"Ну ты хоть благодарна мне, дочка?"

[Китенька 11 159]

Я тоже бабушка, притом со стажем. Для дочери мой отказ взять двухлетнюю внучку на воспитание был шоком. Я очень устала, морально, пока вырастила двоих детей. Нет, муж у меня есть, но в воспитании детей он НИКОГДА не участвовал.Как трудно искать подход к ребёнку, как не спишь ночами, думая какие слова найти, чтобы ребёнок понял тебя, чтобы, не дай Бог, не ранить его самолюбия, чтобы не оскорбить, не оттолкнуть. Когда я представила, что надо заново пройти через все тернии, я воспротивилась. Дочь мне тоже сказала, что я обязана, т.к. являюсь бабушкой. Но я считаю, что у внучки есть мать, которая как раз должна и обязана. А я, выйдя на пенсию в 50 лет, только жить начинаю. Нет я не отказываюсь взять внучку на недельку, помогаю немного материально, бросаю всё и еду к дочери, если нужно, но я не ОБЯЗАНА и не ДОЛЖНА, а только по любви.Зато с дочерью у нас без обид. И то временами, ругаясь на свою дочь, она говорит "это бабушкино воспитание". Вот так, а если бы я действительно воспитывала внучку? Наверное, подрались бы с дочкой по вопросам воспитания молодёжи(шучу). Поэтому я согласна с многими форумчанами, что у бабушек и дедушек есть своя личная жизнь и не надо принуждать "сидеть" с внуками, пользы от такого сидения ни бабушкам,ни внукам. Действительно, детей вы в первую очередь рожаете для себя. Значит, рассчитывайте свои силы, свои возможности. Пока ребёнок маленький, жаль пропустить каждую минутку его жизни, потом можно об этом пожалеть.Интересно потом вспоминать, посмеяться,погрустить. Дети любят слушать о себе маленьких, а что вам останется на память? Работа? Можно и нужно всё успеть в этой жизни- поработать до упаду и ребёночка самОй вырастить.

[Деловуша 1]

Старая ведьма

И еще вопрос ко всем дискутирующим: вы много видели неработающих бабушек? Таких, у которых внуки малые, а они на пенсии?

И между прочим много у нас таких встречается. Бабушки живут с дедушками счастливой пенсионной жизнью, отдыхают от детей и их проблем (и в хорошем, и в плохом смыслах). А их дети, работают, воспитывают своих детей (то бишь внуков) и помогают своим родителям. Конечно видятся иногда, в гости ходют друг к другу.

Ни в коем разе не отрицаю, что нет у нас таких же, как и автор. Понимаю, что сложно сейчас. Но такая жизнь была выбрана ими самими (прально написала? ), так чего на кого-то обижаться.

[Нессун Дорма 26]

Старая ведьма

А почему бы не наоборот: сперва карьера, а потом ребенок?

Считаем: в 18 лет оступление, потом (ну, пусть дневное) - еще 5 лет итого 23 года мы идем на работу. Для построения среднестатистической карьеры надо лет 5-6 (смотря на какой должности и с каким стартом, но у нас ведь нету поддержки, помним?) Итого - первый ребенок рождается в 28 лет, а то и позже - как правило, если задаться целью делать карьеру, то личную жисть устраивать некогда. Т.е. шансы на второго, с нашим среднестатистическим женским здоровьем уменьшаются в геометрии, мало того, я понимаю, мне сейчас скажут - и в 30 первого рожают - но - опять же - шансы на рождение здорового первого в этом возрасте все-таки ниже, чем в 24-26 лет.

Деловуша

Что если уж привык кушать больше, чем кусок хлеба, то и на других надеяться не надо.

Видите ли.... Я бы с удовольствием кушала не только кусок хлеба, и если я еще и апельсиночку съедала в голодных 80-х в г. Иваново у бабушки, то только благодаря тому, что бабушка дала возможность моей маме на эту апельсиночку заработать. И бабушку апельсиночкой угостить.

И более того - моя мама, когорая громче всех кричала - не рожай, рано! - дает возможность заработать на эту апельсиночку мне сейчас, для моего сына.

А вот свекровь, которая уговаривала родить, "мы поможем" - только в 8 лет начала ребенка из школы забирать, дала возможность нормально сезон отработать - низкий поклон, только раньше мне нужнее было...

Это вот к этой сентенции:

сразу с мамой договориться: я буду работать, а ты помоги

Старая ведьма

вы много видели неработающих бабушек? Таких, у которых внуки малые, а они на пенсии?

Вы пенсию по возрасту имеете ввиду? Считаем: мама родила в 26, дочь родила в 24-25. Маме 52, до пенсии максимум 3 года. Ребенок в садик, бабушка - подстраховка, мама в работу и карьеру. Нормальная, ИМХО, схема. ЛОгичная до боли.

Понимаете, я много видела бабушек, которые на пенсию выходить не хотят, потому что дома просто неинтересно, и за внуками придется ухаживать И гораздо меньше мам, которые выходят на работу из-за усталости, а не из-за нехватки денег. В разы

Мечта поэта

До 3х лет минимум в моем представлении мама должна быть с ребенком. И не сидеть, а активно заниматься его воспитанием, что подразумевает не только кормежку и чистые памперсы, но и близкое общение, чтение, развивающие игры.

Я, когда рожала, так себе и представляла. А когда на памперсы хватать перестало, мне уже не до воспитания сразу стало - главная мысль была - кгед денег взять, чтоб накормить?

[Лиза 1 640]

Китенька, текст нужно разбивать на абзацы двойным нажатием Enter.

[Старая ведьма 18 238]

Нессун Дорма

Считаем: мама родила в 26, дочь родила в 24-25.

Или мама родила в 21, дочь - в 24.

Новоиспеченной бабушке - 45. До пенсии минимум 10 лет.

И потом, уходя на пенсию, бабушка теряет свою зарплату, порой весьма немаленькую.

Ребенок в садик, бабушка - подстраховка

Именно что подстраховка. Она даже больничный по уходу за дитем взять может. А первые три года кто с ребенком?

А если мама в ребенкиных 10 месяцев на работу выходит, кто с ним останется?

А если ситуация такая, как я описала выше? Большинство моих знакомых и родственников (соврала - все мои знакомые и родственники, кроме меня самой) стали бабушками чуть за сорок.

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

Я, когда рожала, так себе и представляла. А когда на памперсы хватать перестало, мне уже не до воспитания сразу стало - главная мысль была - кгед денег взять, чтоб накормить?

Сдается мне, мы о разных вещах говорим.

Одно дело нежелание заниматься ребенком собственным, ибо "все время одна, одна", а другое дело - нужда, материальная необходимость.

В обстоятельствах, когда молодая мама практически бьется за выживание, не протянуть ей руку помощи это просто грех.

Понимаете, я много видела бабушек, которые на пенсию выходить не хотят, потому что дома просто неинтересно, и за внуками придется ухаживать smile.gif И гораздо меньше мам, которые выходят на работу из-за усталости, а не из-за нехватки денег. В разы smile.gif

А я как раз видела много мам, у которых с финансами было все в ажуре и даже более чем, но ребенок это же "три года, вычеркнутых из жизни!" дословно.

И бабушек, которые хотят жить полноценной жизнью, а не няньками для внуков, я прекрасно понимаю. Сколько той жизни осталось?

[Лелька 20 629]

Меня мама родила после школы и на руках, кроме меня, у неё была больная бабушка. Именно бабушка настояла на столь раннем браке дочери, боялась, что если девочка останется одна... Но на такой скорый уход не рассчитывала.

Бабушка с папиной стороны была больна, рассеянный склероз, и насчёт помощи....

Няня, дет. сад, постоянные кружки и постоянная занятость, 3 смены в лагере, сестрёнка - которую я очень хотела и с удовольствием нянчила, забирала из яслей, садика и таскала с собой ...

А мама при этом училась в институте, поступив туда в 25 и делала карьеру, достигнув отличных результатов. А помогал ей папа, который брал ночные смены, кормил нас обедом - у врача посменная работа, на ставку.

Да, у моих родителей до сих пор нет квартиры, машины, дачи... Но детство у меня было, меня любила няня - меня никто так не любил, мне до сих пор её любви не хватает, меня возили на море и мама с собой в стройотряд и на практику...

Отдыхали: волейбол по воскресеньям и выезд на природу с детьми, парк..

Мне даже стыдно немножко перед сестрёнкой, ей родительского внимания досталось, наверное, меньше, родитеои были старше и мама с ней в куклы уже не играла..

Как только вы поймёте, что гораздо важнее не в клубе попрыгать вечерок и не в Турции без дитя оторваться, у вас и обида на мам пропадёт, и с детьми связь укрепится.

Вы молодые, у вас всё получится, эти дети ваш хвостик и ваше продолжение, как когда-то вы были у мам.

Здоровые воспитанные дети не мешают ни карьере, ни отдыху, ни личной жизни. Наоборот, мамочка с дитём вызывает большее уважение, чем женщина, пытаящаяся наверстать "упущенное время" Это уже проверено на мне.

А если вам дети мешают, если вам нужно обязательно отдохнуть, то...просто повзрослейте до родов. И действительно, не нужно рожать и быть ребёнку старшей сестрой: "Мам, ну забери её у меня,я на работе устала..."

Может слишком патетично, но если сама не понимает, то носом иногда и можно тыкнуть... В конце концов, сейчас презервативы в каждом киоске, подумайте о ... маме!

[Elise 4]

Мечта поэта

круто вам до 3 лет сидеть можно, у нас с 1,5 увольняют по собственному желанию

[Мечта поэта 145 715]

Elise

круто вам до 3 лет сидеть можно, у нас с 1,5 увольняют по собственному желанию

Ну бывают еще такие мужья, которые в состоянии обеспечить и жену и ребенка, а порой и нескольких детей.

[Старая ведьма 18 238]

Elise

увольняют по собственному желанию

Это как это? По собственному желанию можно только уволиться.

А если вынуждают написать заявление, так Трудовой Кодекс еще никто не отменял.

[Нессун Дорма 26]

Старая ведьма

А если мама в ребенкиных 10 месяцев на работу выходит, кто с ним останется?

Мечта поэта

Сдается мне, мы о разных вещах говорим.

\

В обстоятельствах, когда молодая мама практически бьется за выживание, не протянуть ей руку помощи это просто грех.

Осталась моя мама. Кричавшая - не рожай, успеешь. Ушла с работы - пусть непрестижной и малооплачиваемой. Именно потому, что я буквально "билась за выживание". А те, кто "рожай, поможем" - помогать начали, когда уже и не надо особо - потому как с двух лет - это мой хвост, не представляла, что куда-то пойду без него. Без папы - да лехко, так и ходили, мать-одиночка соломенная....

Да об одних вещах мы говорим, сравните:

Лелька

Как только вы поймёте, что гораздо важнее не в клубе попрыгать вечерок и не в Турции без дитя оторваться, у вас и обида на мам пропадёт, и с детьми связь укрепится.

Вы молодые, у вас всё получится, эти дети ваш хвостик и ваше продолжение, как когда-то вы были у мам.

Здоровые воспитанные дети не мешают ни карьере, ни отдыху, ни личной жизни. Наоборот, мамочка с дитём вызывает большее уважение, чем женщина, пытаящаяся наверстать "упущенное время" Это уже проверено на мне.

А если вам дети мешают, если вам нужно обязательно отдохнуть, то...просто повзрослейте до родов. И действительно, не нужно рожать и быть ребёнку старшей сестрой: "Мам, ну забери её у меня,я на работе устала..."

Нессун Дорма (стр. 10)

Понимаете, я бы тоже была на стороне мамы, если бы Автор жаловалась, что мама на гулянки-дискотеки-к подругам не отпускает. Это выше моего понимания, у меня деть с 2 лет таскается со мной везде, где можно, а куда ему нельзя - я не ходила.

Мечта поэта

бывают еще такие мужья, которые в состоянии обеспечить и жену и ребенка, а порой и нескольких детей.

А еще олигархи бывают... и эти,... как их...прЫнцы, от! А еще, говорят, что молочные кухни бывают, и даже в нашем городе где-то они есть..... В нашем районе (микрорайончик такой, нормальный, тысч на 250 населения) ни одной не видела.....

[Elise 4]

Это как это? По собственному желанию можно только уволиться. А если вынуждают написать заявление, так Трудовой Кодекс еще никто не отменял.

Какие потом отношения будут с начальством после судов? Вообще выгоняют всех поголовно, отдают в платные сады из знакомых пока никто не ругался по этому поводу=)

У нас вообще многое не как в законах(договорах) прописано и отпуска и зарплата=)

Мужья имеют свойство уходить, умирать и тд... Не хочется начинать потом все с нуля.

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

А еще олигархи бывают... и эти,... как их...прЫнцы, от!

Ну да, я понимаю, что у всех все по разному в жизни складывается, но вообще мне удивительно, что помощи ждут именно от мамы, а не от мужа в первую очередь, к которому прилепилась и создала семью.

[Нессун Дорма 26]

Мечта поэта

мне удивительно, что помощи ждут именно от мамы, а не от мужа в первую очередь,

Знаете, меня всегда умиляло это отношение родителей - "Ты вышла замуж, теперь пусть муж тебя и кормит/поит/отвечает/помогает..." Меня так и воспитывали, и такого отношения я и ждала.

А потом неожиданно (после рождения ребенка сказали в открытую) - что жен и детей у мужчины может быть много. И что я - отнюдь не член семьи. И что никто никому ничего не должен. И что надо быть благодарной уже за то, что муж не алкоголик (на тот момент), не наркоман и не игрок. И что он совершенно мне не обязан помогать с ребенком....И даже то, что два платья и одной пары обуви на все лето мне достаточно - я же дома сижу. Про белье я вообще молчу, открыто сказали - пойди и заработай сама...

Смешно - но на форуме я вот такого встречаю очень даже немало.

Вот какого черта я тогда не довела дело с разводом ко конца - до сих пор думаю Испугалась, наверное, что сама не справлюсь, а мама ясно дала понять, что долго (около 2 ле, я так подсчитала, на переучебу и нормально оплачиваемую работу) помогать не намерена. Да и ребенка без отца совсем испугалась оставить....

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

А потом неожиданно (после рождения ребенка сказали в открытую) - что жен и детей у мужчины может быть много. И что я - отнюдь не член семьи. И что никто никому ничего не должен. И что надо быть благодарной уже за то, что муж не алкоголик (на тот момент), не наркоман и не игрок. И что он совершенно мне не обязан помогать с ребенком....

Я уже поняла, что ваша свекровь - отпетая хамка. Меня поражает только одно, поражает, что вы до сих пор пытаетесь как-то думать об этом, переваривать, что-то выяснять для себя.

Да, это было вашей ошибкой оставаться с человеком, который не мог и не хотел поддержать вас ни морально, ни материально. Но мы все делаем ошибки, как говорил мой бывший муж - не ошибается тот, кто ничего не делает.

Но вместо того, чтобы их пестовать и снова и снова упиваться своими обидами, лучше сделать выводы и отпустить ситуацию.

Я бы на вашем месте сделала два вывода - на кой мне мужик, от которого толку, как от козла молока и нефиг бисер перед свиньями метать (это я про вашу свекровь). Темная женщина, ну что тут поделаешь. Наверняка у ней была тяжелая судьба, забудьте вы уже про неё, чего она вам сдалась?

Вы сделали вывод - я все смогу сама, ибо на мужикофф рассчитывать нельзя, что порою осложняет вам жизнь. И продолжаете недоумевать на вашу ненаглядную свекровь. А чего недоумевать? Все уж давно с ней ясно.

[Нессун Дорма 26]

Мечта поэта

поражает, что вы до сих пор пытаетесь как-то думать об этом, переваривать, что-то выяснять для себя.

Немного не так. Я не перевариваю обиды. Я - Вы удивитесь - я до сих пор думаю - а может, она была права, и не стоило рушить семью? А стоило так и дальше терпеть, ну живут же люди...

Я пытаюсь себя убедить, что сделала правильно, вот и все. Теперь смейтесь

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

я до сих пор думаю - а может, она была права, и не стоило рушить семью? А стоило так и дальше терпеть, ну живут же люди...

Какой смех???? Плакать хочется, когда про такое читаешь!

Какая семья, ну объясните мне? Где семья? Где с вами не считаются настолько, что день рождение свекрухи важней экзамена? Где могут обхамить и унизить ни за что? Где мужу по барабану где вы и что с вами, где молодую мать посылают саму зарабатывать?

Зачем все это????

Я еще понимаю, когда люди терпят подобные унижения ради денег, причем больших денег, но за бесплатно!

В чем смысл, объясните мне, может я чего то не понимаю в этой жизни.

[Нессун Дорма 26]

Мечта поэта

Зачем все это????

Я еще понимаю, когда люди терпят подобные унижения ради денег, причем больших денег, но за бесплатно!

Вот хотите элементарное объяснение - одно из, правда - но как раз в русле темы?

"Дочь, ты вышла замуж, мы тебе ничем не обязаны, помогать не сможем, выкручивайся сама".

То есть - в родительский дом путь мне был закрыт, причем - неоднократно. Нет, меня бы пожить пустили, но - разведись я в первые года - я была бы неудачницей, разведись после рождения ребенка - неудачницей с довеском.

Вот Вам - важность осознания того, что ты можешь рассчитывать на помощь родителей, что бы ни случилось.

[Kjhf 5 668]

Мечта поэта

В чем смысл, объясните мне, может я чего то не понимаю в этой жизни.

Смысл - в том, что у женщины есть МУЖ. Это счастье само по себе, особенно если не пьет и не бьет.

А что толку от него никакого, ни материально, ни морально, а часто и физически, и сексуально - ну Господь терпел и Вам велел. Зато в глазах общества Вы замужем, и уже за это будьте благодарны осчастливившему Вас мужику. Усе ясно?

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

Вот Вам - важность осознания того, что ты можешь рассчитывать на помощь родителей, что бы ни случилось.

Это понятно, моя мама тоже была против моего развода, правда позднее её взгляд на это мое решение поменялся.

Но ведь сейчас у вас другая ситуация. Почему же вы до сих пор сомневаетесь в правильности своего решения? Я именно про это спрашиваю.

Kjhf

А что толку от него никакого, ни материально, ни морально, а часто и физически, и сексуально - ну Господь терпел и Вам велел. Зато в глазах общества Вы замужем, и уже за это будьте благодарны осчастливившему Вас мужику. Усе ясно?

Нету, не ясно мне. Мнение общества меня как-то не очень волновало и раньше и теперь. Зато меня очень волнует мое благосостояние, состояние моего душевного комфорта и прочее - мое. Наверное, я эгоистка.

[Kjhf 5 668]

Мечта поэта

Есть женщины, которые так воспитаны: нет МУЖА = ты не человек. Это их беда. И будет такая несчастная терпеть что угодно, лишь бы быть ЗАМУЖЕМ.

[Нессун Дорма 26]

Мечта поэта

Почему же вы до сих пор сомневаетесь в правильности своего решения?

А страшно. Просто - дохрена как страшно. Потому как это -

мы тебе ничем не обязаны, помогать не сможем, выкручивайся сама".

осталось неизменным, и это пока моя мама в эйфории и злости, а к зиме ситуация поменяется, и мне скажут - "кому ты нужна, на личной жизни поставь крест, развелась - сама решила, сама расхлебывай, а у меня еще вторая дочь и внук есть" (они с ней живут и жили, понятно, что тут хош-не хошь, а младшая априори слабее и более нуждается). Да то фиг с ним...

в глазах общества Вы замужем, и уже за это будьте благодарны осчастливившему Вас мужику

Угу, совершенно верно. В глазах моей мамы я либо буду одна - ну, вот такая непутевая неудачница, и обязана заживо усмирить плоть , либо - я буду опять "хоть бы кто нибудь взял, только обязательно с регистрацией". Все другие виды отношений не поймутся и неприемлются. Мое мнение и желания учитываться не будут.

Мечта поэта

Мнение общества меня как-то не очень волновало и раньше

Меня волнует не мнение общества - меня волнует приближающийся скандал с мамой о моем праве на МОЕ видение МОЕЙ личной жизни

В отношении нее - я не эгоистка совсем

[Мирра 633]

Мечта поэта

Я еще понимаю, когда люди терпят подобные унижения ради денег, причем больших денег, но за бесплатно!

А за бесплатно терпят когда, именно родители внушили что ты не цырла и многое нужно и можно другим прощать в ущерб собственным интересам.

Особенно, если родители даже в детстве ради соседского мнения были готовы ужалить и унизить своего ребенка, то здорового эгоизма у такого человека точно не сформируется.

Вот потом и "попадаются" по закону жизни такому человеку люди весьма хамского склада, для перевоспитания. И унижают его до тех пор, пока внутренняя пружина самолюбия не сорвется и не придет в норму.

Читаю Нессун Дорма, и заново переживаю моменты своего "воспитания".

[Мечта поэта 145 715]

Нессун Дорма

и мне скажут - "кому ты нужна, на личной жизни поставь крест, развелась - сама решила, сама расхлебывай,

Погодите, чего вы страстей нагнетаете, вы же, как я поняла, сама себя обеспечиваете, с жильем вопрос тоже как-то решается. сын титьку не просит, зачем вам мамина помощь?

Все другие виды отношений не поймутся и неприемлются. Мое мнение и желания учитываться не будут.

Ну и пускай себе не принимаются, вам то что? Вы уже большая девочка и вам мамино благословение и разрешение на связь с мужчиной не требуется.

Мирра

А за бесплатно терпят когда, именно родители внушили что-ты не цырла и многое можно другим прощать в ущерб собственным интересам.

Мда, похоже вы правы, ибо наша уважаемая Нессун Дорма до сих пор боится ослушаться маму. Как это печально!

У меня тоже было строгое воспитание, признаться. Но мама моя меня очень любила и ради этой любви своей умела оставить за мной право строить жизньь свою по собственному усмотрению. Лишь бы мне хорошо было.

[Kjhf 5 668]

Мечта поэта

Лишь бы мне хорошо было.

Многим - хорошо только в том случае, если "все как у людей". Воспитаны люди так, что мнение соседей важней всего.

Особенно старшее поколение, которое именно так и старались воспитать "общественное выше личного".