 2001 году запретили горожанам держать собак бойцовых пород. Собаки, которые были заведены до указа, со своими питомцами в обязательном порядке прошли ветеринарный контроль. Некоторым было разрешено дожить, некоторых отправили на дрессировку, других попросту усыпили. Кроме того, владельцы оставшихся в живых собак платят огромный налог - около одной тысячи двухсот марок в год.

В Новой Зеландии власти еще в 1997 году после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы.

В прошлом году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовых собак и ввели обязательную стерилизацию питбулей. В Великобритании еще с 1991 года запрещены все бойцовые собаки, но именно бультерьер к ним там не относится, и поэтому эта порода там успешно разводится и очень широко распространена.

В Латвии в прошлом году также запретили "держать, плодить и ввозить" в страну собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил,американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород.

Отсюда.

[Шеда 23 392]

AliceQ

В Германии в 2001 году запретили горожанам держать собак бойцовых пород.

Я лично не против запрета. Действительно, разнообразие пород столь велико, что найти себе друга можно будет и из оставшегося разрешенного списка без бойцовых собак.

[Мечта поэта 145 722]

Идиот неместный

Детишки могут залезть в чужой сад - поэтому нельзя его охранять

Я не считаю, что в частном доме надо отказаться от собак, только потому, что дети могут залезть. Но порода породе рознь. Есть собаки, которые будут охранять территорию, а есть такие, которые загрызут. Они нацелены на поражение, в частности, бойцовые породы. Об этом и речь.

[Лииса-Кайса 6]

Шеда

Как я поняла, речь идёт о ценности человеческой жизни перед собачьей.

Для Вас же это тоже однозначно?

Тогда дальше защищаем людей от собак, а собак от людей.

ТЕ, кто полезут воровать по настоящему - они же и убить собаку могут...

Это же не подростки, на которых некоторые предлагают учить собак кусать людей, якобы, чтобы научить их уважению к имуществу...

И подросток, которому сторожевой пес подрал задницу, убежден, будет более трепетно относиться к чужому имуществу, а то и жизни, чем тот, который украл безнаказанно.

На мой взгляд, это подставлять собаку под пулю защищённого оружием человека.

Я люблю собак, я не хочу их смерти.

У собаки-сторожа, которая уже кусала подростка, то есть притравлена на человека, не хватит ума понять, например, что нельзя кусать или бросаться на работника вневедомственной охраны с оружием, приехавшего по служебной надобности в отсутствии хозяев. Или ещё в каком уважительном случае.

И никто не возместит жизнь животного.

[Мариэль 7 681]

И при таком варианте, были бы наказаны хозяева тех трёх псов, что грызли мальчика за то, что с их собаками гулял один человек, а не отдельный человек с каждой собакой.То есть ответственность несла бы не та женщина, которая не удержала трёх псов, а хозяева, которые допустили, что всех трёх псов повёл гулять один неподготовленный человек.

Хозяева тех бурбулей как раз виноваты в этой ситуации меньше, чем женщина, которой было поручено ухаживать за собаками. Ведь было бы, по крайней мере, странно нанимать трёх смотрителей за тремя собаками.

Наверняка эта женщина обязана была выводить собак по одной по очереди, но, решив сэкономить время, решила быстренько выгулять всю компанию разом. Хозяева платили ей прежде всего за заботу о своих животных. А что получилось? Одну собаку застрелили, другую ранили. Покалечен мальчик, что совсем ужасно.

У людей оказался испорчен отпуск, предстоят немалые материальные расходы, да и морально, конечно же, им сейчас нелегко...

А вообще, на фотографии там такой особняк виден, наверняка там и участок большой, не понятно, зачем нужно было собак по поселку водить!

[Идиот неместный 8 673]

Они нацелены на поражение, в частности, бойцовые породы. Об этом и речь.

Мечта поэта, если бы об этом.. Я и сам не понимал увлечения булями, питбулями и прочими.. Но речь то идет о других собаках - об овчарках, т.е. пастушьих собаках, об ротвейлерах, доберманах, эрделях - служебных породах, никак не бойцовых, о терьерах - охотничьих.. Вернее даже - о собаках вообще.

Предлагаю запретить той-терьеров.. Они у меня чувство брезгливости вызывают почему то..

[Змеища 3 108]

Дельта

Вы что-то непонятно изъясняетесь, уважаемая. Единственное, что хорошо различимо - "Я" многократное...

Бояться или не бояться - личное дело каждого, вы, как прошедшая психотренинги, должны бы это помнить. Но вам удобно делать из вашего страха средство для манипулирования, и вы встаете в позу и приступаете к мелодекламации... [/size](Мне даже кажется порой, что вы свои страхи сильно утрируете, и вам просто нравится вести народ на баррикады, размахивая знаменем "справедливого гнева". Вы так напористо и агрессивно боитесь, что - ей-богу!, - любая опасность сбежит от вашего страха, поджав хвост и подвывая от ужаса... )

Ну ладно, не помогли вам психотренинги, не способны вы справиться со своими эмоциями, жесткая и авторитарная Женщина особого назначения, - но вы же умеете обороняться? Так обороняйтесь! Ах, теперь вам уже не страшно, а жалко?? Так стоит определиться - страшно или жалко, да? Страх - чувство омеги, жалость - чувство альфы. Что вызывает жалость, не может вызывать страх, или жалкое - или страшное. Или вы "женщина особого назначения, психологически подкованная, жесткая и ведущая" - или тварь дрожащая, не способная владеть собой. Так кто вы, Дельта?

Но, кем бы вы ни были, вашего желания мало для формирования свода законов. Вам ПРИДЕТСЯ находить компромиссы.

Теперь следующее.

Мне прекрасно знакомо, что такое летящий на меня яростно рычащий снаряд из мышц и зубов. Я нередко исполняла обязанности фигуранта-дразнилы на дрессировке по курсу ЗКС, мне только с кавказцами, крупными ротваками и догами не разрешали работать - слишком велика была разница в весе. Причем полная амуниция тоже была для меня слишком тяжела, и я использовала только куртку, защищающую шею, корпус до бедер и руки. Собаки учились правильно атаковать, а я - защищаться от такой атаки. Страшно? Нет, не было. Иначе я бы этого не делала. Хотя и я могла бы бояться - только мне это не нравится. Отсутствие страха - это МОЙ выбор. Отличный от вашего, к счастью.

И блондинок за рулем - я не боюсь, я избегаю их и ... недолюбливаю, да. Напоминаю - меня весной этого года сбила на пешеходном переходе блондинка и даже не соизволила притормозить, результатом были сильные ушибы и неприятный перелом левой руки. А ранее блондинка за рулем едва не убила меня и другого пассажира, заснув за рулем на скорости под 200 км на трассе, едва не влетев под несущийся навстречу КАМАЗ, я тогда поседела наполовину...

Втрое более осторожно перехожу улицу теперь, даже на пешеходном переходе, даже на зеленый для меня свет, потому что большинство из белогривых водительниц непредсказуемы. Но - вы удивитесь! - я далека от того, чтоб считать ВСЕХ без исключения светловолосых женщин опасными дурами, и требовать принять закон, запрещающий разведение и содержание блондинок в качестве водителей авто... Я, несмотря на мой личный негативный опыт, дифференцирую свое отношение, и отделяю мух от котлет.

Хотя, если вы соберете на одной площади сторонников запрета собак в городах, а я на другой - сторонников запрета блондинок за рулем, то еще неизвестно, на какой площади будет больше народу

(мелким шрифтом в скобочках специально для Дельты. Ваша манера ведения дискуссии очень похожа на повадки натасканного волкодава - вы влетаете на большой скорости в самую гущу, серией быстрых словесных экивоков и авторитетом раскидываете мелких оппонентов, впиваетесь в более матерых, и короткими перехватами пытаетесь подмять под себя всю дискуссию... Этому тоже на психотренингах учат, видимо... Восхищена, честное слово )

Коатликуэ

У вас очень странные представления о воспитании детей. Если родители не в состоянии уследить за своим ребенком, втолковать ему, что воровать - НЕЛЬЗЯ, даже если это пара яблок - зачем сливать ответственность на окружающих? Может, мне еще сделать начинающим воришкам доступ к моим владениям максимально удобным и легким?? Обеспечить им безопасность и безнаказанность при воровстве? Чтоб выводы правильные сделали, ага... Вы в своем уме? Впрочем, как я понимаю, вам в свое время родители тоже не объяснили, что лазить в чужой сад - это преступление, это начало скользкого пути... ЛЮБОЙ ребенок и подросток обязан знать на уровне инстинкта самосохранения - ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ. ОПАСНО. КАРА НЕИЗБЕЖНА. А будет это собачий укус, или заряд соли в заднице - это уже дело десятое. И мое дело - предупредить об опасности табличками на воротах и заборе. НА МОЕЙ территории МОЯ собака может быть в той степени свободы, какую Я ей определю. Не нравится - не лезьте ни сами, ни детей не пускайте. И будет вам щастье и полная безопасность...

И еще раз скажу. Я - законопослушный гражданин. Плачу налоги, в том числе и городской собачий налог. Я выполняю все требования по содержанию собаки. И никто, слышите - НИКТО!, - не имеет права и оснований орать мне, что "Я НЕ ХОЧУ ВАШИХ СОБАК\ЗВЕРЬЯ".

Теперь все.