"Ну ты хоть благодарна мне, дочка?"

[Кувшинка 445]

"Ты живешь с бабушкой, делаешь так, как у нее заведено".

Мои дети каждое лето, начиная с 3-х летнего возраста проводили в Новгородской области у бывшей свекрови, их родной бабушки.

На все их жалобы во время моих приездов или по телефону я всегда говорила вот эти слова. Она, к слову, никогда не критиковала мои методы воспитания при них, хотя живем мы до сих пор вместе.

Убедилась, что политика взаимного уважения - самая действенная в таких случаях

[Васёна 4 599]

Читаю вас... Вспоминаю, как киргизки, мои подружки мне жаловались. У них там другая проблема. Старшего ребёнка, первенца, они ДОЛЖНЫ отдать свёкрам. И последующих детей уже рожают для себя. Порой старшенький/кая/ называет родителей своих старшими братом и сестрой, а бабушку с дедушкой мамой с папой. Это обычай, норма, обыденость даже у "городских" киргизов.

Так моя подружка Атыркуль мне посмела пожаловаться, что свёкры сильно балуют её сына, свего внука. "Он так ходить не научится. Они его с рук не спускают!"

Но им она не посмела ничего сказать. Потому что ОБЫЧАЙ!

Я вот думаю... Сколько людей, столько мнений. И у пьяниц-забулдыг-алкашей вырастают порой умные, ответственные дети, которые рожают детей и умудряются и детей, и пьяниц родителей обиходить, и на работе, и на подработке... успевают всё. Жалуются иногда на жизнь, конечно. Но попробуй кто пискнуть, что мама с папой ДОЛЖНЫ присматривать за внуками! В лучшем случае покрутят тебе в лицо пальцем у виска.

И, засучив рукава, принимаются за стирку у родителей. Потом бегут домой кашу дитю варить. Утром обцелуют мужа, который уходя на работу, прихватил пакет с мусором.

Да ещё на работе все восхищаются светом в уставших глазах...

Я сейчас дала сборный портрет 4-5 человек, которых знаю лично.

Им тема, которую подняла автор, в принципе непонятна! С двумя я в эти дни разговаривала и задавала вопрос о долге бабушки с дедушкой.

[Ксюшик 6 151]

А я бы рада с малышом и до трех лет посидеть, да материальная сторона вопроса не дает. Не осуждаю, но тоже не представляю как можно так уж уставать с 10-месячным малышом. Моему сыну сейчас 2 года и то я особо не устаю.

Главное занять ребенка и день пролетит быстро и весело. А с каким азартом они в этом возрасте воспринимают всякие придумки мамы. Может быть действительно, когда изначально ни от кого помощи не ждешь все воспринимаешь по-другому. И не на кого обижаться, зато ни от кого упреков не услышишь.

[Elise 4]

А я бы рада с малышом и до трех лет посидеть, да материальная сторона вопроса не дает. Не осуждаю, но тоже не представляю как можно так уж уставать с 10-месячным малышом. Моему сыну сейчас 2 года и то я особо не устаю.

Автор пишет не про 10мес, а то что было до 10 мес+ учеба.

Дети разные бывают, один сидит машинки катает целый день, второй ревет без продыху, что к обеду уже мать повешаться готова.

Вообще после 10 мес очень легко сидеть в песочнице зверей лепить, все успевать и не жаловаться на бабушку, когда на все это зарабатывает муж=))) А на свое пособие до 1,5 лет много не насидишь=))

[Elise 4]

Потому что вас они вырастили, и попу вам утирали и ночью вставали!

А своих детей ростите сами!

Ну, во-первых, никто не скидывает детей на бабушек, речь в теме идет о разовой взаимовыручке. Мы им помогаем на старости, обеспечиваем, лечим и тп, они в силу возможностей помогают нам в трудной ситуации.

К тому же раз вы считаете, что раз родители нас худо-бедно вырастили и забыли, то мы имеем полное право забыть о них, это так по вашему получается? или исполнилось 18 лет, родители свой долг перед родиной выполнили и пинка дали под зад, дальше как хотите, но мне извольте оплатить то что я в вас вкладывал те 18 лет?

[Краля Галя 0]

Вообще после 10 мес очень легко сидеть в песочнице зверей лепить, все успевать и не жаловаться на бабушку, когда на все это зарабатывает муж=)))

А чем же бабушка виновата, что муж не зарабатывает? Даже его мама не виновата, не то что родная.

Главное занять ребенка и день пролетит быстро и весело.

Если только ребенком заниматься, то может и весело. А если температура, а он капризничает, то не очень.

[Elise 4]

А чем же бабушка виновата, что муж не зарабатывает? Даже его мама не виновата, не то что родная.

Да бабушка ничем, скорее легко сидеть и просто не жаловаться ни на жизнь, ни на бабушек, ни на мужа и осуждать тех кто жалуется=)

[Краля Галя 0]

да бабушка ничем, скорее легко сидеть и просто не жаловаться ни на жизнь, ни на бабушек, ни на мужа и осуждать тех кто жалуется=)

Кто ж осуждает? Говорят о том, что не надо воспринимать это как должное, и при отказе обижаться.

Банально, но бабушка рожать не заставляла.

[Старая ведьма 18 240]

Elise

или исполнилось 18 лет, родители свой долг перед родиной выполнили и пинка дали под зад, дальше как хотите, но мне извольте оплатить то что я в вас вкладывал те 18 лет?

А Вы почитайте Семейный кодекс. Именно так и есть.

Родители обязаны содержать, кормить и воспитывать ребенка до 18 лет, а ребенок обязан содержать своих нетрудоспособных родителей.

А Вы думали, что родители должны кроме Вас еще и Ваших детей вырастить? И только в этом случае они могут рассчитывать на помощь в старости?

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Но только помощь бывает разная. Можно ограничиться официальными алиментами через суд, а можно заботиться по-настоящему. В меру реальных возможностей.

[Краля Галя 0]

Kjhf

Это же зависит от того, как родители о нас заботились . Но на бабушек наверное кодекс не распространяется. Колхоз-дело добровольное.

Но я подумала. Если бабушка сидела с внуками, то внуки и досмотреть ее должны, а если не сидела , то дети?

[Старая ведьма 18 240]

Kjhf

Конечно. Но это уже зависит от отношений между родителями и детьми. И если они основаны только на обязанности бабушек сидеть с внуками, то, кстати, все равно не факт, что помощь ребенка престарелому родителю не ограничится только алиментами. А возможно, что привыкнув получать, ребенок еще и последнее из родителей вытянет, мол, старые, зачем вам деньги?

Так не бывает? Когда родители буквально выкладываются для уже взрослого ребенка, и с детьми сидят, и деньги подбрасывают, и жильем обеспечивают, а потом ничего не получают взамен, даже элементарного участия?

[Elise 4]

Старая ведьма

Заметьте я нигде не писала, что родители наши должны ростить внуков и никто тут такого не писал, давайте не будем впадать в крайности.

[Мечта поэта 145 722]

Нессун Дорма

Я не увидела в посте Автора, что она ушла на работу потому, что устала. Увидела, что именно из-за денег.

Вот цитата из первого поста

В итоге я вышла на другую работу, когда Насте было 10 месяцев. Не из-за денег, просто устала дома постоянно одна, одна, одна

[Старая ведьма 18 240]

Elise

Так ведь вся тема об этом.

У автора мама с ребенком сидела, когда та работала сутками, когда училась тоже оставалась с ребенком мама. А ей все мало.

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Да нет у бабушки, если внуки не сироты, конечно, ОБЯЗАННОСТИ с ними заниматься!

Другое дело, что, если родители и дети считают себя одной семьей, они и ведут себя, как одна семья. Тогда вот внуков и "подкидывают" на праздники - каникулы. (Кстати, у нас праздники/выходные/каникулы что - каждый день? Выходные вообще-то два дня в неделю, а пять дней бабушка не может жить для себя и отдыхать от внуков?) А если живут одной семьей, то выход мамы младенца на высокооплачиваемую работу автоматически повышает уровень жизни бабушки. Поэтому она с внуком и сидит.

А если так уж сложилось, что родители и взрослые дети живут по принципу "у нас своя семья - у Вас своя", то чего особо помощи и участия требовать? Обеим сторонам при этом. Все только по Закону. Кстати, на Западе, где именно так и принято, вообще родителям алименты не платят. Их ведь тоже никто рожать - растить не заставлял, это было ИХ желание.

Так не бывает? Когда родители буквально выкладываются для уже взрослого ребенка, и с детьми сидят, и деньги подбрасывают, и жильем обеспечивают, а потом ничего не получают взамен, даже элементарного участия?

Я вот не видела. Один случай знаю, но там именно "скрытое неблагополучие" при непьющих родителях. Вот дети и не могут простить.

[Ксюшик 6 151]

У меня пример перед глазами девушка молодая ребенка первого на бабушку спихнула. Как то так ненароком у нее это получилось. Вроде как бизнесом занимались с мужем, когда малой родился. И хотели дальше продолжить.

Навещали частенько, а потом не прикипела она к нему может по молодости лет ( бывает и такое). Теперь второй ребенок,прошло 11 лет. И с ним помогите ей! Ну чтож такое!? Это твое, занимайся сама как знаешь. Плачется все время как ей тяжело, себя жалеет.

В песочнице тоже разных мам хватает. Одна сидит нога за ногу и только покрикивает на слоняющегося и докучающего ей малыша. А другая с ним все лестницы, горки обпрыгает.

Автор пишет что не из-за денег пошла работать, а оттого что устала с ребенком сидеть. Бывает и "день сурка " и температура,когда ничем не унять.Но это же все твое, родное. Так быстро дети растут, останутся только воспоминания. Автор, подумайте об этом.

[Старая ведьма 18 240]

Kjhf

а пять дней бабушка не может жить для себя и отдыхать от внуков

А пять дней, как правило, бабушка работает. Вы много знаете неработающих бабушек?

Я знаю таких, но у них и внуки уже женаты или хотя бы подростки, да здоровье у них уже оставляет желать лучшего.

А когда внук - младенец, сколько лет бабушке? 40? 50? Даже еще не пенсионного возраста.

А если живут одной семьей, то выход мамы младенца на высокооплачиваемую работу автоматически повышает уровень жизни бабушки.

Понижает, потому что бабушке придется оставить свою работу.

Kjhf

Помощи и участия требовать вообще нельзя. Можно просить. И получить или нет, в зависимости от многих обстоятельств. От отношений, в первую очередь.

Но вот если сейчас у меня появится внук, то сидеть я с ним буду раз в 2 недели. По выходным. И не потому, что я черствый человек и не люблю свою дочь, а по двум, по-моему, очень важным причинам:

а) Я боюсь маленьких детей. Я не помню, что с ними надо делать.

б) Я работаю, оставлять работу не собираюсь, да и до пенсии мне еще далековато.

Elise

насколько поняла, бабушка работающая, как она могла сутками сидеть?

Не знаю как. Но автор об этом пишет, перечитайте ее посты. У нее папа посменно работает, кажется.

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Работы бывают разные, в том числе такие, за какую платят по 7 - 10 тыс. в месяц. В библиотеке, например. На такие деньги в Москве разве что с голоду не помрешь.

А дочь может зарабатывать 50, зять - того больше, и маме, которая живет с ними и сидит с внуком, зело нравится вкусно кушать, хорошо одеваться, платно лечиться, не пропускать премьеры в театре и отдыхать за рубежом.

Так что отношения бывают разные, и разные случаи, кому они нужны больше.

А бабушка, которая работает, просто НЕ МОЖЕТ растить внуков. (Аналогично тетя . Может взять раз в две-три недели. Это прямо подвиг, что таких мам все так осуждают?

[Старая ведьма 18 240]

Kjhf

А бабушка, которая работает, просто НЕ МОЖЕТ растить внуков. (Аналогично тетя . Может взять раз в две-три недели. Это прямо подвиг, что таких мам все так осуждают?

А таких мам и не осуждают. Осуждают таких, которые обижаются на своих мам или свекровей, когда те не хотят или не могут заниматься их детьми.

Работы бывают разные, в том числе такие, за какую платят по 7 - 10 тыс. в месяц

А бывает, что бабушки зарабатывают 50-70 тыс. Почему нет?

[Kjhf 5 668]

А если внуки сироты, она обязана ими заниматься?

Но закону нет.

Это так называемое "нестрогое" требование. По Семейному кодексу обязанность содержать и воспитывать внука МОЖЕТ быть возложена на бабушку и дедушку, если родители не могут это делать по уважительной причине.

Равно как и внуков МОГУТ обязать заботиться о старшем поколении.Старая ведьма

А таких мам и не осуждают. Осуждают таких, которые обижаются на своих мам или свекровей, когда те не хотят или не могут заниматься их детьми.

Как я поняла, у автора другая ситуация. Она-то полностью ребенка не подкидывает, только по предварительной договоренности, при этом не очень часто. Обидно, что у подружки проще помощи попросить, чем у мамы? Ну это уж дело мамы.

[Анел 20 235]

Kjhf

Автор темы на самом деле писапа о том, что вышла на работу не из-за материального недостатка, а по причине того, что устала сидеть дома.

Теперь

Работы бывают разные, в том числе такие, за какую платят по 7 - 10 тыс. в месяц. В библиотеке, например. На такие деньги в Москве разве что с голоду не помрешь.

А дочь может зарабатывать 50, зять - того больше, и маме, которая живет с ними и сидит с внуком, зело нравится вкусно кушать, хорошо одеваться, платно лечиться, не пропускать премьеры в театре и отдыхать за рубежом.

Так что отношения бывают разные, и разные случаи, кому они нужны больше.

Вот и от этого и надо исходить. На самом деле случаи бывают разные и здесь мы услышали мнение автора темы, а мнения ее мамы... его нет.

Поэтому, лично я исхожу из своего жизненного опыта. Наша мама ушла из жизни, когда ей было 74 с половиной года. До последнего она сама за собой ухаживала, не считая последних суток. Поэтому ни о каком особом уходе за ней речи и не было. Материально она обеспечивала себя сполна так, что хватало не только ей самой, но и всем, кому из детей, внуков требовалась помощь помогала.

Да, что говорить она всё и вся приготовила себе на последнюю дорогу, так, что мы, ее дети, только пригласила организатора похорон. Понимаете, не просто приготовила себе одежду, она отложила достаточно средств, что хватило на похороны, все поминки и прочие- прочие расходы. Даже здесь, уходя она позаботилась о нас, оставшихся ее детях.

Тут Elise пишет, что с уткой у постели родителей стоять придется. Да, я бы рада была бы ухаживать, да нет уже не мамы, не папы. Ушли навсегда.

При этом и мы с мужем на помощь детей не надеемся. Прекрасно знаем, как много всего хочется молодым, а пока все, что хочется получится - годы улетают стремглав.

Сидеть с внуками? Самой первой бабушкой среди нас стала одна сестра и было ей на ту пору 38 лет. Что ей сесть дома и не работать? Работала и в силу возможностей помогала. При этом племянница дитя сама воспитывая, выучилась и получила высшее и при этом работала.

Да, где-то бабушка помогала, где-то услугами няни пользовалась, где-то сама с ребенком моталась. Но, при этом маме за ее помощь благодарна. При этом больше благодарна за то, что не по головке гладила, а помогая, обязанности по воспитанию ребенка с нее, как матери, не снимала.

Да, принято в нашей семье помогать, но помогать, а не подменять. У второй сестры обе невестки имеют матерей. У одной невестки мать живет рядом. Да, вот внуки тех бабушек не знают, а бабушку по отцу знают и любят и при первой возможности к ней идут.

Но, опять же, как аукнется, так и откликнется. Если невестки сестры сами тянутся к свекрови, то и она свекровь, моя сестра с душей помогает им. Полностью сидеть с детьми она тоже не может, в силу того, что работает.

Еще одна сестра также невестке помогает с внуком время от времени посидеть, хотя тоже работает. При этом когда один из ее сыновей женился на женщине с ребенком, то она сразу приняла невестку, как дочь, а ее дочь, как родную внучку. Тут, честно сказать, мы даже не ожидали от нашей сдержанной сестры таких чувств. Но любовь ее и этой девочки такова, что стоит только радоваться.

Теперь я с мужем и нашей работой. Тут особая песня и много-много своих нюансов в работе. Поэтому сразу детям говорю, что чем смогу помогу, но не более.

Надеяться в старости на детей? Я привыкла в первую очередь надеяться на себя и исходить из тех возможностей, что есть у меня. Ждать благодарности от детей? Я не ради благодарности их растила.

Старая ведьма

а) Я боюсь маленьких детей. Я не помню, что с ними надо делать.

Недавно, общаясь со знакомыми, у которых родилась дочка, как инопланетянка наблюдала за процессом кормления дитя. Через несколько дней, навещая двоюродного внука, уже его спокойно брала на руки и играла с ним.

Вот и пойми - боюсь или не боюсь. Одно знаю точно, ребенок не игрушка - это огромная ответственность и зная свое отношение к ответственности... Пусть моих внуков растят их родители, а я... Я буду помогать по мере своих сил.

[Kjhf 5 668]

Анел

Тут Elise пишет, что с уткой у постели родителей стоять придется. Да, я бы рада была бы ухаживать, да нет уже не мамы, не папы. Ушли навсегда.

Тут уж кому как повезет. Бывает, что родители взрослым детям утку подают, заново ходить учат.

А бывает и похуже утки - когда старики с головой дружить перестают. И жить они так могут доооолго... Несколько лет.

А в случае автора темы... меня вот тож покоробило такое вот открытое требование благодарности. Ну не ТРЕБУЮТ ни помощь, ни благодарность! Она или есть, или нет.

[Мечта поэта 145 722]

Kjhf

меня вот тож покоробило такое вот открытое требование благодарности. Ну не ТРЕБУЮТ ни помощь, ни благодарность! Она или есть, или нет.

А меня покоробило, что автор считает, что ей не за что мать благодарить.

Которой она каждый день отвозила младенца в течение двух первых и самых сложных месяцев. Благодаря которой она смогла на работу выйти, едва ребенку 10 месяцев исполнилось.

И это при том, что бабушка сама работает! Неблагодарная и впрямь. Мать это чувствует, поэтому и задает подобные вопросы.

[Kjhf 5 668]

Мечта поэта

Иногда лучше чего-то НЕ делать, чем делать сквозь зубы - и требовать пожизненной благодарности.

В конце концов, закончила бы через год, и работу бы нашла, никуда бы не делась.

Мать это чувствует, поэтому и задает подобные вопросы.

Если человек благодарен, он выразит благодарность и без таких вот вопросов. (А что на такой вопрос ответить? Письменно выразить благодарность? Деньгами? Еще как?)

А если не благодарен, то никакие вопросы не в тему. Не помогут.