Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Марджона

Неблагополучные дети, родственники и друзья

Recommended Posts

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

только разгребать проблемы с вашим привыкшим к миске супа сыночкой придется именно вашей дочке. Как и вопросы собственности

С долей комнаты в общаге разберутся и разгребутся, чай не дворец делить. ;) А в остальном до братца сестре не будет никакого дела, а будет надоедать, то учитывая все его "боевые заслуги" полиция церемонится не будет! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Если бы вы не считали сами, ущемляете семью ради сына, то не нычковали бы в его пользу. И да, проще всего жить по принципу после нас хоть потоп, только разгребать проблемы с вашим привыкшим к миске супа сыночкой придется именно вашей дочке. Как и вопросы собственности. Но вам же об этом думать не хочется, правда? 

Да что же это такое. Если в месяц в общей сложности пошлю ему рублей 300-500 прямо ущемила всех. О свой дочери я думаю, и о ее будущем тоже. Но Вам виднее что там будет. Хорошо, убедили, больше не буду ему помогать ничем. И что это изменит по отношению к моей дочери? Как мне её обезопасить? Вы это знаете?

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лекс сказал:

И что это изменит по отношению к моей дочери? Как мне её обезопасить? Вы это знаете?

Реинкарнация в принципе разводит людей на эмоции,  и таким образом получает определенное удовольствие, не ведитесь. Правда тут не важна, главное задеть.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лекс сказал:

Да что же это такое. Если в месяц в общей сложности пошлю ему рублей 300-500 прямо ущемила всех.

О сколько вам открытий чудных готовит просвещенья нахождение на форуме )))  Но ничего - освоитесь, разберётесь и ознакомитесь и главное не убегайте быстро )))  Не верьте страшилкам! Всё будет хорошо!:thumb_yello:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Лекс сказал:

И что это изменит по отношению к моей дочери? Как мне её обезопасить?

Можно переехать, не оставив адреса, но вы ж на это не пойдёте?

Кстати, а как ваш муж воспринимает ситуацию? Он за или против "тарелки супа" в будущем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кастрюля сказал:

У меня для вас плохая новость: мы все умрем.

Ну таки да, я вон в том году тоже не думала, что мне скажут потом врачи, что это еще в рубашке родилась. Еще классик сказал, что все мы смертны  и самое плохое, иногда внезапно. Я вон уже сейчас о завещании задумываюсь. :g:

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

А зачем ей об этом думать? Делает, что может для двоих своих детей, а там будь, что будет, если её уже не будет, она не увидит.

Ага, но дочка то с огромной вероятностью будет. Кровиночку не жалко?

4 минуты назад, Барабулька сказал:

С долей комнаты в общаге разберутся и разгребутся , чай не дворец делить;) А в остальном до братца сестре не будет никакого дела , а будет надоедать то учитывая все его "боевые заслуги" полиция церемонится не будет ! 

Я уже писала, что получить инвалидность в тюрьме плевое дело, обязательная доля и братец будет делить все. :bangin: И такие присоски просто так не отпадают, я уже писала, что у нас до сих пор брат и сестра мужа предъявляют ему претензии, чего это мы им не помогаем. И физически, и деньгами. Ну а что, они же привыкли, как нет? И как муж с запоя братца выводил, и за руку на собеседования водил, буквально. Дело пошло только тогда, когда до красавца дошло, что халявы больше не будет. От слова вообще. Год как не пьет, от биржи труда, куда мой муж тоже за руку привел, трудоустроили на хорошую работу, вроде тьфу-тьфу. Но претензии качает по привычке уже. :bye2:

2 минуты назад, Лекс сказал:

Да что же это такое. Если в месяц в общей сложности пошлю ему рублей 300-500 прямо ущемила всех. О свой дочери я думаю, и о ее будущем тоже. Но Вам виднее что там будет. Хорошо, убедили, больше не буду ему помогать ничем. И что это изменит по отношению к моей дочери? Как мне её обезопасить? Вы это знаете?

Знаю, но вам ответ не понравится. Уехать в другой город и не давать сыночке телефон. Но вы же этого не сделаете, правильно? Тогда максимально оградиться насколько возможно и уж точно не подпускать к дочке на километр. 

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Реинкарнация в принципе разводит людей на эмоции,  и таким образом получает определенное удовольствие, не ведитесь. Правда тут не важна, главное задеть.

Когда нечего сказать по делу, начинается переход на личности. :D

1 минуту назад, Магдала сказал:

Можно переехать, не оставив адреса, но вы ж на это не пойдёте?

Кстати, а как ваш муж воспринимает ситуацию? Он за или против "тарелки супа" в будущем?

Одновременно. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Магдала сказал:

Можно переехать, не оставив адреса,

Ну да)))) переехать это  же как подпоясаться!:music_whistling:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Но вы же этого не сделаете, правильно? Тогда максимально оградиться насколько возможно и уж точно не подпускать к дочке на километр. 

Всё возможно. Ни от чего не зарекаюсь. Буду смотреть по ситуации.

 

5 минут назад, Магдала сказал:

Кстати, а как ваш муж воспринимает ситуацию? Он за или против "тарелки супа" в будущем?

Да в общем нормально. У меня хороший муж. У него и самого с родственниками не все прекрасно.

Изменено пользователем Лекс
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Барабулька сказал:

Ну да)))) переехать это  же как подпоясаться!:music_whistling:

Да нет, конечно, у автора же семь жизней как у кошки, и дети запасные есть. :bye2:

Вот интересно, а среди собравшихся здесь есть те, кто реально видел жизнь подобных граждан с низкой социальной ответственностью, не только загриммированных в Пусть говорят, а в реале? Впечатляет, хочу я вам сказать. :g:Почему-то те, у кого есть такие граждане в окружении чего-то гуманизмом излишним не страдают в отличие от теоретиков. Скажем так, писанье в баночку и руки наркоманки в ситцевом платье в феврале меня впечатлили до конца жизни, думаю. Какое там спасать, там только тикать. 

Кстати, муж моей кумы, отсидевший за экономическое преступление, вышел абсолютно другим человеком. Умным он был всегда, а тут стал мягко говоря хитросделанним, злым и циничным. Еще в заключении он по телефону ой как здорово пытался продавить меня воздействовать на бывшую жену. В его пользу, конечно. А когда я отказалась, куме было преподнесено, что ее лучшая подруга на него же вешается и вообще вместе жить предложила. :D Но тема была не доработана, хоть бы соцсети нормально изучил, там как раз фотография его бывшей на моей только что прошедшей свадьбе отмечена. Но поднагадить, не получив желаемое, не преминул. А такая пара была, молодой офицер, подающий надежды, ни слова плохого сказать со стороны не могла, еще и свидетельницей у них была. :badmood:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Лекс сказал:

У меня хороший муж.

Ох зря вы так хорошо о муже отозвались;) Сейчас умные Эльзы весь расклад по мужу напишут и далеко не самый благоприятный :mellow:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Барабулька сказал:

Ох зря вы так хорошо о муже отозвались;) Сейчас умные Эльзы весь расклад по мужу напишут и далеко не самый благоприятный :mellow:

Эээ, не только у автора хороший муж. Какая взаимосвязь с темой про неблагополучных детей? :P  Ну и кто тут кого на эмоции разводит? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Реинкарнация сказал:

Какая взаимосвязь с темой про неблагополучных детей?

Вот и я думаю, к чему в этой теме Ваши трое-двое-пятироюдные братья-сватья-кумовья, а также братья-сёстры Вашего мужа, а также родственники Вашего бывшего и иже с ними...:g:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Санджана сказал:

Вот и я думаю, к чему в этой теме Ваши трое-двое-пятироюдные братья-сватья-кумовья, а также братья-сёстры Вашего мужа, а также родственники Вашего бывшего и иже с ними...:g:

Неблагополучные потому что. Теме ветки соответствует. Аль вы ее название не прочитали? :1eye:.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Аль вы ее название не прочитали?

Хм, Вы в этой же ветке, только под другим названием, не меньший пыл проявляли. Дело, всё-таки, не в названии. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Санджана сказал:

Хм, Вы в этой же ветке, только под другим названием, не меньший пыл проявляли. Дело, всё-таки, не в названии. 

Я спокойна как танк, это во-первых, во-вторых в упор не понимаю, что вы хотите от меня услышать. ;) Обсуждение по теме, иначе модераторы меня поправят, имею право на свое мнение. И? Или что-то личное? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Реинкарнация сказал:

Обсуждение по теме, иначе модераторы меня поправят, имею право на свое мнение.

Обсуждение по теме, но, похоже, вам пора остыть. И да

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Почему-то те, у кого есть такие граждане в окружении чего-то гуманизмом излишним не страдают в отличие от теоретиков.

Почему-то те, у кого есть дети чего-то категоричностью излишней не страдают в отличие от теоретиков.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Реинкарнация сказал:

Еще в заключении он по телефону ой как здорово пытался продавить меня воздействовать на бывшую жену. В его пользу, конечно. А когда я отказалась, куме было преподнесено, что ее лучшая подруга на него же вешается и вообще вместе жить предложила. :D Но тема была не доработана, хоть бы соцсети нормально изучил, там как раз фотография его бывшей на моей только что прошедшей свадьбе отмечена. Но поднагадить, не получив желаемое, не преминул. А такая пара была, молодой офицер, подающий надежды, ни слова плохого сказать со стороны не могла, еще и свидетельницей у них была. :badmood:

Не по теме, конечно, но вас пытался соблазнить и обесчестить знакомый, находящийся в заключении?

Как-то странно он переоценил вашу трепетность...

2 часа назад, Магдала сказал:

Можно переехать, не оставив адреса, но вы ж на это не пойдёте?

Нудануда. Это когда кот гадит где попало, морда несоциализированная, его надо холить и воспитывать до конца дней его, и еще немножко.

А когда сын в тюрьме, надо менять фамилию и перезжать. Все так делают, брак, чё...

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Барабулька сказал:

в остальном до братца сестре не будет никакого дела

Но вот братцу до благополучной сестры очень может даже быть дело...это же такие пиявки...те, которые по жизни работать не хотят, знают к кому присосаться.

А учитывая мамино чувство вины (они это  махом считывают), может здорово сыграть на контрасте благополучия дочери и своей недолюбленности, недоданности. Сестре-то вон повезло, а я несчастный с детства по лагерям, тепла материнского не видел, котлет домашних не ел, не любите вы меня:nopity:

13 часов назад, Барабулька сказал:

будет надоедать, то учитывая все его "боевые заслуги" полиция церемонится не будет! 

Прежде чем маме/сестре надоест участвовать в жизни зэка и они вызовут полицию, он знатно им крови попить может. А оно надо??

Изменено пользователем Просто коллега

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, глупая кошка сказал:

Не по теме, конечно, но вас пытался соблазнить и обесчестить знакомый, находящийся в заключении?

Как-то странно он переоценил вашу трепетность...

Вы как-то странно читаете. Он попытался подленько отомстить и подставить, выдав откровенное вранье в надежде столкнуть лбами. :g:

9 часов назад, глупая кошка сказал:

Это когда кот гадит где попало, морда несоциализированная, его надо холить и воспитывать до конца дней его, и еще немножко.

Кот домашний один не выживет, уже обсуждалось. И добрая половина предлагала отдать его в добрые руки. А не добрая вполне себе могла подумать и про усыпить. 

8 часов назад, Просто коллега сказал:

Но вот братцу до благополучной сестры очень может даже быть дело...это же такие пиявки...те, которые по жизни работать не хотят, знают к кому присосаться.

Все это отлично понимают. Увы. :cry_1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Реинкарнация сказал:

ы как-то странно читаете. Он попытался подленько отомстить и подставить, выдав откровенное вранье в надежде столкнуть лбами. :g:

Чего ж тут странно читать, все как написано. Очень подлая месть.

Человек, закрытый в тюрьме, обвинил вас... в излишней сексуальной активности и был готов предоставить доказательства.
Чего ж тут непонятного?
Жуткий, неверояно подлый проступок, стоящий в одном ряду с пинком парализованой дамы. Хорошо,  что вы вовремя вышли замуж. А то бы не смыть пятно бесчестия с вашей репутации.

Кстати, он там заболел туберкулезом, как неоднократно указывали в этой ветке?

Или, чисто его его характер жутко испортился? Да, и, судя по тому, что характер испортился, его жена продолжала с ним жить после отсидки?

И вот, еще интересно. Вы возитесь с родней мужа после выхода из заключения. Как отсюда следует логичный вывод, что мать должна уехать из города, пока сын в тюрьме?

Изменено пользователем глупая кошка
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В  теме  почему  столкнулись  две,  в  общем,  крайности. :) Одни  за  то, что мать - это  мать, она не  может  не  кормить, не  спасать, и  вообще - мол "сами  попробуйте, вам  повезло с детьми"  и тому  подобное. И вторая  половина за  то, что  эти  детишки-рецидивисты должны прочувствовать на своей  шкуре правду  жизни  и  мать должна  их оставить. Если сами не понимают, то  пусть  чужие люди  и  равнодушное  общество объяснят. Их тут считают теоретиками, которые  опять  же, сами  ничего не  испытали.

Я  ближе ко  вторым, хотя  понимаю,  что  это  утопия. Будут мамы спасать, класть деньги  на  нелегальный телефон, совать в посылку любимые  конфетки  и вздыхать, читая, как очередная старуха  в маразме  отдала пенсию на телефонный звонок  из  зоны. Который обеспечила чья-то  мама. Но  не  суть.

Дело  в  том, что  для  более жёсткой  части обсуждающих сиделец - это  парниша, предлагающий  наркоту детям  у школы, ночами бегающий по  городу  с  закладками, отнюдь  не  книжными, вор,  подрезавший им  сумку с последними деньгами, шпана, мимо которой  страшно идти вечером, пьянь  и  матерщинник,  магазинный  вор. И у них  есть определённое  раздражение к таким мамашам,  реакция на  то, что они  в  общем, поощряют своих асоциальных детей, обеспечивают им комфортный  уровень  жизни. А  их детки, выйдя, снова  достают до  печёнок законопослушных  граждан.    

Лично мне всё равно, куда девает  деньги  какая-то  женщина. Может, она ими  печку топит, может  строит собачий приют,  может посылает  в зону. Но сочувствовать рецидивисту я не могу. И  маму эту  мне  не  жалко. Сын одной неплохо знакомой  мамы убил двух  человек  с перерывом  на отсидку за  каждого, из  которых  одна - молодая  глупая женщина, потащившаяся  в мужскую  компанию. 

Сейчас он сел  в третий  раз - порезанный человек  остался  условно жив... Это ему посылочки? Но  ведь мама  жалеет, она переживает, она шлёт  ему  носочки  и  чай. Я  бы  могла  брошюрку написать,  как она вырастила  такого  сына. Есть что  сказать, поверьте. Но своей вины  она и  многие всё  равно  не  увидят, так  что снова - утопия.   
В  общем, смешанное  чувство. Жалости  с  брезгливостью.  

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Травиата сказал:

Сын  одной  неплохо  знакомой  мамы  убил  двух  человек  с   перерывом  на  отсидку  за  каждого,   из  которых  одна-  молодая  глупая  женщина,  потащившаяся  в  мужскую  компанию

Честно, не знаю как бы я себя вела если бы было убийство. У моего кражи. 

Когда в первый раз сел в 15, вот там да, каждые две недели баулы неподьемные, свидания не пропускала. Страшно это на самом деле видеть как твоему ребенку, а ведь еще правда ребенок в 15 то лет, при тебе надевают наручники и выводят из зала суда.

А вот сейчас действительно по минимуму, для собственного успокоения.

Осуждайте меня, но это мой ребенок...

11 минут назад, Травиата сказал:

Я  бы  могла  брошюрку  написать,  как  она  вырастила  такого  сына.    Есть  что  сказать,  поверьте.  Но  своей  вины  она  и  многие  всё  равно  не  увидят,  так  что  снова-  утопия. 

А напишите, хоть немного. Правда, хотелось бы, так сказать, со стороны на себя взглянуть. Я ведь на самом деле поговорить об этом совсем мало с кем могу. Скрываю, стыдно.

  • Нравится 1
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Лекс сказал:

Правда, хотелось бы, так сказать, со стороны на себя взглянуть. Я ведь на самом деле поговорить об этом совсем мало с кем могу. Скрываю, стыдно

Про Вас  я  ничего  не  знаю. Двух  мам знаю всю свою жизнь. Убийцу этого - примерно с его 10-ти  лет, а  ещё  одного вора  и наркодилера с  рождения. Ну и мам их  с соответствующего  возраста.    Единственно,  что  меня удивляет - это  то,  что  обе  уверены: в  сыновьях сработали  гены  их  отцов. Тогда  как  их  сыновья - полностью мамины, ни один  отец их  не  воспитывал. Они  даже  жили  в  других городах, не  общались. И  характеры  у  детей  мамины. Слова  мамины, поступки  мамины. Только  с  поправкой  на  уголовщину. Где  женщина  подумает, там  решительный  мужчина сделает.  :)   

Ой,  не  буду  я  ничего объяснять  и  совать нос  в  своё видение  проблемы. У  нас  в  семье  тоже  генетика  будь  здоров, всяких  хватает. К  счастью, все  тунеядцы  очень боятся  тюрьмы,  отбывали  наказание единицы,  редко и  давно.   
И  я  думаю, что  все  свои  ошибки  Вы знаете  без  посторонних.   

К  сожалению, Вы  потратите много сил и  значительную  часть  своей  жизни  на то, о  чём  многие  не  хотят  знать. У Вас никогда не будет  на  сто  процентов легко  на  душе. И не  в  деньгах тут дело. Это  как  хроническая  боль. Ну  раз пожалуешься  "мне  больно", ну  два. А  потом  молча  терпишь  и  всё.    Что  тут  скажешь. Только  не  поддавайтесь  розовым  надеждам,  смотрИте  трезво  и  прохладно.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, глупая кошка сказал:

Человек, закрытый в тюрьме, обвинил вас... в излишней сексуальной активности и был готов предоставить доказательства.
Чего ж тут непонятного?

Мы не общались от слова вообще с момента его посадки, какие доказательства, вы о чем вообще? :D Там было вранье от и до, тем более неправдоподобное даже. 

9 минут назад, глупая кошка сказал:

Кстати, он там заболел туберкулезом, как неоднократно указывали в этой ветке?

Или, чисто его его характер жутко испортился? Да, и, судя по тому, что характер испортился, его жена продолжала с ним жить после отсидки?

Это не он заболел, вы попутали его с родственником мужа. Жена с ним развелась во время отсидки. 

10 минут назад, глупая кошка сказал:

И вот, еще интересно. Вы возитесь с родней мужа после выхода из заключения. Как отсюда следует логичный вывод, что мать должна уехать из города, пока сын в тюрьме?

Читайте внимательнее, родственник у мужа после тюрьмы умер много лет назад. Много детей в семье было, трое благополучные, еще один вроде как одумался, умершего может оставим уже в покое, ок? Скажем так, для семьи это остается большим горем и табуированной темой до сих пор, тем более следом умер отец от аналогичного заболевания. Не для печати только, пожалуйста. 

20 минут назад, Травиата сказал:

Дело  в  том,  что  для  более  жёсткой  части  обсуждающих  сиделец-  это  парниша,  предлагающий  наркоту  детям  у  школы,  ночами  бегающий  по  городу  с  закладками,  отнюдь  не  книжными,  вор,  подрезавший  им  сумку  с  последними  деньгами,   шпана,  мимо  которой  страшно  идти  вечером,   пьянь  и  матерщинник,  магазинный  вор.    И  у  них  есть  определённое  раздражение  к  таким  мамашам,  реакция  на  то,  что  они  в  общем,  поощряют  своих  асоциальных  детей,  обеспечивают  им  комфортный  уровень  жизни. 

Очень точно сформулировали. :thumbsup:

8 минут назад, Лекс сказал:

Когда в первый раз сел в 15, вот там да, каждые две недели баулы неподьемные, свидания не пропускала. Страшно это на самом деле видеть как твоему ребенку, а ведь еще правда ребенок в 15 то лет, при тебе надевают наручники и выводят из зала суда.

Вы меня извините, но сами же видите, что с малолетства он знал, что чтобы он не выкинул, мама не бросит и будет себе жилы ради него рвать. Вы же и в 23 считаете его ребенком в глубине души, что это не он виноват, а болезнь, ваш развод, окружение и еще сто причин сверху. И баулы эти неподъемные, не они ли вам вкупе с переживаниями здоровье сорвали? У вас жалость к нему в каждом посте. А для остальных он взрослый мужик, рецидивист, которого вполне закономерно опасаются. И поводов его жалеть не видят вообще. 

14 минут назад, Лекс сказал:

Я ведь на самом деле поговорить об этом совсем мало с кем могу. Скрываю, стыдно.

А вот это плохо, проговаривать надо обязательно. Вам бы к психологу или психотерапевту походить, мне кажется, просто необходимо. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Реинкарнация сказал:

А для остальных он взрослый мужик, рецидивист, которого вполне закономерно опасаются. И поводов его жалеть не видят вообще. 

Так это нормально. И для меня было бы так же, не будь он моим сыном. 

 

32 минуты назад, Реинкарнация сказал:

И баулы эти неподъемные, не они ли вам вкупе с переживаниями здоровье сорвали?

Согласна. Но время вспять не повернуть. Теперь уж что есть. Но не только это. Он вообще был трудным ребенком. Инспекторы, комиссии по делам несовершеннолетних постоянно, тоже здоровья не добавляют. 

Если б знать что так получится, я бы от его отца бежала роняя тапки, а не ребенка рожала. Но нам, к сожалению, не дано знать свое будущее.

Изменено пользователем Лекс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×