Ювенальная юстиция

[Урия Гип 38 091]

А я в связи с этими печальными событиями подумала вот о чем - почему у нас нет такой, как в зарубежных странах, программы по усыновлению, когда женщине, которая не хочет оставлять ребенка, еще на ранних сроках беременности подбирают семью усыновителей.

Беременная женщина знакомится с потенциальными усыновителями и имеет право выбора из нескольких кандидатур. А усыновители поддерживают женщину, помогают ей материально, оплачивают медицинские услуги.

И общественная мораль таких мам не только не осуждает, а считается, что женщина оказала неоценимую услугу бездетным людям.

Причем после родов женщина имеет полное право передумать и оставить ребенка себе.

Вот пока и у нас не будет таких программ, пока государству его будущие граждане глубоко по барабану, будут происходить потрясающие свей жестокостью убийства малышей их же родными мамами.

[читалло 4]

Урия Гип

А я в связи с этими печальными событиями подумала вот о чем - почему у нас нет такой, как в зарубежных странах, программы по усыновлению, когда женщине, которая не хочет оставлять ребенка, еще на ранних сроках беременности подбирают семью усыновителей... Причем после родов женщина имеет полное право передумать и оставить ребенка себе.

И будет такая суррогатная мать всю беременность приёмных родителей шантажировать и деньги из них тянуть.

Да и зачем создавать, когда давно есть? Только нелегально.

[Уэльс 46]

Вот пока и у нас не будет таких программ, пока государству его будущие граждане глубоко по барабану, будут происходить потрясающие свей жестокостью убийства малышей их же родными мамами.

И эти, и другие программы, поддерживающие женщин в трудных ситуациях (кризисные центры в любом городе, приёмные семьи).

Это не панацея, садистки останутся таковыми, да и психически больные тоже, но девочки молоденькие, голову потерявшие от свалившейся на них непосильной ноши, будут иметь возможность не совершать таких ужасов от безысходности и отчаяния. По крайней мере, надо, чтобы у человека был выбор.

[Урия Гип 38 091]

читалло

И будет такая суррогатная мать всю беременность приёмных родителей шантажировать и деньги из них тянуть. sad.gif

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что интересы ребенка должны быть приоритетны по сравнению с возможными материальными затратами будущих усыновителей. А кто опасается шантажа, может не участвовать в подобного рода программах, колхоз - дело добровольное.

ЭКО тоже может окончиться неудачей, и деньги будут потрачены зря. И если, несмотря на все возможные финансовые риски для усыновителей, люди идут на такого рода шаги, следовательно, находят это целесообразным, и во многих странах подобные программы работают.

А государственный контоль и поддрежка необходимы, чтобы максимально защитить права обеих сторон, и первую очередь того, ради которого, собственно, все это и затевается - ребенка.

[Буль-Булька 1 738]

Урия Гип

Программа, конечно, хорошая. Но и у нас можно отказаться от ребенка в роддоме, а желающих усыновить младенца меньше не становится.

Права Сказочная

: зачем Бог дает детей таким вот морально уродливым женщинам? Все равно такие не умеют любить, чувствовать. У них же нет души, совести, разума..

А горбатого, как известно, могила исправит.

Я считаю, что мамаш, уличенных в подобных преступлениях нужно стерелизовать.

[читалло 4]

Урия Гип

Я исхожу из своего опыта . Я была беременная, пришла в консультацию. Пока ждала, зашла женщина, обошла всех "арбузиков" и тихонько раздала листовки, где было кратко описана примерно такая программа: "Не хотите возиться с ребёнком? Идите к нам! Мы возьмём себе Вашего ребёнка, выплатив Вам вознаграждение" (не дословно, но смысл был такой). Ещё несколько листовок положила на столик. Тут вышла из кабинете заведующая и... как погнала эту даму, чуть не кулаками. И матом её.

Вернулась, отняла у всех листовки, порвала и демонстративно выкинула. Говорит, совсем, мол, ополоумели, думаете, родителям детей ищут - чуть не на органы, хотя какие там органы с таких малюсек, для попрошайничества, для утех этих самых .

Так вот, к чему я. С нашим государством я иллюзий не питаю. При

государственный контоль и поддрежка необходимы, чтобы максимально защитить права обеих сторон, и первую очередь того, ради которого, собственно, все это и затевается - ребенка.

мы получим налоги с приёмных родителей в государственную казну и полную неизвестность дальнейшей судьбы ребёнка. Рыба тухнет с головы, а голова нашей рыбы даававно уже разложилась .

[MeisterSinger 0]

Терция

Но уж лучше, чем если бы этих 209 детей нашли в помойках..

Да моё "тихий ужас" потому, что я даже и не представляла, что так много детей. Я думала, это единичные случаи, из ряда вон выходящие. Мне было не ясно, что таких детей ТАК много. Вот где ужас.

Кстати почитала еще немного про эти ящики. Из 209 детей 14 были возвращены мамам, по их желанию. Соответственно после проверок и под наблюдение социальными работниками.

Я за ящики, это реальное спасение жизни для некоторых детей, чьим мамам хватило мозгов (или сердца?) дойти до ящика. Очереди на усыновление неимоверные в Германии, люди по 6-8-10 лет ждут. На 3.000 детей ждущих усыновления родителей 24 000, так что думаю там и ребенку шанс начать жизнь и любимым, желанным он будет, пусть и не биологической мамой.

[Урия Гип 38 091]

В сегодняшних новостях передали, что вынесен обвинительный приговор американским супругам, избившим до смерти усыновленного русского семилетнего мальчика.

Мальчик скончался в больнице от травмы головы. На теле ребенка было обнаружено порядка восьмидесяти синяков и следов от ударов тупым предметом, также мальчик был сильно истощен.

Итресно то, что усыновители ранее были лишены родительских прав в отношении собственных детей.

До каких пор проверка кандидатов в приемные родители будет вестись таким образом, что наши дети будут попадать к подобным людям?

Все понимаю - и что вопрос мой риторический, и что усыновление детей за границу - доходный бизнес, и что наши отечественные усыновители порой далеки от идеальных. Но почему после пересечения российской границы судьба ребенка перестает беспокоить органы опеки и попечительства? Ведь вся эта ужасная история открылась только потому, что когда мальчик потерял сознание, "родители" запаниковали и вызвали скорую помощь. А до этого, как выяснили американские следственные органы, ребенок в течение года подвергался систематическим избиениям и голодал.

[Розина 0]

В январе 2010 г в Вашингтоне прошла встреча Российско - американской рабочей группы по гражданскому обществу.

Были озвучены данные - 15 детей из России, усыновлённых гражданами США, погибли за последние несколоко лет.

Согласна с Урия Гип, что обо всём люди узнают после случившегося, как о непоправимом факте.

И сейчас неизвестно, сколько ещё детей страдает. Да и не только в США.

Разве и у нас нет приёмных детей, которых избивают, морят скудной едой? Хорошо, если эта мамашка вернёт ребёнка в детдом, а если нет?

Всё у нас через одно место.

[Кедровая веточка 484]

В Москве обеспокоены сообщениями об очередном убийстве российского мальчика приемными родителями в США. Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов собирается направить запрос в Штаты. Сегодня стало известно, что американскую пару обвинили в убийстве семилетнего Вани Скоробогатова. Ребёнок умер от осложнений, вызванных черепно-мозговой травмой. Врачи нашли на теле мальчика 80 ушибов.

Очередной усыновленный ребенок из России. Да сколько это может продолжаться! Наверно государству надо задуматься о том, чтобы не давать разрешение на усыновление ребятишек этим америкосам?

Мне вот интересно как проходят медицинское обследование эти чтобы получить разрешение на усыновление?

[Урия Гип 38 091]

Кедровая веточка

Ваше предложение запретить усыновление российских детей за границу в принципе кажется мне слишком радикальным, ведь наряду с ужасными случаями гибели русских детей есть и хорошие примеры, когда американские семьи усыновляли больных детишек, лечили их, ставили на ноги, а в наших условиях необходимое детям лечение было недоступно.

Но то, что органы опеки обязаны строжайшим образом проверять кандидатуры усыновителей и отслеживать каждого ребенка после выезда из России - это несомненно.

[Мон Шер 8]

Мне вот интересно как проходят медицинское обследование эти  чтобы получить разрешение на усыновление?

Кедровая Веточка

С этим всё строго настолько, насколько это возможно. Но Вы же понимаете, что обследование для выдачи разрешения на усыновление - это не подготовка спецназовца, где психику и физические возможности людей подвергают экстремальным воздействиям. Очевидно, приёмный ребёнок для этих горе-усыновителей оказался такой экстремальной ситуацией, с которой они не справились.

Мне кажется, что передача сирот в семьи - это в любом случае риск, потому что определённого процента несчастий не миновать. Ужесточение для иностранных усыновителей не решит эту проблему. Несчастья и издевательства над приёмными детьми будут пропорциональны количеству взявших их на воспитание семей, вне зависимости, россиян или иностранцев.

Для иностранцев и так достаточно препонов, усыновление из России обходится в 20-30 тысяч евро и много нервов, к тому же, иностранцы имеют право брать лишь тех детей, которых невозможно устроить в российские семьи. Закрутить тут гайки означает отнять у этих детей и без того призрачный шанс когда-нибудь попасть в семью, так как россияне их всё-равно не возьмут

Но то, что органы опеки обязаны строжайшим образом проверять кандидатуры усыновителей и отслеживать каждого ребенка после выезда из России - это несомненно

Урия Гип

Проверяют. Но и они не боги, чтобы предвидеть несчастье. Детей "отслеживают" в течение трёх последующих лет после пересечения ими границы.

[СочетаЭмо 8]

Кто-нибудь видел передачу : Вечер с Тиграном Кеосаяном на ДТВ в 22.00 сегодня? Передача была про многодетную мать, очень уважаемого человека, у которой отобрали троих приёмных детей. Было великолепное выступление Игоря Белобородова, директора Института демографических исследований.

Ювенальная Юстиция может изъять детей у родителей без постановления суда. По стране уже прокатилась волна прецедентов. В двух известных случаях причиной изъятия детей был недостаточный материальный уровень родителей.

В передаче была озвучена сумма, которую государство тратит в месяц на ребёнка в детском доме: 25000 рублей. Вы в это верите?

[Симфония 5]

Весь ужас заключается в том, что отбирают детей у НОРМАЛЬНЫХ родителей, видимо надеясь с них что-то снять, а вот у маргиналов никто не отнимает.

У меня есть такие родственники, много лет мы пытались им помочь, вытянуть, но те только привыкли к помощи и уже совсем не хотели ничего делать, только бухали. У них ребёнок родился, когда им в районе пятидесяти было, в школу в этом году не пошёл, да он и в садик не ходил, хоть мои родители предлагали платить за садик, им просто лень было его водить.

А теперь у их дочки уже второй ребёнок. Этот второй ребёнок умер недавно, четырёхмесячный. Приезжала милиция, конечно, я была уверена, что когда они этот гадюшник увидят - отнимут детей - ничего подобного!!! Состава преступления не нашли, всё замечательно!!!

А вы бы видели этих детей! Грязные, сопливые, без интеллекта на лице.

В двух известных случаях причиной изъятия детей был недостаточный материальный уровень родителей.

То есть, если я как малоимущая себе оформляю льготы, надо ждать что могут прийти за детьми?

А вообще, сейчас активно борются с излишней активностью ЮЮ, многодетные, активисты от православной церкви. Дай Бог, минует нас этот кошмар. но то, что в Европе - просто не укладывается в голове, ужас! Опять сегодня про Финляндию говорили, про ребёнка, которого отняли у нашей гражданки и не дают даже видеться.

[Неона 0]

СочетаЭмо

В передаче была озвучена сумма, которую государство тратит в месяц на ребёнка в детском доме: 25000 рублей. Вы в это верите? 

Лично я не верю. Я помню, как мы в этом году подарки собирали для питерского детского дома, а у них там даже палочек ватных трехкопеечных не было! Какие двадцать пять тысяч????

И еще, если по статистике государство Выплачивает эти деньги на каждого ребенка, находяшегося в детском доме, а по факту он их не получает, куда они идут? Девочки, у меня в апреле последняя выплата - пособие до полутора лет, а в сад Ульяна по хорошему пойдет только осенью, раньше просто не возьмут, государство платит мне 400 рублей пособие на ребенка как одинокой матери и 400 рублей в месяц - материальная помощь и ВСЁ! Как прожить нам вдвоем на 800 рублей в месяц???

Сорри за оффтоп, конечно, но государству нужны дети, везде на каждом углу кричат, рожайте, а как жить при этом? Государству интересно как мы будем жить? На что? Или, если я не пьющая и семья у меня нормальная, то значит сама как-нибудь выкручусь? Извините, наболело.

[СочетаЭмо 8]

В передаче принимала участие депутат Госдумы от фракции ЛДПР Ирина Горькова, она в том числе вещала, что приёмных детей берут на патронат из-за того, что за них доплачивают 4 с копейками тысячи.

Так что можно отредактировать подзаголовок темы: убрать вопрос - это уже утверждение:

Ювенальная Юстиция разрушает семью.

[Аленси 28]

Проверяют. Но и они не боги, чтобы предвидеть несчастье. Детей "отслеживают" в течение трёх последующих лет после пересечения ими границы.

"Отслеживают" чисто бюрократически. Им приходят бумажки, где всё ОК, всё замечательно.

Директор интерната, где раньше воспитывался Ваня Скоробогатов, показывала журналистам такие вот отписки. Там всё в лучшем виде!

Нет, я не понимаю! Во-первых, как можно бить маленького, беззащитного ребёнка? Неужели сердце не дрогнет при виде испуганных глазёнок и ручек, поднятых малышом для защиты от побоев?

Да одно это способно остановить любой гнев у нормального человека!

Изверги, сволочи, нелюди...

А во-вторых. Ведь эти горе-усыновители прекрасно знали, что им будет в случаи, если с ребёнком случится вот такое несчастье. Ими же и причинённое!

Им теперь грозит пожизненное заключение или смертная казнь. В штате Пансильвания такие законы.

Как же жалко этого мальчика! Неужели соседи ничего не слышали? У ребёнка 80 побоев, 20 только на голове! Ведь он явно сильно плакал и кричал! А дома у них все бумажно-картонные, должны были хоть раз, да услышать.

когда американские семьи усыновляли больных детишек, лечили их, ставили на ноги, а в наших условиях необходимое детям лечение было недоступно.

Урия Гип.

Да, вы правы! Случаев, к счастью, не мало!

[Мон Шер 8]

Аленси

Да одно это способно остановить любой гнев у нормального человека!

Так это у нормальных.

Ведь эти горе-усыновители прекрасно знали, что им будет в случаи, если с ребёнком случится вот такое несчастье.

Не знаю, это всё за пределами всякой нормальности. И я не думаю, что подобные преступления возможно эффективно предотвращать. Усыновители ведь вели себя нормально, предоставили все честно добытые справки, прошли все положенные курсы, получили все объяснения о том, что их может ждать. Ну как их ещё проверять, что требовать? Как исключить такие трагедии?

Мальчишку очень жаль. Страшная судьба.

[Галчонка 237 524]

СочетаЭмо

В передаче была озвучена сумма, которую государство тратит в месяц на ребёнка в детском доме: 25000 рублей. Вы в это верите? 

Ну так это же не значит, что на питание и одежду ребенка, к примеру. тратися 25 тысяч. Сюда все входит - зарплата воспитателей, соцработников, медработника, бриста, оплата коммуналки в том е детском доме, ремонт и т.п. А если сюда же включить стоимость жилья. которым обеспечиваются выпускники детских домов...

Тем более. что эти 25000 - это как средняя температура по больнице.

[мать-Волчица 4]

государству нужны дети,

Нужны... Но не наши!

Госудраству не нужны дети из нормальных семей! Пишу об этом с горькой иронией. Все меры. нгаправленные якобы на овышение рождаемости. на деле направлены на овышение рождаемости как раз в очень малообеспеченых семьях.

И, кажется, я догадываюсь - почему. Вменяемые родители из кожи вон вылезут, чтобы дать детям образование и помочь им получить нормально оплачиваемую работу. А кто, простите, будет чистить дерьмо? Кто будет за копейки вкалывать в сёлах - не фермерствовать, а именно вкалывать на государство или частника? Кто по доброй воле пойдёт в дворники или уборщицы?

На тяжёлую, грязную, малооплачиваемую работу пойдут те, у кого нет образования - а детей кормить надо в любом случае. И их дети. И дети их детей. Особенно велик шанс таких "семейных династий" в пьющих семьях. Исключения есть и там, конечно. Но много ли их? И сколько будет в дальнейшем - при условии, что шансов получить бесплатное высшее образование у ребёнка из маргинальной семьи сейчас не так много?

Разумеется, наше государство заинтересовано в квалифицированых врачах, инженерах, учителях. Но сколько нужно высококвалифицированных физиков-ядерщиков?

А сколько продавцов, сантехников, дворников, техничек нужно, чтобы всего один физик-ядерщик мог полноценно, не отвлекаясь, работать?

Советский Союз при Сталине был великой державой во многом и потому, что использовалось множество бесплатной рабочей силы. Все ещё помнят работу за трудодни и отсутствие паспортов у колхозников, стройки на голом энтузиазме и месторождения, которые разрабатывались заключёнными.

А теперь мы стали "слишком умными". Почувствовали свободу и имеем возможность обеспечить детям лучшую жизнь. И кто, спрашивается, будет обслуживать чиновников, имя которым - легион? Неужели кто-то думает, что эти чиновники без боя откажутся от возможности использовать дешёвую рабочую силу?!

Помните, несколько лет назад всерьёз обсуждали закон, согласно которому 14-летние дети получали бы право создать семью без согласия родителей? И возмущённая общественность клокотала гневом: в правительстве сидят идиоты!

Нет у нас в правительстве идиотов, к глубокому прискорбию. Сволочи, циничные и расчётливые, есть. А идиотов - нет! Расчёт был абсолютно правильным.

И программа повышения рождаемости рассчитана правильно. Если принять за аксиому тот факт, что рождаемость должна повыситься в определённых кругах.

[СочетаЭмо 8]

рождаемость должна повыситься в определённых кругах.

И что же она в этих кругах никак не повышается?

Думаю, только идиоты в условиях введения ЮЮ будут брать приёмных детей и рожать более чем двух своих. Кому охота привлекать в свою семью, в свою частную жизнь лишнее внимание? Внимание *третьей силы*, никому не подчинённой, на которую нет управы?

Посмотрите видео: в Екатеринбурге забрали детей - за недостаточный уровень жизни семьи! В том числе полуторамесячного грудничка! Уже вернули, между прочим. Подумаешь, не разобрались, нанесли детям и родителям психическую травму..

http://www.egrk.ru/news.php?id=723

[мать-Волчица 4]

СочетаЭмо , у нас как раз в этих кругах и повышается. Малообеспеченные по второму. третьему, а то и четвёртому родили - уже ооочень многие. Как же - ведь в обозримом будущем "огромную сумму" по их меркам получат.

Я "за всю Одессу" не скажу - а в нашем районе дела так и обстоят. Особенно в сёлах, где с заработками швах. И опекунство оформлять уже оооочень многие изъявили желание. Вы будете смеяться - даже те, у кого в семьях и так по нескольку детей. И в приватных беседах даже не скрывая, говорят - а что, деньги лишние, что ли? И жильё в перспективе.

Не так давно у нас в области был жуткий случай: многодетная семейка не очень здорового образа жизни взяла из детдома ещё двоих. Через некоторое время детишек оставили и ушли не сутки. Погулять-развлечься-выпить. А дом сгорел! И дети в нём. Вот как-то так у нас бывает.

Остаётся порадоваться за Екатеринбург.

[СочетаЭмо 8]

Радуйтесь за ваш город - ведь это у вас в Белгороде отобрали приёмных детей у матери, которые прожили с ней шесть лет. Которая далеко не маргинал, имеет хозяйство и коттедж, и тратила на этих детей гораздо больше, чем получала *пособий*.

И смейтесь сами - ведь это лёгкий и отличный заработок, ребёнка под опеку и четыре тысячи с небольшим впридачу. Наверное, все уже кинулись со всех ног.

[Терция 9 680]

Неона

В передаче была озвучена сумма, которую государство тратит в месяц на ребёнка в детском доме: 25000 рублей. Вы в это верите?

Лично я не верю.

Верю. Это ведь и коммунальные услуги, и сторожа-дворники-уборщицы, воспитатели, врачи, директор детдома, и прочее начальство, над ним расположенное...

Может, не совсем в тему... Не доводилось читать Джека Лондона "Люди бездны"? Он там исследует бедные лондонские кварталы. Так вот там у него есть строгая арифметическая раскладка, сколько тратится на ночлежку или другие социальные заведения тех времен - и как и на какие суммы живут просто бедные люди в бедных семьях. Я за давностью чтения цифр не помню, но выходило, что для равного уровня жизни ночлежке нужно денег на человека в несколько раз больше, чем при жизни в семье... Так что явление не новое.

Я так думаю, что для того, чтобы взять ребенка в семью, нужно иметь возможность после этого год-другой не работать. Потому что пока он адаптируется, да привыкнет, да подлечится, да я соображу, в каких случаях его можно одного дома оставить... За четыре тысячи? Кушайте сами...

[СочетаЭмо 8]

http://www.ontvtime.ru/general/dtv.html

Смотрите, сейчас как раз повтор этой передачи.