Ювенальная юстиция

[Луша 5 763]

Белый орикс

Внимательно прочла историю Михайловны. Как она может служить примером так и не поняла, поскольку мало того что она живет в другой стране, так еще и органы опеки там никак не задействованы.

я вспоминаю, как опека долбала бабушку, опекавшую внуков, а когда проверяющим указывали на явно маргинальную семейку этажом ниже, то тети из опеки делали большие глаза и утверждали, что там ничего ужасного нет.

При всем моем уважение, я не понимаю как такое возможно. Мы такие же женщины, дочери, матери как и вы. Назовите мне хоть одну причину по которой семья пьяниц может у нас считаться нормальной, а детки у бабушки с дедушкой в опасности? Откуда это стойкое убеждение, что органы опеки отбирают детей исключительно из благополучных семей? Или вы уверены, что в опеке работают исключительно садисты и моральные уроды?

[Чернышка 26 527]

Министерство здравоохранения Краснодарского края проводит служебную проверку по факту смерти ребенка в Детской городской больнице г. Новороссийска.

Причина смерти ребенка будет установлена по результатам проводимой в настоящее время судебно-медицинской экспертизы. Окончательного заключения экспертов на текущий момент нет. Все сообщения о якобы уже установленных причинах не имеют никакого подтверждения. Поэтому любая информация, поступающая от физических лиц, общественных организаций или экспертов, не более чем спекуляция и не может считаться достоверной.

http://www.minzdravkk.ru/pages/pressa/pres...LEMENT_ID=15453

[глупая кошка 8 390]

Spa

Цитата

Опять же, ситуацию знаю со слов знакомых.

Я думаю это ключевая фраза в вашем рассказе. wink.gif По мне так лучше пусть проверяют семьи при малейшем подозрение, чем страдают дети.

Что может быть ужаснее, чем страдание ребенка?

Гибель в больнице от ЧМТ всяко лучше для младенца.

Пламя

Но никто не приходил, подробностей не спрашивал.

Родители - Выпускники коррекционного детского дома. ИМХО . Они стояли на всех возможных учета.

Я не знаю выпускников коррекционного детдома. Но я знаю двух выпускников обычного детдома.

Моя б воля, я их на все учет б поставила.

[Spa 6 107]

глупая кошка

Гибель в больнице от ЧМТ всяко лучше для младенца.

А вы уверены, что травма была получена в больнице, а не ранее? Там родители бросали ребенка с соседкой-маргиналкой. Где гарантия, что не соседка нанесла травмы? К тому же родители утверждают, что ребенок был весь в синяках. Вы думаете его в больнице избили?

[глупая кошка 8 390]

Spa

А вы уверены, что травма была получена в больнице, а не ранее?

Разумеется, нет!

Я не этот ребенок, не эксперт... как я могу быть в чем-то уверена? (Однако, метаболизм у трехмесячного младенца таков, маловероятна смерть от ЧМТ недельной давности... при отсутствии признаков этой самой ЧМТ всю эту неделю)

Но в некоторых вещах я уверена абсолютно.

Например, я уверена, что хорошо, что (по неизвестной мне причине) маму не пустили в больницу.

Если бы пустили, то сегодня ни у кого вопросов бы не было, кто виноват в смерти ребенка.

А еще, уж пардон медикам, но я все же думаю, что ребенка вполне пристрастно осматривали при поступлении.

Я всяких медиков видела, но разгильдяев, которые примут под подпись ребенка до года без подробного осмотра... встречать не приходилось.

[Цветной коготь 90]

Луша

Нет, здоровых детей больше трех дней в больнице не держат. Изъяли, обследовали и дальше в соц. реабилитационный центр.

У нас, в Московской области, держат месяц, потом ребенок идет на усыновление или в детское учреждение. Информация получена от медсестры, работающей в детском отделении нашей больницы.

Пламя

В материале сказано, что опека заинтересовалась семьей после того, как папа потерял работу. А кто сообщает в опеку, что главу семейства сократили (сам уволился)?

Воспитателем в группе моей дочки, работает женщина, ранее работающая в детском доме. Она рассказала, что за выпускниками детского дома еще несколько лет идет наблюдение, к ним приходят домой, смотрят как они живут. Думаю и за этой семьей наблюдали, просто как за выпускниками детского дома, причем коррекционного. Вот и узнали, что отец остался без работы.

Spa

А вы уверены, что травма была получена в больнице, а не ранее? Там родители бросали ребенка с соседкой-маргиналкой. Где гарантия, что не соседка нанесла травмы? К тому же родители утверждают, что ребенок был весь в синяках. Вы думаете его в больнице избили?

Угу, и 6 дней ребенок в больнице лежал с черепно-мозговой травмой, и не один врач этого не заметил? И синяк на лице только через 6 дней вылез? И ни кто не утверждает, что в больнице ребенка били, просто какая-то криворукая тварь уронила. Бедный малышок, что пережил, земля ему пухом.

[Spa 6 107]

глупая кошка

Я всяких медиков видела, но разгильдяев, которые примут под подпись ребенка до года без подробного осмотра...

Погуглите какие процедуры проводятся для диагностировании ЧМТ. Вполне могли и пропустить, если не было внешних повреждений. Младенец не может пожаловаться на боль, а дети в этом возрасте плачут достаточно много.

Цветной коготь

Угу, и 6 дней ребенок в больнице лежал с черепно-мозговой травмой, и не один врач этого не заметил?

А вы уверены что не заметили и не пытались помочь? К тому же диагностировать ЗЧТМ у младенца не так просто, если нет никаких внешних повреждений.

И ни кто не утверждает, что в больнице ребенка били, просто какая-то криворукая тварь уронила.

Отец ребенка в интервью утверждал, что ребенок был весь в синяках. по другим данным у ребенка был синяк на нижней челюсти. Вы же понимаете, что при падении это невозможно.

Но при этом я совершенно не уверена, что врачи не виноваты.

[Данжи 86 616]

Луша

Назовите мне хоть одну причину по которой семья пьяниц может у нас считаться нормальной, а детки у бабушки с дедушкой в опасности? Откуда это стойкое убеждение, что органы опеки отбирают детей исключительно из благополучных семей? Или вы уверены, что в опеке работают исключительно садисты и моральные уроды?

Не назову. Потому что я не знаю мотивацию опеки, довольно грубо проводившей проверки. Парней донимали вопросами об отношении к ним бабушки и дедушки до меню завтрака, обеда и ужина. Я как-то писала, что парни однажды попросту предложили проверяющим осмотреть холодильник, который у дедов всегда был забит.

Я не говорю за всю опеку, только о конкретной ситуации. Возможно, те сотрудники в чем-то подозревали дедов. Но вот почему на вопросы бабушки, почему не берут на карандаш соседей, отвечали, что там все норально и к ним звонков не поступало. не знаю. Перегиб на местах, однако.

[Spa 6 107]

Данжи

Парней донимали вопросами об отношении к ним бабушки и дедушки до меню завтрака, обеда и ужина.

Насколько я знаю при опеке платят деньги и опекуны должны отчитаться за потраченные деньги. Так что вопросы вполне понятны.

[Граттаж 33]

Ильга

все равно специалисты опеки и соцслужб для многих - бездушные сволочи. Причем виноваты в любом случае: изъяли детей - гады бездушные, не изъяли - не исполняют служебных обязанностей по защите детей.

Тоже не пойму, откуда люди страшилок набрались(((

Только СМИ и маргиналам выгодно в таком свете представлять опеку...

Даже последняя пьяница-наркоманка считает себя хорошей матерью(((

Белый орикс

Все СМИ заполнены информацией

Не смотрите СМИ... Помню, дело одной семьи раздувалось, что опека отобрала у нормальных, они даже в программу "пусть говорят" пришли....выяснилось, что мать детей запирала в комнате без еды, воды и мебели, они даже в туалет ходили в этой комнате на пол....дети плакали и просили не отдавать их родителям(((

Эта мамашка на голубом глазу заявляла, что просто не знала, что так с детьми нельзя, так как она из детского дома, после программы к любовнику от мужа слилась...

Из СМИ, раздувающих сенсацию, только комсомолка написала опровержение своей статьи.

Вы реально думаете, что работник опеки по велению левой ноги прибежал в семью, без документов забрал детей и без документов приволок в мед.центр? Любое изъятие - уголовная ответственность.

Девочки, давайте подождем результатов расследования, а не будем додумывать...

[глупая кошка 8 390]

Граттаж

Помню, дело одной семьи раздувалось,

Как интересно... Вот когда рассказывают историю о перегибах, то это "мы знаем историю только с одной стороны ".

И это самое мягкое.

А вот пересказать "как дело одной семьи раздувалось", так это вполне даже и аргумент

Spa

Погуглите какие процедуры проводятся для диагностировании ЧМТ.

Серьезно?

А вы уверены что не заметили и не пытались помочь? К тому же диагностировать ЗЧТМ у младенца не так просто, если нет никаких внешних повреждений.

По той волне, которая поднята, складывается ощущение, что если бы ЧМТ предположили 4-5 дней назад! То родители уже сидели бы.

Отец ребенка в интервью утверждал, что ребенок был весь в синяках. по другим данным у ребенка был синяк на нижней челюсти. Вы же понимаете, что при падении это невозможно.

Как раз этот момент можно не брать в расчет. Это похоже на реанимационные мероприятия.

Но при этом я совершенно не уверена, что врачи не виноваты.

Капитан очевидность.

Это вам любой специалист скажет. Гибель трехмесячного младенца целиком на том, кто был с ним последнюю неделю.

[Цветной коготь 90]

Spa

А вы уверены что не заметили и не пытались помочь? К тому же диагностировать ЗЧТМ у младенца не так просто, если нет никаких внешних повреждений.

Да у маленьких детей травма может протекать малосимптомно, но

Вот цитата:

Определенной зависимости между выраженностью общемозговых симптомов и тяжестью ушиба мозга нет. Грубые структурные изменения могут сопровождаться неглубоким нарушением сознания, а коматозное состояние иногда сочетается с легкими очаговыми симптомами. Очаговые симптомы могут появиться на 2—3-й сутки после травмы, вслед за постепенным уменьшением гемо- и ликвороциркуляторных расстройств, отека мозга.

2-3 суток! А не 6. Да и как написала Глупая Кошка, если бы в больнице в первые дни заметили, что у ребенка ЗЧМТ, то родителей давно трясли как липку. А не прятались и не отключали телефоны.

Отец ребенка в интервью утверждал, что ребенок был весь в синяках. по другим данным у ребенка был синяк на нижней челюсти. Вы же понимаете, что при падении это невозможно.

Где-то пишут, что у ребенка синяк на щеке был, который даже гримом при похоронах скрыть не могли. Где-то про челюсть написано.

Сейчас послушала интервью с участковым уполномоченным по Новороссийску, в интервью говорится, что да синяк на нижней челюсти и эксперты утверждают, что это скорее всего след от удара. Это, что за звери там в больнице, ударить трехмесячного ребенка....

Ссылка

Изменено 18 Августа 2015 пользователем Цветной коготь

[Данжи 86 616]

Spa

Насколько я знаю при опеке платят деньги и опекуны должны отчитаться за потраченные деньги. Так что вопросы вполне понятны.

При опеке требуются для отчета чеки. То есть их нельзя потратить и принести, допустим, чеки из продуктового магазина. Во всяком случае, у нас. Приятельница опекаемой племяшке не могла снять со счета деньги на комп - тетя из опеки считала это излишеством для девочки-школьницы 16 лет. У парней деньги копились на книжках, бабушка с ними даже не связывалась, одевала-кормила за свой счет, в смысле, ей дочь помогала финансово.

[Spa 6 107]

Цветной коготь

2-3 суток! А не 6

А где написано, что травму диагностировали только на 6-е сутки? Возможно ребенка пытались спасти, но из-за несвоевременной диагностики это было невозможно сделать.

К тому же вы забываете, что ребенок находился в сельской больнице, где возможно нет ни аппаратуры, ни специалистов для подобной диагностики.

если бы в больнице в первые дни заметили, что у ребенка ЗЧМТ, то родителей давно трясли как липку. А не прятались и не отключали телефоны.

Все это известно исключительно со слов родителей. Были ли они действительно в больнице неизвестно. К тому же вы забываете о презумпции невиновности, еще не установлено когда была получена травма.

Данжи

Я с вами не спорю, а только предполагаю почему у опеки могли быть подобные вопросы. Да вы и сами предполагали, что возможно у опеки были какие-то основания для подобного пристального внимания к этой семье.

[Цветной коготь 90]

Spa

А где написано, что травму диагностировали только на 6-е сутки? Возможно ребенка пытались спасти, но из-за несвоевременной диагностики это было невозможно сделать.

А где написано, что не на 6-ые? И в обще диагностировали, а не просто обнаружили причину смерти при вскрытии только? Что скорее всего и было. Зачем тогда матери вначале говорить, что ребенок смесью захлебнулся? Я выше ссылку дала, там есть еще интервью с мамой.

[Данжи 86 616]

Spa

Да вы и сами предполагали, что возможно у опеки были какие-то основания для подобного пристального внимания к этой семье.

Там одно основание - деды. А мы не понимали, почему для них, опеки, не было основанием пьянство семейки с другого этажа для пристального внимания. Вот дедов допекали, а тех вообще не трогали. В итоге те детки пошли по стопам родителей, кого-то уже и в живых нет. А внуки ниче так выросли, не маргиналы.

[Чернышка 26 527]

ребенок находился в сельской больнице

Это не сельская больница, а вполне себе городская. В свое время не нашли в городе места, построили в пригороде.

[Spa 6 107]

Цветной коготь

А где написано, что не на 6-ые? И в обще диагностировали, а не просто обнаружили причину смерти при вскрытии только?

Может и такое быть, но тогда травма уж точно не была получена в больнице.

Зачем тогда матери вначале говорить, что ребенок смесью захлебнулся?

А кто ей вообще об этом сказал? Ведь по свидетельству родителей с ними никто из больницы не общался, в справке, датированной 12 числом, причина указана совершенно другая.

Данжи

А мы не понимали, почему для них, опеки, не было основанием пьянство семейки с другого этажа для пристального внимания.

А вы письменные жалобы в опеку писали? Если нет, то ваша история лишнее подтверждения, что просто так никто в семью не придет и даже устной жалобы недостаточно.

[Белая река 665]

Spa

Если нет, то ваша история лишнее подтверждения, что просто так никто в семью не придет и даже устной жалобы недостаточно.

В моем городе недавно скандал был. Организация Всероссийское Родительское Сопротивление вмешалась, в связи с чем все разрешилось хорошо.

Причина - органы опеки хотели забрать девочку, в связи с тем, что ее мать инвалид, а отец в какой-то момент решил отказаться от детей.

Инициатор, насколько помню директор школы была, ее жалобы было достаточно, чтоб маховик закрутился в "нужном" направлении. Смотрела интервью с ней, женщина так и не смогла внятно объяснить для чего это затеяла.

Причем дети учатся хорошо(старший вообще отличник, активист, спортсмен), у педиатра и классной руководительницы нареканий никаких нет. Семью содержит брат матери, дети не голодают, одеты нормально.

Вот так живешь-живешь, заболеешь, не понравишься директору школы - детей отберут.

Получается необоснованной жалобы директора, стало достаточно для целого судебного дела и жуткой нервотрепки для всех участников.

И еще хотела добавить, по наводке директора, эту девочку и еще одного ребенка, снимали с занятий и прямо со школы, не ставя в известность родителей, возили на некие беседы по вопросам опеки.

Изменено 18 Августа 2015 пользователем Белая река

[Граттаж 33]

глупая кошка

А вот пересказать "как дело одной семьи раздувалось", так это вполне даже и аргумент

Я разве использовала данную информацию как аргумент? Скорее как пример, что СИМ всегда представляют все однобоко, так как им нужна сенсация, и в дальнейшем мало кто показывает(печатает) опровержение.

[Фея хлебных крошек 219 783]

Белая река

Один момент прошу прокомментировать.

по наводке директора, эту девочку и еще одного ребенка, снимали с занятий и прямо со школы, не ставя в известность родителей, возили на некие беседы по вопросам опеки.

А не проще ли было бы специалистам опеки самим посетить школу побеседовать с детьми? К чему было такие сложности городить?

Ну и еще чуть-чуть.

Организация Всероссийское Родительское Сопротивление

Имя одного из организаторов этого движения - Сергея Кургиняна, позволяет предполагать ангажированность и вызывает недоверие и сомнение в объективности.

[Данжи 86 616]

Spa

Жалобы нет, не писали. То есть, бумажек не было, не было и семьи с проблемами(

[Spa 6 107]

Белая река

В рассказанной вами ситуации, на мой взгляд, органы опеки повели себя совершенно правильно. Явно же что семья достаточно проблемная.

И еще хотела добавить, по наводке директора, эту девочку и еще одного ребенка, снимали с занятий и прямо со школы, не ставя в известность родителей, возили на некие беседы по вопросам опеки.

А вот в это как-то слабо вериться, так как организовать поездку ребенка достаточно сложно. Там кучу разрешений надо.

Данжи

То есть, бумажек не было, не было и семьи с проблемами(

А на основании чего они пришли бы в семью? Так что все логично. Вы пустили бы к себе органы опеки, которые без основания захотели бы ознакомится с условиями проживания вашего ребенка?

[Белая река 665]

Ильга

А не проще ли было бы специалистам опеки самим посетить школу побеседовать с детьми? К чему было такие сложности городить?

Понятия не имею.

Имя одного из организаторов этого движения - Сергея Кургиняна, позволяет предполагать ангажированность и вызывает недоверие и сомнение в объективности.

Без разницы хорошо, что помогли вот и все. Насчет объективности, город большая деревня все на виду, поэтому больше вопросов возникло, что сподвигло на нелепый поступок директора.

Spa

А вот в это как-то слабо вериться, так как организовать поездку ребенка достаточно сложно. Там кучу разрешений надо.

Вот я об этом и говорю, что на это разрешение нужно, которого естественно не было. Рассчитано, похоже на то, что мама-инвалид возмутиться не сможет, отца-защитника фактически нет, семья простая.

В рассказанной вами ситуации, на мой взгляд, органы опеки повели себя совершенно правильно. Явно же что семья достаточно проблемная.

В чем проблема? В том, что директор якобы озаботилась болезнью мамы?

Или у нас в стране мало мам-одиночек? Запрещено болеть?

Лично у многих в городе сложилось мнение о странном поведении директора, к тому же она не может внятно объяснить свое заявление - говорит, что хотела ограничить маму в правах(сама же тут заявляет обратное, что не хотела ограничить) для того, чтоб та поправила свое здоровье.

Это как????

То есть вытрепав человеку нервы, доведя чуть не до инфаркта, она заботится о ее здоровье? По моему бредовее ничего не придумаешь.

Тем более непонятно, мама там дите неразумное, сама не определится, что для ЕЕ здоровья лучше, сидит и ждет когда директор школы дочери о ней побеспокоится.

Если у мамы дети учатся не просто хорошо, а очень хорошо, имеют всякие грамоты и т.д., значит мама вполне справляется.

Дети здоровы, успешно учатся, занимаются в кружках, сыты и одеты, а на какие деньги это делается никого не касается, если это не противозаконно.

В татарских семьях вполне нормально заботиться друг о друге, раньше это вообще было чуть не железное правило.

Изменено 18 Августа 2015 пользователем Белая река

[Фея хлебных крошек 219 783]

Белая река

Понятия не имею.

А я вот сомневаюсь в истинности, поскольку такая поезда вызывает недоверие в силу ее проблематичности.

Без разницы хорошо, что помогли вот и все.

Сдается мне, специалисты опеки разобрались бы и без вмешательства сей организации, которая, полагаю, пиарила себя.