Неблагополучные дети, родственники и друзья

[Николавночка 21 011]

В 12.01.2021 в 18:34, Лекс сказал:

Кражи.

Вот и напишите, что обнесли твои товарищи, все до копейки вынесли...

У меня тоже знакомая была, сына посадили в его 19 что ли лет, убийство, дали 17 (честно, не особо помню), все посылочки слала, не простые, а золотые. Все получше чего нибудь. Выпустили по УДО, в тюрьме женился, привел женку молодую, а она забеременела, он загремел опять, не прошло и года. Мамке наследство оставил, жену в декрете и сынульку, Так что знакомая работала до самой своей смерти (умерла от онкологии), хорошо, что сноха свалила,  года четыре прожила со свекровью, та и кормила и ребенка нянчила. 

Мы даже не спрашивали и ничего не говорили, только между собой ужасались да жалели

[LikaLima 2 654]

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Понимаю, своё дитя, но потерпевших жаль больше, однако

Это вам со стороны потерпевших больше жаль, а «сочувствующие» 100500 причин для его оправдания найдут, потому-что «вы его не знаете».

И тут ничего не поделать, пока созависимый сам своим умом не осознает своё печальное положение, а это практически невозможно сделать самостоятельно. Даже имея перед глазами схожие ситуации, созависимый может вполне здраво рассуждать и даже осуждать человека с такой же проблемой при этом в упор не замечая, что его положение идентично, а то и гораздо хуже, а на резонные комментарии окружающих всегда есть ответ «вы не понимаете, это другое».

Не буду лукавить, у меня тоже с этим проблемы есть, но я вроде как и осознаю суть ситуации, но иногда прям ломает как хочется влезть и поучаствовать. Мне ещё повезло, что мой объект зависимости ничего не тянет кроме эмоций, а то бы я разорилась к моменту осознания. Но у меня-то совсем другое.

Изменено 16 Января 2021 пользователем LikaLima

[Катакомба 52 612]

12 часов назад, Лекс сказал:

Я не писала что не буду. Я писала не могу и не хочу. И я как раз таки не сильный человек. Поэтому у меня диссонанс: делать не хочу, но отказать не могу. 

Скажите, а в каком законе написано, что сидельцу обязательно над возить передачи? Откуда это в подкорке у советских людей? Почему передачки и деньги - непременный атрибут тюрьмы? Мне искренне интересно. Почему нельзя продолжать общаться по телефону? Он сам там подзаработает на телефон, позвонит, и вы будете продолжать общение, и все. Тюрьма - отдельно, общение - отдельно, передачи - отдельно. Оставить первые два пункта, остальное вычеркнуть.

[Лекс 528]

21 час назад, Катакомба сказал:

Скажите, а в каком законе написано, что сидельцу обязательно над возить передачи? Откуда это в подкорке у советских людей?

За всех не знаю. Скажу про себя. Во-первых он просит передачи. А во-вторых я, да в общем то как и все, сужу по себе. На себя примеряю это. Вот если бы я туда попала и ничего бы у меня не было, ни одежды запасной, ни щетки зубной и т.д. И никто бы ко мне не приходил. Это же ужасно. Вот и всё. 

[Кокон шелкопряда 58 887]

3 минуты назад, Лекс сказал:

За всех не знаю. Скажу про себя. Во-первых он просит передачи. А во-вторых я, да в общем то как и все, сужу по себе. На себя примеряю это. Вот если бы я туда попала и ничего бы у меня не было, ни одежды запасной, ни щетки зубной и т.д. И никто бы ко мне не приходил. Это же ужасно. Вот и всё. 

Так ведь человек сам себе такую дорогу выбрал. Рвался прям. Какие теперь передачки? Вы себя пожалейте хоть капельку.

[Вредная мама 204 349]

1 час назад, Лекс сказал:

На себя примеряю это

И зачем примерять на себя зону? Я все понимаю - от сумы и от тюрьмы и всё такое, но ведь не первый же раз. Знал же...

59 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Вы себя пожалейте хоть капельку.

Дочь есть еще. Почему она должна быть чего-то лишена в угоду сидельцу?

[сиреневое счастье 64 377]

3 минуты назад, Лекс сказал:

если бы я туда попала и ничего бы у меня не было, ни одежды запасной, ни щетки зубной и т.д. И никто бы ко мне не приходил. Это же ужасно. Вот и всё. 

А попали туда- почему? Значит, совершили что-то если не ужасное, то ооочень плохое, так ведь? Ну и отправить разово одежду и щетку- это не равно каждый месяц тянуть жилы на передачки и пополнение счета.

 

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

Дочь есть еще. Почему она должна быть чего-то лишена в угоду сидельцу?

Потому что "брата надо пожалеть. Он ведь в кошмаре кромешном находится". И пофиг, что знал, куда стремился, действительно не в первый раз же.

[Лекс 528]

6 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Вы себя пожалейте хоть капельку.

Так вот и жалею. В это раз не ношу.

 

8 минут назад, Вредная мама сказал:

И зачем примерять на себя зону?

 

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

А попали туда- почему?

Я ждала таких ответов. Да не зону, а просто положение вот такое. И я поняла уже что у него совсем не такое восприятие всего этого как у меня. 

[Никеша 85 885]

Только что, Лекс сказал:

Так вот и жалею. В это раз не ношу.

Вот и правильно. Неделю не понесли, еще неделю, глядишь и месяц прошел. А там и он поймет, что лавочка прикрыта, и у вы поймете, что и он там не голый-босый. Щетка-трусы-носки на смену три копейки стОят, раз в год можно и отправить. А всякие, как тут пишут, сервелаты-шоколады - не, ну впрямь, зачем человеку устраивать курорт на зоне? То есть, баклуши бьет на полном государственном довольствии за счет ваших же налогов, да еще и сладенького-вкусненького ему? Не жирно? За какие такие заслуги? За преступления? Офигенная мотивация вернуться к нормальной жизни  Так, пожалуй, и вовсе на воле не понравится - кормить-поить некому, работать надо, вкусненькое на халяву никто не принесет... 

Это как, помню, в далеком моем детстве, в начале девяностых (страна в разрухе, горячие точки, голодно, холодно) я увидела сюжет про тюрьмы то ли в Голландии, то ли в Скандинавии. Отдельные комнатки, с личным телевизором-холодильником, да еще и решеток на окнах нет, только стекла специальные, пуленепробиваемы, видимо. Почему? А чтобы бедненьким преступникам дискомфорта психологического не доставлять. И у меня, помнится, мысль в голове: блин, эдак у них народ сам же за решетку еще рваться будет, в такие-то условия. 

[Лекс 528]

4 минуты назад, Никеша сказал:

сервелаты-шоколады

Это я не отправляла. Покупала всё самое дешёвое. И то суммы не самые малые. На сервелатах и я бы разорилась.

[Никеша 85 885]

Только что, Лекс сказал:

Это я не отправляла. Покупала всё самое дешёвое. И то суммы не самые малые. На сервелатах и я бы разорилась.

Я и не про вас. Я про истории других форумчан, когда люди годами, десятилетиями сами впроголодь жили, но на зону дорогое и вкусное отправляли. В вашем случае - и дешевого не надо, честно. Понимаю, что какое-то время вам так было спокойнее САМОЙ. Но если сейчас ломает уже от мысли, что надо отправлять - значит, пришло время рвать. Потому что если продолжите отправлять наперекор собственным ощущениям, то психосоматика может очень нехорошо с вами пошутить. Если уж на воле, не работая, без ваших посылок не пропал - в тюрьме так уж и вовсе не пропадет. Уж тарелку баланды законную получит. А там, авось, в голове что и зашевелится полезного. 

[сиреневое счастье 64 377]

14 минут назад, Лекс сказал:

Да не зону, а просто положение вот такое. И

А прлсто ничего нне бывает. Когда человек попадает в больницу и оказывается в такой ситуации (без сменных трусов и зубной щетки)- его жалко. Когда его ограбили в чужом городе- его тоже жалко. Потому что человек стал жертвой обстоятельств, они наступили неожиданно, и тут- да, сведешь небо с землей, чтоб помочь.

А когда человек попадпет в тюрьму,  тем более, не в первый раз, он туда идет САМ. Он не знает, что за воровство, (или еще что похуже), рано или поздно посадят? Знал. Он не знал, что это противозаконные действия? Знал. Он делал это, чтобы вылечить смертельно-больного близкого человека? Нет, он хотел удовольствий.

Просто жил так, как хочется здесь и сейчас, а что будет потом- ему пофиг, напишет жалистные письма маме, попросит, и мама пришлёт все, что сына (доча), попросит.

21 минуту назад, Лекс сказал:

И я поняла уже что у него совсем не такое восприятие всего этого как у меня. 

У них, к сожалению, действительно, не такое восприятие. Оно у них такое, как и на воле- Я ХОЧУ.  И "дай-дай-дай". 

 

42 минуты назад, Лекс сказал:

Во-первых он просит передачи.

Ну мало ли, что он просит? Или вы вообще никогда и ни в чем не отказывали своим детям? 

[Лекс 528]

7 минут назад, Никеша сказал:

Но если сейчас ломает уже от мысли, что надо отправлять - значит, пришло время рвать

Наверное да. Действительно ломает. Устала. Ресурс мой, видимо, подошёл к концу. Честно говоря, я и сама этого не ожидала. 

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Ну мало ли, что он просит? Или вы вообще никогда и ни в чем не отказывали своим детям? 

Ну просить он умеет.

[сиреневое счастье 64 377]

5 минут назад, Лекс сказал:

Ну просить он умеет

Поверьте мне, они (сидельцы) все это умеют. И просить, и жалость вызвать, и доверие, и чувство вины навесить. Знают, на какие точки  надавить, чтоб получить плюшки. А кто не умеет- более опытные сокамерники нацчат. Там дофига хороших психологов.

 

Просто это надо себе уяснить и при каждой просьбе читать как мантру.

Изменено 17 Января 2021 пользователем сиреневое счастье

[Кокон шелкопряда 58 887]

23 минуты назад, Лекс сказал:

Это я не отправляла. Покупала всё самое дешёвое. И то суммы не самые малые. На сервелатах и я бы разорилась.

Вы просто представьте, что он ограбил нуждающего. Который может копил для подарка своему ребёнку. Или что это вас ограбили. И вы грабителю хотите облегчить наказание. Зачем?

Я бы вас поняла, если его осудили за превышение обороны. Недавно осудили на восемь лет мужчину, который убил педофила, защищая мальчишек. Тут бы даже вопросов к родителям не возникло.

16 минут назад, Лекс сказал:

Ну просить он умеет.

А вы умейте пропускать мимо ушей просьбы.

[Лекс 528]

6 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Вы просто представьте, что он ограбил нуждающего.

Да я всё понимаю. И не выгораживала его никогда. Пока была моя ответственность, возмещала ущерб. Если успевала выкупала и возвращала, если нет, то деньги отдавала. 

 

8 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

А вы умейте пропускать мимо ушей просьбы.

Этому я пока только учусь. 

[Золотая лилия 24 300]

В 16.01.2021 в 22:45, Катакомба сказал:

Тюрьма - отдельно, общение - отдельно, передачи - отдельно. Оставить первые два пункта, остальное вычеркнуть.

Оставить один пункт.  Ей  лучше с  ним  не  общаться или общаться как  можно меньше. Он будет стараться  выдоить  всё, что возможно. У неё пока  что созависимость  цветет и пахнет. Сначала  надо мозги на  место поставить.

Вот пример семейства: сын-зэк сидит в  тюрьме. Постоянно просит у  родителей передачи. Родители не  отказывают, обещают.  Но правда  высылать не  высылают. Потому  что пьют оба. Временами горестно вздыхают: - Ах бедный  наш Валера, он такой хороший, попал ни за  что. И ... пьют  дальше, ибо у  них душевная  травма, им сына  так жаалко. А  у него уже  четвертая ходка. И ничего, не  пропал без мамкиных пирожков. Судя  по количеству  судимостей, ему  там  вполне нормально, привык уже, за  четыре-то раза. Вытащить бы хотелось что-то с родителей, но с  таких фиг вытащишь. Ничего,  жив-здоров.

Изменено 18 Января 2021 пользователем Золотая лилия
исправлено

[сиреневое счастье 64 377]

1 час назад, Лекс сказал:

Пока была моя ответственность, возмещала ущерб. Если успевала выкупала и возвращала, если нет, то деньги отдавала. 

И ему скащивали срок? Или что?

[Лекс 528]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

И ему скащивали срок? Или что?

Это было ещё до первого срока. 

[сиреневое счастье 64 377]

16 минут назад, Лекс сказал:

Это было ещё до первого срока. 

Аа, так поэтому и срока не было, что выкупали и возмещали. Для этого и делали. 

Ну и откуда у сыночки возьмется мотивация исправиться, если мать кидается откровенное преступление нивелировать?

В общем, удачной вам постановки мозгов на место. 

 

Изменено 17 Января 2021 пользователем сиреневое счастье

[Лекс 528]

13 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Аа, так поэтому и срока не было, что выкупали и возмещали. Для этого и делали

Ну да, а кто бы не делал? Ему было то 13 - 14 лет тогда. Вы бы не делали? Я ведь тогда ещё надежды на лучшее не потеряла. 

 

15 минут назад, сиреневое счастье сказал:

В общем, удачной вам постановки мозгов на место. 

Спасибо.

[LikaLima 2 654]

16 часов назад, Лекс сказал:

Да я всё понимаю. И не выгораживала его никогда. Пока была моя ответственность, возмещала ущерб. Если успевала выкупала и возвращала, если нет, то деньги отдавала. 

Ой, как на моего двоюродного брата похоже, два раза выкупали, а на третий денег не хватило, вот к весне отъехать должен на гос.обеспечение. Но он вообще не парится, уверен, что хорошо там будет жить.

@Золотая лилия, классная история, прям семейная идиллия. 

[Рыжая Коваленко 76 089]

А что, в тюрьме не одевают, не обувают? Им туда одежду из дома надо слать? А как те осуждённые, у которых никого нет? Ходят в набедренной повязке? 

Одевают всех, в уставное по норме, или как там его называют, этот набор одежды и обуви, просто они просят прислать одежду и обувь покомфортнее, покрасивее.

Я читала где-то письма заочницам, которые они выкладывали в обсуждениях, что зэки просят прислать: трусы трикотажные боксеры, а то казённые неудобные, майки-борцовки, а то алкоголички стрёмно, трико эластик, чтоб колени не вытягивались, полотенце большое банное и т.д.

Все там есть, что положено, слать им ещё вещи, вместо чем себе заначку отложить на черный день - нафиг нужно. Не голые они там, обутые и одетые, сытые и умыться есть чем.

[Молодуха 11 793]

У меня знакомый работал начальником Сизо. Рассказывал, зэки сейчас все "грамотные", права свои знают. Чуть что не нравится, пишут в ООН, Международный суд и другие подобные организации. Жалуются на что угодно- еда не такая, одежда, отношение не подобающее. Тут же приезжают комиссии, толпы проверяющих и сотрудники получают по шапке. 

Поэтому условия "там" вполне сносные для сидельцев, и еда по всем нормам, и церкви есть, и одежда по сезонам, баня и т. д. А их жалобы и нытье - просто возможность получить передачи, которые можно вы менять на всякие "плюшки". 

[Клопёнок 11 268]

В 24 Январь 2021 г. в 15:11, Молодуха сказал:

У меня знакомый работал начальником Сизо.

У меня муж 15 лет проработал начальником отряда в колонии строгого режима. Рассказывал, что зэки в столовую почти не ходят, питаются передачками с воли. В столовой едят только бомжи или выходцы из детских домов, которым передачки возить некому. 

У нас в посёлке две колонии, и мы каждый день наблюдаем, как из рейсового автобуса выходит какая-нибудь мама, жена или подруга заключённого, ей пассажиры помогают выгрузить несколько неподъёмных сумок. И тащит она эту поклажу в несколько приёмов: отнесёт на некоторое расстояние две сумки, возвращается за другими... И так, пока до колонии не дойдёт. Одна колония недалеко от остановки, а до другой где-то с километр. Раньше ограничения были по весу передачки, а потом эти ограничения сняли. Вози, мать, сколько можешь.

Я однажды полезла в рабочую папку мужа за чистым листом и увидела письмо от зэка. Начальник отряда прочитывает письма перед отправкой. Упросила мужа дать мне почитать. Письмо было на двойном листке в клеточку, написанное мелким-мелким почерком в каждой строке. В письме было: "Здравствуй, мама! Как ты поживаешь? Как твоё здоровье?" А дальше следовал подробный список того, что мама должна была или выслать или привезти сыночку. На двух листах мелким почерком! Причём, не просто список, а с подробным описанием производителя, качества, количества и даже издательства литературы! Помню, очень тогда впечатлилась. Уже больше 10-ти лет прошло, а помню хорошо.

И по теме. Вспомнила историю моих родителей. Это было года три назад. У моего отца есть мопед. Родители живут в районном посёлке, и мопед - популярное средство передвижения у местного населения. Сразу скажу, что мой папа - тот ещё выпивоха. Пьёт всю свою сознательную жизнь, но без драк и мордобоя. Мама борется как может, но, видимо, не теми методами. Ну, да что уж там, в следующем году будут отмечать золотую свадьбу.

Так вот. Однажды отец, будучи "под градусом", ехал на своём мопеде по центральной улице посёлка, и его остановили гаишники. Сразу поняли, что он не трезвый, отобрали мопед и сказали приходить за ним завтра утром. В общем, на первый раз простили, даже не оштрафовали. Видимо, пожалели деда - отцу на тот момент было 65 лет. Мать и мы с братом были в шоке, устроили ему головомойку: стыдили, позорили, взывали к совести, приводили примеры подобного поведения, говорили, чтобы не позорился на старости лет. Отец под нашим натиском устыдился, пообещал больше за руль пьяным не садиться.

Ага, как же! Через пару месяцев случилась та же история! Только на этот раз прощать его не стали, был суд, и отца приговорили к 10 суткам "подвала". Вот позорище-то! В нашей семье никто никогда не сидел нигде, даже 15 суток. У отца полно знакомых и друзей - практически, весь посёлок. Мать не знала, что отвечать соседям "где Николай?". потому что отец постоянно или с мужиками на лавочке, или в своём гараже сидел. А теперь Николай исчез.

Но, что я хочу сказать. Про маму в этой ситуации. Она как подорванная начала носить отцу в его "тюрьму" всякие вкусности и деликатесики. С утра вставала, пекла сырники, оладушки или блинчики и несла. В обед котлетки, отбивные или что-то в этом роде. Она раньше работала во вневедомственной охране, поэтому знает многих сотрудников. Они из сочувствия и жалости разрешали ей часто приносить передачки. Мать как с ума сошла, её прямо целью жизни на эти 10 дней стало облегчить отцу жизнь в каземате. Отец почувствовал себя гораздо увереннее, стал требовать что-то там ещё принести и возмущаться, что не то принесла. 

Я была в шоке. Моя позиция была такая: отнести ему один раз самое необходимое - носки-трусы-сигареты, и хорош. За 10 суток с голода не умрёт. Может, задумается о своих поступках. А то, как в санатории сидит. Мама со мной соглашалась, что да "отец козёл, как он мог, ведь он обещал", но упорно продолжала носить ему первое-второе-третье-и компот.

Отец вернулся не как после отбывания наказания, а как после командировки. Ходил гордый, говорил, что ничего страшного не произошло, что везде люди живут.То еть, при таком раскладе, никакого воспитательного результата эта его отсидка не имела. А вот, если бы он эти 10 суток посидел бы на баланде и без сигарет, может, выводы какие-нибудь для себя и сделал бы.

****