Эти ужасные собаки. Собаки-убийцы.

[Kjhf 5 668]

Лииса-Кайса

Давайте не устраивать самосуд с помощью собаки, а судить по законам, которые утверждаем.

Так понятнее?

Отлично, я его ЗАДЕРЖУ с помощью собаки и сдам ментам. Вас устраивает?

ТОлько вот ПОКУСЫ будут все равно, моя собака не комнатная шавка...

НО проблемы будут у задержанного за нарушения Закона, и серьезные.

Никто самосуд не устраивает, и не собирается устраивать, я не буду наказывать мир за несовершенство, но и прощать агрессию в адрес себя или людей тоже.

И заметьте пожалуйста что, агрессия проявленная при защите и агрессия немотивированная, это 2 огромные разницы.

ППКС.

2- обездвижить противников нанеся им повреждения, исключающие нападение. Особенно если у нападающих будет оружие.

Например прокушенная нога - ощутимо мешает напасть еще раз.

Прокушенная нога ОДНОГО живо расшугала других.

Если на Вас, на улице или Вашем участке, нападет 1 человек, то да собака может его просто обездвижить - держа его до Ваших следующих указаний.

(И то, если у напавшего будет в каждой руке - допустим по ножу, то у собаки, будет вариант только 1 - повредить одну руку и держать другую.)

Вот если собу ранили ножом - она может начать рвать, бороться и так далее. НО что это за человек с двумя ножами и какова опасность от такого кадра для людей?

[AliceQ 5]

Midway

Конституция-то РФ рулит 

Хорошо, тыкните пальцем в понятие "жилище" по Конституции.

Я Вам тайну открою, все кодексы основываются на Конституции.

[Kjhf 5 668]

AliceQ

Знаете, у меня к Вам вопрос. Ситуация: Вы гуляете с коляской (с дитем то бишь), и пьяные мужики начали нападать на прохожих. Кидать бутылки, камни - в том числе, в коляску.

Вы благодарны собаке, которая Вас защитит? Или тоже... будете за гуманность?

[Лииса-Кайса 6]

Kjhf

Знаете, на меня нападут, так мне наплевать будет. Лучше отбыть срок, чем умереть.

Мы уже поняли, что Вы ужасно боитесь нападения малолетних насильников и грабителей! И правильно воспитываете собаку для того, чтобы отразить это бессовестное и безответственное нападение.

Вы даже не замечаете, что начинаете пост с нападения на себя, любимую, а заканчиваете упрёками в воспитании и обещаниями, что детям будет плохо...

Потом мелкой шалостью станут другие вещи, если, конечно, дети выживут при такой-то маме, как Вы - им нужен очень сильный ангел-хранитель.

Если Вас так беспокоят шалости чужих детей, то напоминаю :для того, чтобы эти дети были признаны виновными должен состояться суд, а не самосуд...

До тех пор это действительно шалости, даже и на чужой собственности.

Когда у Вас будут дети, Вы будете весьма обрадованы этим обстоятельствам. Поверьте...

Лен, ну Вы даете, то "нельзя заводить собак", то они у ВАс чуть ли не крещеные.  По смерти собаки Вы панихиду не заказываете, часом, ну там 3, 9, 40 дней?

Мне надо на это отвечать?

А если вдруг у меня собака выйдет из повиновения - я усыплю ее первая, ДО того, как она покалечит кого-то.

Значит Вы её натравили на того человека в парке, которого посчитали пьяным, неадекватным и опасным для себя?

Или Ваша собака не считаясь с Вашим мнением сама приняла решение и укусила его?

Судя по тому, что 10-летние дети могут быть опасны для Вас и ДОЛЖНЫ быть покусаны Вашей собакой ( Вы же по прежнему настаиваете, на этом Вашем мнении/утверждении?), то могу представить какие глаза у Ваших страхов, поэтому могу опять недоверять Вам на слово, что тот человек, которого УЖЕ ПОКУСАЛА Ваша собака, был в неадеквате...

Если Вы будете продолжать настаивать на своём, я буду вынуждена задать Вам вопрос почему Ваша жизнь ценнее жизни ребёнка...

Вы меня к этому подталкиваете своими неосмысленными до конца речами. Извините. Не могу уже сдерживаться. И не вижу смысла в споре с Вами. А на диалог наш разговор уже мало похож...

оптимистка!

С уважением относясь к Вашему мнению и Вашему посту, хочу заметить, что собака защищает не саму себя, а человека, который её приучил и использует в своих интересах.

При агрессии же собака соблюдает, в первую очередь, собственные интересы.

И заметьте пожалуйста что, агрессия проявленная при защите и агрессия немотивированная, это 2 огромные разницы.

Как видите я вижу и понимаю разницу. Как мне кажется.

Но давайте признаем, что честно защищая человека, собака им используется.

Значит, человек должен нести ответственность большую чем собака.

Но по действующим законам, человека никогда не лишат жизни за собаку. И это правильно исходя из ценности человеческой жизни (которая требуется, например, Kjhf и Midway, которые настаивают на защите своей жизни и даже своей собственности ).

А собаку, защищающую человека больше чем надо, вполне допустимо застрелить.

В пределах необходимой самообороны.

Мы, люди с трудом договариваемся и находим общий язык, даже здесь в теме, а как договорится с обакой, которая до агрессии защищает хозяина, который находится, например, в бессознательном состоянии

[Оптимистка 33]

НО что это за человек с двумя ножами и какова опасность от такого кадра для людей?

Kjhf, ну к примеру, ножи можно метать.

И собаке "придется работать на повреждения", чтоб самой не быть убитой.

[Midway 0]

AliceQ

Я Вам тайну открою, все кодексы основываются на Конституции.

Так я и говорю, что Конституция важнее. Наш Президент ГАРАНТ чего??? Правильно...

[AliceQ 5]

Вы благодарны собаке, которая Вас защитит?

Kjhf , я с детьми как-то другие места для прогулок выбираю. Бог миловал, да и в любом случае, бросок собаки на глазах у ребенка (без разницы на кого) для него не менее травматичен, чем дядьки, кидающиеся камнями и бутылками.

Вряд ли.

По-молодости было, что и на другой конец города пешком одна ходила. Жива-здорова, ттт. Мужики не кидались, ни сами, ни бутылками.

Midway , с Вас определение "жилище" по Конституции.

[Kjhf 5 668]

А собаку, защищающую человека больше чем надо, вполне допустимо застрелить.

В пределах необходимой самообороны.

Собаку озверевшую - НАДО застрелить.

Собаку, защитившую АДЕКВАТНО (разжала зубы по первому требованию владельца) - надо ПООЩРИТЬ.

Лииса-Кайса

Не надо передергивать. От 10-леток я не защищаюсь, и, залезали бы только чужие 10-летки за чужими яблоками-конфетами - никто б собак не заводил. НО чаще залезают люди от 14 лет и старше не за конфетами, и тут уже другой расклад. Другое дело, я НЕ ЗНАЮ, кто полезет. И моя собака.

И соба не понимает, в отличие от меня, 10 лет нарушителю или 20, за яблоком или за чем другим он полез. Если собака укусила 10-летку - нарушителя, теория, СБ) за что собу наказывать? За что? За верную службу?

Значит Вы её натравили на того человека в парке, которого посчитали пьяным, неадекватным и опасным для себя?

Пьяные мужики в парке приставали к женщинам, кидались "тупыми тяжелыми предметами". ТРое. Лет 17 - 22, не 10,как видите. В том числе в меня кидали. Предупредила - не поняли. Собака пошла на того, кто бросился ко мне, по команде "ФАС!" Крепко взяла хваткой за колено.

Мужик заорал и упал. Другие убежали. Я сняла собу и ушла. ВСе.

[Лииса-Кайса 6]

Kjhf

Лииса-Кайса

Не надо передергивать. От 10-леток я не защищаюсь, и, залезали бы только чужие 10-летки за чужими яблоками-конфетами - никто б собак не заводил. НО чаще залезают люди от 14 лет и старше не за конфетами, и тут уже другой расклад. Другое дело, я НЕ ЗНАЮ, кто полезет. И моя собака.

Вас не зачем передёргивать. Никому. А мне передёргивание не нужно тем более.

Вы сами говорите такие вещи, которые Вами неосознаны совершенно.

Kjhf 10.07.2009 - 17:33

Но вот покусать 10-летнего мальчика, задержать - не только может, но и должна. Причем на вполне законном основании.

Kjhf 10.07.2009 - 18:47

И я не считаю пару укусов в таком случае НЕАДЕКВАТНЫМ ответом. В чем неадекват-то? Если не покалечила собака, а просто напугала и боль причинила? Человек захотел воровать - получил... неприятные последстивия в виде небольшой травмы. Все законно.

Далее, опять Ваши же слова...

И соба не понимает, в отличие от меня, 10 лет нарушителю или 20, за яблоком или за чем другим он полез. Если собака укусила 10-летку - нарушителя, теория, СБ) за что собу наказывать? За что? За верную службу? 

Вы меня об этом спрашиваете или наконец пытаетесь задумываться над этим вопросом, который я Вам задавала на прошлой странице

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Лииса-Кайса

[Катана 0]

Возвращаясь к теме ветки.

В предпоследнем номере нашей газеты, в разделе рекламы есть лот - продается приборчик ультразвуковой для отгона собак. Слышат ультразвук только песики и притом он им не вредит, а только пугает и отгоняет. На заметку тем, кто, возможно не видел это объявление и кто печется о своей безопасности и безопасности своих детей. Жаль, что я из Беларуси и на нас эта акция не распространяется. С удовольствием приобрела бы.

[Kjhf 5 668]

Вы сами говорите такие вещи, которые Вами неосознаны совершенно.

Kjhf 10.07.2009 - 17:33

И я не считаю пару укусов в таком случае НЕАДЕКВАТНЫМ ответом. В чем неадекват-то? Если не покалечила собака, а просто напугала и боль причинила? Человек захотел воровать - получил... неприятные последстивия в виде небольшой травмы. Все законно.

Что тут неосознанно и в чем неадекват? Что собака повалила и прихватила за ногу? А что она должна сделать?

[Midway 0]

Лииса-Кайса

И это правильно исходя из ценности человеческой жизни (которая требуется, например, Kjhf и Midway, которые настаивают на защите своей жизни и даже своей собственности ).

Извиняюсь, но Вы бы хоть запятые расставили. Казнить нельзя помиловать. Не поняла, вы против или за? (прошу прощения за первую фразу, но я действительно не поняла Вашу точку зрения. Не сочтите за флуд)

Умиляет фраза: " на защите ... и даже своей собственности". У нас колхозов давно нет, если не в курсе.

Изменено 11 Июля 2009 пользователем Midway

[Коатликуэ 2]

Возвращаясь к теме ветки. В предпоследнем номере нашей газеты, в разделе рекламы есть лот - продается приборчик ультразвуковой для отгона собак. Слышат ультразвук только песики и притом он им не вредит, а только пугает и отгоняет. На заметку тем, кто, возможно не видел это объявление и кто печется о своей безопасности и безопасности своих детей. Жаль, что я из Беларуси и на нас эта акция не распространяется. С удовольствием приобрела бы.

Нет гарантии что этот приборчик не вызовет агрессию.

Kjhf, горбатого могила исправит, вы рискуете жизнями прохожих во время выгула, жизнями своих домочадцев, своей жизнью, жизнью детей которые могут на ваш участок залезть, жизнью соседки, которая может к вам зайти, лишь бы отвести потенциальный риск от себя единственной.

Вот если к кому на участок лезут, а дома ружжо, то все равно сначала глянешь, кто лезет: вор или мальчишка соседский 10ти лет.

И выстрелишь сначала в воздух (если взрослый), а если дите, то дашь по жопе веником.

Собака - то же ружье

[Kjhf 5 668]

Слышат ультразвук только песики и притом он им не вредит, а только пугает и отгоняет.

Но при этом не мешает ЛАЯТЬ. Здорово.

Вот только от ФАСа не спасет. Хорошая вещь, кстати.

[Лииса-Кайса 6]

Midway

Вы хотите поучить меня?

Умиляет фраза: " на защите ... и даже своей собственности". У нас колхозов давно нет, если не в курсе.  

Сначала Вы спорите с профессиональным юристом, затем пытаетесь подкусить меня...

Это от низкой самооценки? Или действительно собак защищаете?

Или своё право защищаться собакой до её смерти?

Есть такое понятие долевая собственность. Знаете об этом?

Есть такое понятие доля в праве общей долевой собственности?

Понимаете разницу?

Я понимаю, после споров в другой ветке и по другой теме...

Какие знания и убеждения вынесете из этого спора Вы?

Или останетесь в прекраснодушном убеждении, что Вы с собакой на равных и любите её бескорыстно и самозабвенно?

[Kjhf 5 668]

Коатликуэ

Вот если к кому на участок лезут, а дома ружжо, то все равно сначала глянешь, кто лезет: вор или мальчишка соседский 10ти лет.

А если там темно, и не видно - ребенок или взрослый?

И выстрелишь сначала в воздух (если взрослый), а если дите, то дашь по жопе веником.

Соба лает (выстрел в воздух) - пацан не сбежит, если он нормальный?

А если лезут и лезут, то... а если "под кайфом"? ТОже - не буду стрелять, даже после предупреждения, ибо там человек?

[Бонидза 3]

горбатого могила исправит, вы рискуете жизнями прохожих во время выгула, жизнями своих домочадцев, своей жизнью, жизнью детей которые могут на ваш участок залезть, жизнью соседки, которая может к вам зайти, лишь бы отвести потенциальный риск от себя единственной.

Послушайте, но если до такой степени все утрировать, то автомобилист рискует всеми перечисленными только для того, что бы не стирать набойки на обуви.

[AliceQ 5]

Бонидза

Послушайте, но если до такой степени все утрировать, то автомобилист рискует всеми перечисленными только для того, что бы не стирать набойки на обуви.

Верно. Поэтому автомобиль - источник повышенной опасности, ответственность за вред, нанесенный которым, наступает независимо от вины владельца.

PS. Не только в набойках дело, конечно. А время?

[Шеда 23 392]

Kjhf

Собаку озверевшую - НАДО застрелить.

Собаку, защитившую АДЕКВАТНО (разжала зубы по первому требованию владельца) - надо ПООЩРИТЬ.

ППКС. Все правильно!

Это от низкой самооценки? Или действительно собак защищаете?

Или своё право защищаться собакой до её смерти?

Лен, ты все правильно про суд говоришь, и пока не судим - не вор, а так, поиграть залез и так далее. Только реалии таковы, что мне наплевать - шалости у него на уме или он обкуренный, за деньгами полез. Я лучше на суде потом отвечу и сяду за свою собаку, чем буду мертвая в гробу с соблюдением УК РФ.

Точно так же, мне очень жаль девчонок, которые получают срок при обороне от насильников. По закону все верно - превышение необходимой самообороны. Только законы у нас таковы, к великому сожалению, что работают ПРОТИВ людей и ДЛЯ отморозков во многих случаях. И это один из факторов, почему людям приходится заводить собак для охраны.

И если эта стайка подростков кинется на мою собаку с ножом, я буду защищать свою собаку, это не просто охранная машина - это член моей семьи, и думаю, любой собаковод меня поддержит. Ты чего хочешь добиться, я не пойму?... Чтобы из-за ряда несчастных случаев все строем купили яд и потравили своих собак, потому что человек обладает по Конституции РФ наивысшей ценностью?... Потому что собака является потенциальной опасностью?... Так вот я бы это сделала не раньше, чем уберут НЕОХРАНЯЕМЫЙ ядерный реактор с территории одного московского института. Так как неохраняемый реактор в жилом городе - это угроза для людей неизмеримо существеннее, чем собаки на частных участках на окраинах этого города.

Коатликуэ

Kjhf, горбатого могила исправит, вы рискуете жизнями прохожих во время выгула, жизнями своих домочадцев, своей жизнью, жизнью детей которые могут на ваш участок залезть, жизнью соседки,

Kjhf ничьей жизнью не рискует и собак воспитывает своих правильно. Я что-то не вижу в ее постах, что она отпускает собак вольно бегать по улицам, охотясь на прохожих. Ее собаки обучены, вон даже у участкового зарегестированы, ходят на поводке, а гуляют в пределах участка. Никаких ЗАКОНОВ она не нарушает.

А вот вам бы не бравировать своим куражным детством, а переосмыслить некоторые свои поступки. И сильно сомневаюсь в вашей порядочности, раз для вас с детства слово "чужое" - пустой звук.

[Midway 0]

Лииса-Кайса

Сначала Вы спорите с профессиональным юристом, затем пытаетесь подкусить меня...

Простите, я ВАс в гриме не узнала Понимаю ваши мысли - какое право имеет новичок вмешиваться в спор старожил ФСМ.

Профессиональный юрист? Если она не знает, что важнее Конституция или УПК, точно это спец своего дела???. Ещё она просит дать определение жилища. Я же не бесплатная справочная. Как учился человек?

Подкусывать никого не пыталась. Отвечаю всегда на вопросы прямо - простите, что ответы пришлись не по душе.

Это от низкой самооценки?

По себе людей не судят

Или своё право защищаться собакой до её смерти?

Знаете, был случай, когда 2 урода напали, избили, обокрали меня беременную. Ребёнок умер во мне. Уже 6 лет после этого я не могу забеременеть. Сейчас у меня есть компаньон в прогулках (мой пёс) и если какие-то уроды ещё раз нападут на меня - я сама их добью, чтоб не поганили

P.S. Также в машине лежит травматический пистолет, документы есть. Я любым утыркам дам сдачу так, что мало не покажется

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Midway

[Бонидза 3]

Поэтому автомобиль - источник повышенной опасности, ответственность за вред, нанесенный которым, наступает независимо от вины владельца.

Так с этим я и не спорю.

Я передачу часто смотрю судебную, где нередко имитируются, "рассматриваются" дела о причинении собаками вреда человеку.

Так там животное тоже именуется "источником повышенной опасности" вред за который несет владелец.

Ветка с чего начиналась? С запрещения, ужесточения и с того, что имеющиеся законы не действуют.

А сейчас свернули на спор между собачниками и "безлошадными".

[Шеда 23 392]

Лииса-Кайса

Я честно говоря, попыталась обратить внимание собаководов на то, что даже если собака права и честно выполнила свою службу, по закону можно добиваться и требовать, чтобы она ответила за свою правоту своей же жизнью.

Я не против. Пусть родственники или сами потерпевшие, залезшие на мой участок, в мой дом, идут и разбираются в суде, и доказывают, что залезли они сфотографировать мою альпийскую горку и накормить собачку ирисками, а читать таблички на заборах не умеют вследствие дислексии, и о том, что чужая собственность является неприкосновенной - не знают, так как в школе пропустили уроки правоведения, попивая пивко в скверике или ширяясь по подвалам. Вот пусть они потом это и доказывают, а я, со своей стороны, буду доказывать, что моя собака действовала правильно и в рамках. И я за свою собаку буду отвечать.

Только они сначала будут задержаны собакой, а потом и милицией, при попытке проникновения в жилище с целью грабежа.

Вы отдаёте себе отчёт, что это Вы её подставили ради лично Вашей выгоды для себя? Что служебными собаки называются из-за службы человеку...

Думаю, любой собаковод отдает себе в этом отчет, когда ведет собаку на занятия по ЗКС. И что дальше?... В чем упрек?..

[Коатликуэ 2]

А вот вам бы не бравировать своим куражным детством, а переосмыслить некоторые свои поступки. И сильно сомневаюсь в вашей порядочности, раз для вас с детства слово "чужое" - пустой звук.

Вот не надо давать волю своей нездоровой фантазии.

Если я в своей жизни ничего кроме пары яблок в детстве (которые кстати не ела) не взяла, вряд ли мне можно такое обвинение в лицо бросать.

Давайте еще обвиним того, кто зубочистку в ресторане "украл"

Я конечно понимаю, что ждать, пока тебя убьют, чтобы не превысить спепень самообороны не стоит, но и стрелять, пока на тебя не напали - тоже.

И вообще, мне кажется что уже все давно обсудили что для защиты прекрасно помогает сигнализация и горячая кнопка, установка которой эквивалентна стоимости собы, абонентская плата - эквивалентна содержанию собы.

Фсе.

А касательно нападений на улице, то на работу вы собу не берете и нападению злоумышленников подвергаетесь именно во время выгула животного.

[Оптимистка 33]

Думаю, любой собаковод отдает себе в этом отчет, когда ведет собаку на занятия по ЗКС.

Шеда, нив-коем разе Вам, не в упрек, но далеко не любой...

Вот поэтому, я очень надеюсь что, все-ж будет ГРАМОТНЫЙ закон о собаках. Где будет оговариваться все, вплоть до разведения.

В этой теме, видела ссылку на мнение профессионала. Не помню уже на какой страничке.

Скопировала ее на наш форум,там еще только не хватает пунктов о разведении собак. И об ответственности за то что, разводят.

тут

[Шеда 23 392]

оптимистка!

Шеда, нив-коем разе Вам, не в упрек, но далеко не любой...

А меня хоть упрекай, хоть не упрекай, у меня и собаки-то нет . Мне просто непонятно кошение под одну гребенку всех собаководов и собак - и адекватных, и неадекватных, "всех запретить!".

Коатликуэ

Если я в своей жизни ничего кроме пары яблок в детстве (которые кстати не ела) не взяла, вряд ли мне можно такое обвинение в лицо бросать.

Нормальненько так. Я взяла, только не ела, значит - не считается . И еще гордимся этим.

Я вот в лагере украла у девочки-соседки печенье , так мне до сих пор стыдно. А вам, значит, не только не стыдно, но и еще и бравировать этим готовы...