Ювенальная юстиция

[13 медведей 23 623]

Терция

государством и финскими налогоплательщиками, которых кстати такая рождаемость понахаевших не очень радует. Но понимаю, что вашим знакомым наплевать на этот нюанс.

Той самой мадам, которая громко сейчас плачет по всем каналам в жилетку Астахову по поводу изъяьтия ребенка выделил не только квартиру, но и отдельную квартиру для папы ребенка, сирийца, которого деткин плач раздражал. Но, даже при таком целовании в попу, ребенка изъяли, потому что куда не целуй - семья оказалась неблагополучной. Здесь на форуме очень много рассказов, про помощь неблагополучным, про новую одежду, которой пол вытирают, потому что дадут еще.

[Терция 9 681]

Плюшевое счастье

государством и финскими налогоплательщиками

Угу. А нашим налогоплательщикам все больше махинации "Оборонсервиса" оплачивать приходится. Уж лучше бы квартиры или дороги.

Не нравится - могли бы гражданства не давать, или въезд ограничить, но к данной теме это не имеет никакого отношения. А имеет отношение одно: с семьи требуют - а много ли семье помогают, в том числе и в части воспитания?

Плюшевое счастье

Той самой мадам, которая громко сейчас плачет по всем каналам в жилетку Астахову по поводу изъяьтия ребенка выделил не только квартиру

Ну так тысячу квартир выделили - одна мамаша оказалась неблагополучной. А все остальные вырастили нормальных детей в нормальных условиях.

[13 медведей 23 623]

Терция

а что требуют с семьи?

[Spa 6 114]

Терция

с семьи требуют - а много ли семье помогают, в том числе и в части воспитания?

А что такого невероятного требуют с семьи? Содержать и заботиться о детях, не бить и морально их не унижать? Так это нормально. Или вы считаете по другому? Но не должно государство брать на себя обязанности родителей.

[Ямана 37 408]

Spa

Скажите, а каким боком ко всему этому покупка ненужной детской кроватки?

[Kjhf 5 668]

Ямана

Spa

Скажите, а каким боком ко всему этому покупка ненужной детской кроватки? 

Таким, что наличие у ребенка спального места является нормальным условием его проживания. У собаки и то свое место есть.

Вот если мама этого не понимает, то да, это явный неадекват.

[Килька 160]

Kjhf

Спальное место у грудного ребенка - там, где он спит. Если он спит только у груди, значит, его спальное место рядом с мамой.

Мыло мочало...

[Kjhf 5 668]

Спальное место у грудного ребенка - там, где он спит. Если он спит только у груди, значит, его спальное место рядом с мамой.

Мыло мочало...

Африка рулит...

Ребенок, может, и засыпает только у груди, но спит-то он не только ночью, но и днем... Да и просто сидит где-то и играет. А где в данном случае, в постели взрослых, где мама с папой трахаются?

Ну осталось еще на пальму (или на сосну) залезть с голым задом и ребеночком и кормить его там грудью по замечательной системе ествественного родительства. Да, и еще прохожим при этом какать на голову.

[Spa 6 114]

Ямана

Скажите, а каким боком ко всему этому покупка ненужной детской кроватки?

А с чего вы взяли что нужно обязательно эту кроватку покупать? Сделайте самостоятельно. У ребенка должно быть отдельное спальное место, а уж как вы реализуете его право никого не волнует.

[Килька 160]

Kjhf

А у вас дети-то есть? И спали по 8 часов безотрывно ночами? Если так, то вам просто повезло, цивилизованная вы наша.

Что касаемо моего ребенка, то только мне решать, как ему было лучше спать - в люльке, кроватке отдельной или у меня под боком. Ибо я с ним была 24 часа в сутки, а не досужие посторонние.

И теперь, когда он подрос, буде возжелает спать под потолком - это тоже забота только нашей семьи, но никак не досужих цивилизованных граждан и тетенек из опеки.

[Ямана 37 408]

Spa

  У ребенка должно быть отдельное спальное место, а уж как вы реализуете его право никого не волнует.

Кто это сказал? Вашими словами - ссылку, плизз. А если сам ребенок не хочет отделяться - как быть? Это ж нарушит его детские права?

Kjhf

Ребенок, может, и засыпает только у груди, но спит-то он не только ночью, но и днем... Да и просто сидит где-то и играет. А где в данном случае, в постели взрослых, где мама с папой трахаются?

А папа с мамой могут эммм, трахаться исключительно в кровати? Так тоже положено?

У меня сын до полутора лет спал с нами, кровать простояла фактически ненужной, благо место позволяет. Не позволяло бы - вынесла бы на помойку.

И причем здесь собака, не пойму. Почему место младенца не может быть рядом с родителями?

[Галчонка 237 946]

Spa

У ребенка должно быть отдельное спальное место, а уж как вы реализуете его право никого не волнует.

Если вы помните, то там проблема была в том, что отдельное спальное место - т.е. дополнительную кроватку - поставить некуда. Вот подрастут дети - возможно будет поставить двухярусную кровать, а сейчас если поставить отдельную кроватку для грудничка, который все равно спит не в ней, а с мамой - это лишить места и старшего ребенка, и родителей, которым просто негде будет в комнате жить.

Но почему-то волнует проверяющие органы не то, что семья живет в помещении, где вторую кроватку поставить некуда, а то, что просто этой кроватки нет. И решение предполагается не в том, чтобы родителям выделить жилье, которое позволит эту вторую кроватку поставить, а изъять ребенка, потому что у него отдельной кроватки нет.

думаю, что если бы результатом проверки была возможность увеличения жилплощади, кто-то бы возражал против проверок. Но речь-то идет о том, что не помощь семье, нуждающейся в дополнительных квадратных метрах оказывается. а могут изъять ребенка.

В том-то и дело, что по большому счету никого не волнует, как родители будут проблему решать, потому что система направлена не на помощь семье, а просто в виде контроля за тем, чтобы правила соблюдались, пусть даже формально.

[Spa 6 114]

Галчонка

Вот подрастут дети - возможно будет поставить двухярусную кровать

Кто мешает сейчас поставить двухярусную кровать? Опека в любом случае не сможет проверить где спит ночью ребенок.

И решение предполагается не в том, чтобы родителям выделить жилье, которое позволит эту вторую кроватку поставить, а изъять ребенка, потому что у него отдельной кроватки нет.

Где вы взяли информацию об изъятии этого ребенка или о попытках изъятия? Там было только замечание со стороны школы. У нас теперь школа ребенка изъять может? И за отсутствие кроватки у ребенка никто его из семьи забирать не будет.

[13 медведей 23 623]

Галчонка

речь об изъятии не шла, задали вопрос всего лишь, в принципе, уместный, получили на него ответ. Это же уже раздулось на форуме чуть ли не до ОМОНа в дверь с опекой.

[Ямана 37 408]

Spa

Кто мешает сейчас поставить двухярусную кровать? Опека в любом случае не сможет проверить где спит ночью ребенок.

А Вы в курсе, что младенцы, если не спят с родителями, то спят в кроватках с высокими бортиками, чтобы не встали и не упали ночью? К детским кроватками совершенно другие требования безопасности, там даже расстояния между прутьями бортиков должны быть по стандарту.

Так что спать малышу во взрослой кровати гораздо хуже, чем с мамой и папой.

Там было только замечание со стороны школы.

На каком основании школа вообще имеет право делать подобные замечания?

[Spa 6 114]

Ямана

А Вы в курсе, что младенцы, если не спят с родителями, то спят в кроватках с высокими бортиками, чтобы не встали и не упали ночью?

Там речь шла о 1,5 годовалом ребенке. В этом возрасте вполне можно оборудовать кроватку бортиками.

На каком основании школа вообще имеет право делать подобные замечания?

Так и не нужно было учителя вообще в дом пускать. Никакого права проверять он не имел. А уж реагировать на все замечания просто глупо.

[Галчонка 237 946]

Spa

Кто мешает сейчас поставить двухярусную кровать? Опека в любом случае не сможет проверить где спит ночью ребенок.

Т.е. повторюсь - опеке, в принципе, по фигу, где спит ребенок. но при этом кроватка быть должна. И вообще, что там с ребенком на самом деле безразлично - лишь бы внешне все соблюдалось...

ну и возмущается народ именно тем, что на самом деле безразлично этим самым органам опеки, какие реально у семьи проблемы, лишь бы внешне все было так, как опека считает нужным.

И пусть на самом деле в детской кроватке спят 10 пьяных гастарбайтеров - лишь бы этих гастарбайтеров на момент проверки в квартире не было.

Меня вообще этот подход формальный очень радует. Нельзя оставлять ребенка дома одного - замечательно, кто бы спорил. Но почему-то при этом никто не озаботится. а куда девать ребенка, если мать работает, а места в садике ждать еще пару лет, а если платить няне, то смысла работать нет, потому что вся зарплата на няню уйдет...

Ребенок не должен из школы один ходить - но что делать родителям, которые работают минимум до 19-00, а продленка в школе закрывается в 16-00?

И ведь никто не подскажет, как решить проблему, никто не озаботится помощью семье - все только проверяют.

[13 медведей 23 623]

Что-то мы уже запутались...когда это школа проверяла правила содержания полуторогодовалых младенцев?!

Ладно бы еще патронажная спросила, да и то для совсем мелкоты.

У меня школьные учителя регулярно интересуются, почему сын в ответ на вопрос "а кем твоя мама работает?" отвечает "Моя мама учительница! Она учит жечь, грабить и убивать!". С нетерпением жду опеку. Вправду ведь такому учу! Государство даже зарплату платит и программу на городской конкурс выдвинуло.

[Жизнь продолжается 89 400]

Галчонка

ПО мне - так ювенальная юстиция направлена на то, что дети очень-очень дорогое удовольствие. И иметь это удовольствие могут только те, у кого нет проблем, с кем оставить ребенка.

Другой вопрос - непонятно, как это соотносится с тем, что государство ратует за увеличение рождаемости.

[Spa 6 114]

Галчонка

Т.е. повторюсь - опеке, в принципе, по фигу, где спит ребенок. но при этом кроватка быть должна.

Я исхожу из реальных возможностей. Как может проверить опека где ночью спит ребенок? Никак. Поэтому можно проверить хотя бы наличие спального места. Но опять таки опека и не должна просто ходить и кровати в домах пересчитывать. Да и нельзя изымать ребенка из-за отсутствия у него кровати.

И пусть на самом деле в детской кроватке спят 10 пьяных гастарбайтеров - лишь бы этих гастарбайтеров на момент проверки в квартире не было.

А вот гастарбайтерами должна заниматься миграционная служба и полиция, а никак не опека.

Ребенок не должен из школы один ходить - но что делать родителям, которые работают минимум до 19-00, а продленка в школе закрывается в 16-00?

Няню нанимают - самый простой выход. Мы вот доплачиваем воспитательнице в продленке и она сидит с нашими детьми дольше.

И ведь никто не подскажет, как решить проблему, никто не озаботится помощью семье - все только проверяют.

А как вы предлагаете решить эту проблему?

[Урия Гип 38 092]

Kjhf

Да, и еще прохожим при этом какать на голову.

"Если бы не было дисциплины, солдаты лазили бы по деревьям, как обезьяны, и гадили оттуда на головы прохожим. А теперь представьте себе лес, полный недисциплинированных солдат" - Я.Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".

Похоже, современные сотрудники опеки проходили стажировку у того самого фельдфебеля, в уста которого Гашек вложил эту замечательную фразу.

[aligo 0]

Пару лет назад оказалась я в финансовой опе. Привела на прием дочку к педиатру. Врач спрашивает почему мы не прошли плановое УЗИ почек. Так как по талончику не реально дождаться очереди, я всегда пользуюсь услугами платных диагностических центров. Ну я и говорю, так мол и так-денег лишних пока нет. У врача прям азарт проснулся. Усадила дочку и давай расспрашивать-а что ты сегодня кушала? А фрукты мама покупает? А как часто тебе котлетки с мяском готовит? Хотя ведет моего ребенка с рождения и прекрасно знает как мы живем. Я была просто в шоке. А эти душевные плакатики в детских поликлиниках? Предлагающие звонить ребенку и жаловаться на родителей? А в дневниках на первых страницах все те же телефончики? У подружки под Новый год заболели девчонки. Положили в больницу. Подружка каждый день приходили к ним. А потом сама свалилась с пневмонией и высоким давлением. Всего два дня её не было в больнице, она просто созванивалась с лечащим врачом и одной мамочкой из соседней палаты. Не поверите, детей увезли в приют! Еле выцарапали обратно. Младшая шестилетка до сих пор не спит по ночам, психике капец. Страшная штука ЮЮ.

[Галчонка 237 946]

Spa

Но опять таки опека и не должна просто ходить и кровати в домах пересчитывать. Да и нельзя изымать ребенка из-за отсутствия у него кровати.

так протесты против таких проверок возникают именно потому, что на практике та самая опека менее всего интересуется реальными проблемами, а только проверяет наличие кроватей, продуктов в холодильнике и присмотра за детьми, но реально вопросы не решает.

И даже если эти проверки не приведут к изъятию детей, тогда тем более непонятно - на каком основании мне треплют нервы и задают вопросы? По мне, так можешь помочь реально - предложи помощь, не можешь - так и не лезь.

Няню нанимают - самый простой выход. wink.gif Мы вот доплачиваем воспитательнице в продленке и она сидит с нашими детьми дольше.

Я уже выше написала - нанять няню не всем подходит, так няня за бесплатно с ребенком сидеть не будет.

Например в нашем городе няню можно найти, конечно, от 100 рублей в час, но это, как правило, только если привести-отвести ребенка. если сидеть - расценки уже от 200 рублей. Считаем: ребенка надо забрать в 16-00 (хотя в школе сына продленка заканчивалась в 15-00), родители работают до 19-00 + дорога - домой приходят не раньше 20-00 (а бывает у кого-то и позже), ежедневно няня по минмуму будет стоить 500 рублей, а реально - 1000. В рабочей неделе - 5 дней, в месяце - больше 4 недель, итог - от 10 до 20 тысяч тратить только на няню.

Средняя зарплата по городу у нас официально 23 тысячи рублей (но вы же понимаете, что это - как средняя температура по палате). И вот выходит, что если няню нанимать, то маме можно вообще не работать. Если учесть, что большинство женщин у нас все-таки работают не оттого, что дома сидеть скучно, а потому что без ее зарплаты семья не выдержит, то интересуюсь повторно: что делать-то?

Опека на этот вопрос ответов не дает, только пальчиком грозит.

Урия Гип

Похоже, современные сотрудники опеки проходили стажировку у того самого фельдфебеля, в уста которого Гашек вложил эту замечательную фразу.

[Spa 6 114]

aligo

Усадила дочку и давай расспрашивать-а что ты сегодня кушала? А фрукты мама покупает? А как часто тебе котлетки с мяском готовит?

А зачем вы вообще позволили врачу вести такие разговоры с вашим ребенком?

Не поверите, детей увезли в приют!

Ну если мама не забрала ребенка при выписке - верю. Больного ребенка, помещенного в больницу, никто в приют не отдаст. Врет ваша подружка.

Галчонка

И даже если эти проверки не приведут к изъятию детей, тогда тем более непонятно - на каком основании мне треплют нервы и задают вопросы?

Как часто у вас опека ходит в семьи? Вот лично вас сколько раз в год проверяют? А контроль за неблагополучными семьями должен быть. Вы не согласны?

Опека на этот вопрос ответов не дает, только пальчиком грозит.

Опека у вас ходит по домам и проверяет?

Я уже выше написала - нанять няню не всем подходит, так няня за бесплатно с ребенком сидеть не будет.

Ну а что предлагаете вы? Сотрудникам опеки бесплатно нянями подрабатывать? Или все-таки родители должны заниматься собственными детьми? Или нужно закрывать глаза на то что дети пропадают регулярно?

[Галчонка 237 946]

Spa

Ну если мама не забрала ребенка при выписке - верю.

А если мама заболела в день выписки?