Муж хочет отказаться от собственного ребенка.

[Феерическая 2 138]

Удивительное рядом

Или подчиняется закону? Кто она девочке юридически? Даже ее отцу, по сути, никто. Брак не зарегистрирован. Совместных детей нет. Даже общей недвижимости нет...

Вот я про это и говорю. Почему брак для начала не зарегистрировали? Почему отец не подал в суд, чтобы определить место проживания ребенка с отцом, пусть даже не лишая мать родительских прав? ПОчему никто не захотел этим заниматься, пустили все на самотек и подвергли девочку таким испытаниям? Это просто безответственность.

Вика- человек. И надо было понимать это, когда Маша взялась ее воспитывать.

Беря к себе ребенка, Маша знала, что это - на время

Что значит на время? Как можно так безалаберно распоряжаться судьбой ребенка? Девочку вообще спросили?

И, уж извините за пример ( он - в ответ на Ваш ), беря собаку знакомых на передержку, на каком основании Вы ее потом откажетесь возвратить? На том основании, что полюбили ее и привязались?

Нормальный пример Если бы собака у меня прожила 5 лет, а потом хозяева заикнулись бы о том, что я обязана им ее вернуть... Знаете ли... ОДно дело пару недель, другое дело 5 лет. На том основании, что 5 лет они в ней не нуждались, обойдутся и теперь. Пусть отдыхают... знакомые... которые дали мне собаку на передержку на 5 лет

Наглая кошка

Сколько Вам было лет, когда произошли такая ситуация?

Мне был 21 год. ТОлько исполнилось. Я обговорила все и сразу. Я знала и понимала, что это на всю Жизнь. Что нельзя приручить человека, а потом бросить. И я знала, что как бы не сложились у меня отношения с мужем, сын останется для меня всегда сыном. И я с мужем сразу все обговорила, мы поженились, я сходила к юристу, который меня проконсультировал по всем вопросам.

[Удивительное рядом 64 258]

Олесенька 7

Что значит на время? Как можно так безалаберно распоряжаться судьбой ребенка? Девочку вообще спросили?

Ей 5 лет было. Опять же, отбросив эмоции, по закону в таком возрасте за ребенка полностью родители решают. Отказалась ею в тот момент заниматься мать ( какая бы она не была, а по закону - так ) - отец девочку привел по своему тогдашнему месту жительства, то бишь - к Маше. Ну, повезло ребенку. И только. А теперь захотел отец ее к матери отправить - и Машин голос явно не решающий ( как и Викин ).

А то, что так поступать с ребенком нехорошо, бесчеловечно - можно сколько угодно говорить и бурно возмущаться по этому поводу...

Пусть отдыхают... знакомые... которые дали мне собаку на передержку на 5 лет

Если б они все это время давали бы Вам деньги на содержание этой собаки и предъявили б потом документы на нее - отдыхали бы Вы.

По поводу сравнения Вашей ситуации с Машиной - возможно, Маша не столь дальновидна. Возможно, и сама поначалу думала, что это все - на время. Возможно ее мужчина имел и имеет несколько иные взгляды на их жизненные перспективы, чем она...

Скрытый текст

За сим откланиваюсь, на работу пора. )))

[Феерическая 2 138]

Удивительное рядом

А теперь захотел отец ее к матери отправить - и Машин голос явно не решающий ( как и Викин ).

Что значит Машин голос не решающий? Это нормально? Отец, значит, захотел привел, захотел отвел, а Маша сидит и смотрит на все это? Тут тогда нужно заглянуть в отношения Маши и папаши. Судя по всему, не очень то он Машу и любит, раз ее мнение ничего для него не стоит. А Машу, судя по всему, устраивает, что никто с ней не считается.

А то, что так поступать с ребенком нехорошо, бесчеловечно - можно сколько угодно говорить и бурно возмущаться по этому поводу...

Так вот и есть главное для меня, в этой теме.

Если б они все это время давали бы Вам деньги на содержание этой собаки и предъявили б потом документы на нее - отдыхали бы Вы.

То, что Вы пишете из мира фантастики. ПРежде, чем взять собаку на передержку, я бы составила договор, заверенный у нотариуса, где обговаривается срок, оплата, мои обязанности. И свою собаку на передержку, без договора, я бы не отдала.

[Сальвия 1 601]

Олесенька 7

Не вступая в полемику, проясню только одно: отношения были не оформлены официально не потому, что кто-то кого-то не любил, а просто - Машке до всех в мире штампов фиолетово.

Она никогда не покушалась отнимать Вику у законной матери навсегда. Возможно, вы сочтете это преступлением и святотатством, но Маша всегда безмерно ответственно относится к любым договорам. Условия договора были просты и понятны: девочку временно надо принять в семью. Да, она хотела бы по-другому. Да, за пять лет ее отношение к ребенку поменялось. Но Машка не из тех, кто возьмет на себя роль Господа бога и примет решение лишить девочку матери. Просто потому, что как она сама говорит - через пять лет Вика ей скажет: а какое право ты имела меня с мамой разлучить? И ответить на это будет нечего.

[Озёра синие 9 003]

Salvia

Просто потому, что как она сама говорит - через пять лет Вика ей скажет: а какое право ты имела меня с мамой разлучить? И ответить на это будет нечего.

Это все, конечно, верно. Только еще не факт, что спросит она через пять лет про это. Мне кажется в 10 лет, да еще такая проблемная девочка мнения своего особо не имеет. Мнения разумного. Тут просто эмоции. Девочка оценит, кто для нее больше старается, кто лучше относится, кто лучше подарки дарит-и вот оно, мнение, основанное на эгоистичных потребностях. Я не к тому, что девочка плохая. Я к тому, что дети относительно "продажны". Тут зависит какой контакт с биомамой и отчимом будет. Еще не факт, что срастется, пять лето прошло, ребенок рос и формировался все это время где то...

Они ведь могут и спекулировать потом "будешь ко мне плохо относиться-уеду к маме".

И реально вся Машина жертва оценится очень нескоро. Если еще и оценится адекватно.

По мне так кажется, не надо никуда ехать-пусть та мамаша сама приезжает. А то ребенок как "пинг понг", то туда, то сюда-нужен не нужен.

[Joseph 4]

Эллега

Тоже мне - новое слово в семейных отношениях: мать кукушка и это нормально.

А вот тут я что-то не понимаю. С каких это пор отец стал ребенку настолько чужим человеком, что оставление у него ребенка есть "кукушничество"? Это что-то определенно новенькое.

Мать, оставившая ребенка с отцом, никакой там "кукушкой" не является, ибо она оставила ребенка там, где ему и надлежит быть. Если она сама не хочет продолжать жить с этим мужчиной --- ее никто неволить не имеет права.

PS. Отсутствие слов "по моему мнению" НЕ следует считать опечаткой или результатом забывчивостью. Сказанное мною не я придумал, я просто констатирую факт, который остается в силе вне зависимости от того, совпадает он с чьим-то "мнением" или нет.

[Joseph 4]

Олесенька 7

Что значит Машин голос не решающий?

Машин голос действительно не решающий. Он совещательный. Однако

Отец, значит, захотел привел, захотел отвел, а Маша сидит и смотрит на все это?

Таких фокусов отец не имеет права делать вне зависимости от Машиного голоса. И, кроме того

Тут тогда нужно заглянуть в отношения Маши и папаши. Судя по всему, не очень то он Машу и любит, раз ее мнение ничего для него не стоит.

Мнение жены по-хорошему должно быть для мужа настолько весомо, что поступить как-то иначе возможно только в особых, довольно-таки экзотических случаях.

Данный конкретный случай вообще находится за пределами моего понимания: ребенок остался с отцом, мачеха принимает ребенка нормально, а отец хочет отправить ребенка куда-то далеко.

Единственное объяснение ситуации, которое приходит мне в голову, состоит в том, что Маша недооценивает банальной усталости мужа. Или, точнее говоря, даже не усталости, а того, что мужу остро не хватает внимания жены. К сожалению такая недооценка женами обделенности мужа вниманием --- далеко не редкость, и --- если дело действительно обстоит так --- то Вика тут на самом деле никакой роли не играет, несмотря на.

Предвижу, что на это мне ответят: ишь ты, ему внимания подавай, а у меня --- дети! И еще с особым нажимом добавят: сам же своего ребенка подкинул!

Такое возражение --- из числа тех, которые на первый взгляд кажутся весомыми, а по сути дела абсолютно неверны. Такая логика имеет хоть какой-то смысл, если жена думает, что семья --- это она сама плюс дети, а муж просто так тут сбоку припеку прибился. При таком взгляде на семью не стоит удивляться, что муж в какой-то момент задаст себе вопрос: какого рожна он вообще тут делает? И не сможет найти на этот вопрос ответа. Не сможет по вполне понятной причине: ответы на такие вопросы всегда дает жена.

Если же семья --- это муж плюс жена плюс дети --- тогда абсурдность ситуации становится очевидной. И обделять вниманием жена не должна никого --- ни детей, ни мужа. (Мужа, разумеется, касаемо то же самое.)

Словом, мой вывод такой. Маше стоит дать понять мужу две вещи (именно в таком порядке): во-первых, она любит мужа, и если она недостаточно проявляла этого, она постарается это исправить, пусть не сразу, но постарается. Во-вторых, она любит детей (именно так): и Вику, и своего сына, и сколько там их еще будет. (Выделять Вику среди прочих детей несправедливо и создает впечатление фальши --- не обязательно правильное впечатление.)

Если это получится --- значит, имел место семейный кризис, которых в семейной жизни много, и этот, с Б-жией помощью, удалось преодолеть.

Если это не получится --- тогда правы те, кто говорит, что муж не оправдал. Увы, отец, бросивший своего ребенка, на самом деле не оправдал, и ничего тут не попишешь.

Добавлю еще, что в контексте данной ситуации не имеет на самом деле значения, расписаны они официально, или нет. Хотя я и считаю, что брак следует регистрировать официально при первой же возможности, но все-таки муж и жена становятся мужем и женой не тогда, когда они ставят пресловутый штамп в паспорте, а тогда они вступают в определенные отношения. (Кто сказал "хи-хи"? "Хи-хи" для мужа и жены необходимо, но не достаточно.) Поэтому я намеренно не делаю скидок на незарегистрированность брака. Хотя, должен отметить, что нежелание Маши или ее мужа поставить этот пресловутый штамп (если таковое имеет место) точно является тревожным сигналом, серьезно ухудшающим прогноз.

[Золотая Осень 58]

Наглая кошка

А как по Вашему должна поступить Маша, когда ей привели Вику?

Я бы иначе вопрос поставила, как так могло случиться, что ей Машу привезли не обсудив с ней, с женой? Возможно, потому, что она, хоть и считает мужа мужем, он, вероятно (это лишь предположение), так не считает. Почему вот так запросто муж (буду именно так его называть, раз именно так и автор называт его) посчитал возможным привезти девочку домой и вывалить, как куль с картошкой.

Много ли мы думаем в 21 год.

Большинство не много, но это не значит, что и не надо думать. Надо. И не просто желательно, а даже обязательно. Долгое время в нашей стране был утерян элемент этой культуры семьи и брака. Видимо, потому что стало "модно" обзаводиться семьей где-нить в строительных вагончиках на комсомольских стройках.

Ни кола, ни двора, страна рабочих и крестьян, типа, была бы любовь. Именно в этот период и количество разводов возросло. Мало того, что бытовуха заела, так еще и, как оказывалось, будущие муж и жена не договорились заранее. Быть бедным и беззаботным, жить не собственными целями и целями своей семьи, а партии и правительства - веяние того времени, якобы показатель счастья.

Маша хочет как лучше, но получается как всегда.

Ну если как всегда получается "как всегда", то надо лишь единожды взять и сделать иначе. Да и непонятно, а кому лучше то? Благими намерениями...

Joseph

Данный конкретный случай вообще находится за пределами моего понимания: ребенок остался с отцом, мачеха принимает ребенка нормально, а отец хочет отправить ребенка куда-то далеко

Лично я вообще могу в данной ситуации все, что угодно предположить. Например, муж на самом деле недоволен отношением Маши к девочке или наоборот. Или он увидел и почувствовал, что Маша этой девочкой его привязывает, вроде как он Маше должен. Или что Маша слишком много внимания девочке уделяет, а ему уже и "места" нет.

[Эллега 35 959]

Joseph

Цитата

Тоже мне - новое слово в семейных отношениях: мать кукушка и это нормально.

А вот тут я что-то не понимаю. С каких это пор отец стал ребенку настолько чужим человеком, что оставление у него ребенка есть "кукушничество"? Это что-то определенно новенькое.

Эта мать, как я поняла, не интересовалась ребенком 5 лет, и не видела этого ребенка все эти годы. Не принимала участия в его воспитании. Если это не "кукушничество" и

ибо она оставила ребенка там, где ему и надлежит быть.

мне не о чем больше говорить.

я просто констатирую факт, который остается в силе вне зависимости от того, совпадает он с чьим-то "мнением" или нет.

Ну так мы тут тоже тогда не чай с баранками попиваем, а факты констатируем. Вне зависимости от того, совпадает ли это с Вашим мнением или нет.

[Наглая кошка 0]

Золотая Осень

Я бы иначе вопрос поставила, как так могло случиться, что ей Машу привезли не обсудив с ней, с женой?

Так биомама ни с кем и не советовалась, привезла, как я поняла своим родителям, те ее к другой бабушке отправили, а та в свою очередь папашке, а биомамы и след уже простыл, ну и куда девать Вику

А то ребенок как "пинг понг", то туда, то сюда-нужен не нужен.

совершенно верно.

Ну и что делать Маше? Дальше в "пинг понг" играть?

Ведь говорилось же не на долго

Да и непонятно, а кому лучше то?

так Вике лучше

[Удивительное рядом 64 258]

Joseph

Золотая Осень

Согласна совершенно!

И в связи с этим меня и настораживает столь внезапно возникшее ( пять лет его не было? ) и столь рьяно осуществляемое ( полгода подождать не хочет ) желание Викиного отца избавиться от ребенка. Нехорошие мысли напрашиваются, а что он будет делать после того, как пристроит дочку? Как - то сразу на ум его недавний адюльтер приходит...

Олесенька 7

Почему брак для начала не зарегистрировали? Почему отец не подал в суд, чтобы определить место проживания ребенка с отцом, пусть даже не лишая мать родительских прав?

А какая сейчас разница, почему? Или Вы полагаете, что Маша ждет от нас сейчас исключительно обличения и указания на свершенные ошибки?

А то, что так поступать с ребенком нехорошо, бесчеловечно - можно сколько угодно говорить и бурно возмущаться по этому поводу...

Так вот и есть главное для меня, в этой теме.

И чем наше негодование и осуждение помогут Маше? Научат не совершать больше подобных ошибок? Об этом, я полагаю, она уже и без нас догадалась.

Что сделано, то сделано. Не в Машиной власти изменить закон, даже если грядущие перемены - не на пользу девочке...

То, что Вы пишете из мира фантастики.

Я и не настаиваю, что это - очень жизненная ситуация. Кстати, и Машина история - не из разряда повседневных.

[Joseph 4]

Эллега

Ну так мы тут тоже тогда не чай с баранками попиваем, а факты констатируем. Вне зависимости от того, совпадает ли это с Вашим мнением или нет.

Ну, за других не скажу, а вот вы пока, по-видимому, именно пьете чай с баранками, а не констатируете факты.

[Joseph 4]

Золотая Осень

Лично я вообще могу в данной ситуации все, что угодно предположить.

О Ваших предположениях я тоже думал...

Например, муж на самом деле недоволен отношением Маши к девочке или наоборот.

Не думаю. Попытка бороться с такой ситуацией путем избавления от девочки попахивает шизофренией, а муж тут, судя по всему, человек нормальный.

Или он увидел и почувствовал, что Маша этой девочкой его привязывает, вроде как он Маше должен.

Тоже вряд ли. Ибо если так, то зачем он предлагает сейчас зарегистрировать брак? Вроде как сам себя привязать хочет...

Или что Маша слишком много внимания девочке уделяет, а ему уже и "места" нет.

А вот это как раз и есть то, о чем я говорил. Но --- повторюсь --- если так, то Вика тут на самом деле совершенно не при чем. Она тут --- повод, но никак не причина.

[Феерическая 2 138]

Сальвия

Но Машка не из тех, кто возьмет на себя роль Господа бога и примет решение лишить девочку матери.

Я не очень поняла этого Вашего выражения В первом посте Вы написали:

Машке позвонила Викина родная мать. И по телефону закатила ей жутчайший скандал. На тему, что не может она забрать девочку прямо сейчас, и до начала учебного года, как они требовали, забрать не успела, у нее ребенок маленький, и ехать за Викой через две страны нет возможности, но она постарается ее забрать весной, когда школа закончится, и не надо больше звонить и угрожать, и не надо на свёкров давить…

Викина мать ей очень доходчиво объяснила, что весной с ней связался бывший муж и в жесткой форме потребовал забрать девочку обратно. До начала учебного года. Иначе он оставит ее свёкрам и пусть делают с ней, что хотят.

Он все признал. Да, звонил. Да, пусть она ее заберет. Так нельзя жить – с девочкой проблемы каждый день, проблемы в школе, бесконечные врачи, отвратительный характер, она капризна, истерична, а дальше будет только хуже. Пусть мать ее забирает и воспитывает. А они родят общего ребенка. И будут его растить. И он будет милый, приятный и беспроблемный, как Машкин сын. И они будут нормальной семьей, а не будут каждый час дергаться, что еще натворит Вика и к какому врачу придется бежать.

И самое главное:

, как переживет девочка второй раз такой стресс, как разлуку с семьей. Каково ей будет житься у матери, которая за все эти года всего два раза ей позвонила. Каково ей будет в новой школе, где никто ничего про нее не знает, а Машки не будет рядом, чтобы помочь. А больше всего ей больно то, что муж не счел нужным даже спросить ее мнения, решая судьбу дочери.

Я нигде не увидела желание девочки покинуть РОДНОЙ дом и ехать к чужой тете, которая не хочет ее забирать и которую она просто не помнит! Я увидела эгоистичное поведение папы, совершенно амебное поведение Маши, истеричное поведение "мамы", потому что забирать ее она не хочет. Бедная Вика, короче.

И непонятно, какими словами объяснить все Вике

Я вот тоже не понимаю, как можно объяснить десятилетнему ребенку, что от него хотят избавиться. Знаете, если уж Маша не может повлиять на мужа, надо ей делать вывод, что она ему не нужна, а не думать о том:

А еще Машка боится. Боится, что если их общий ребенок не будет таким хорошим и лёгким, как ее сын, он тоже придется не ко двору в их семье.

Запросто потому что так может быть.

Удивительное рядом

Или Вы полагаете, что Маша ждет от нас сейчас исключительно обличения и указания на свершенные ошибки?

Нее. Я хочу, чтобы Маша сняла розовые очки и переосмыслила свою Жизнь. Чтобы она поняла, чего хочет ОНА, а не окружающие ее люди. Чтобы она перестала быть марионеткой в чьих то руках.

И чем наше негодование и осуждение помогут Маше? Научат не совершать больше подобных ошибок? Об этом, я полагаю, она уже и без нас догадалась.

Я никогда и никого не осуждаю

Знаете, я живу по принципу: "Относись к людям так, как ты хотела бы, чтобы относились к тебе". Если поставить себя на Викино место (а я на нем была, к счастью только меня отдавать никуда не собирались), я бы не хотела, чтобы меня как тряпичную куклу перекладывали из чемодана в чемодан. И это не Викины проблемы, что Маше

Машке до всех в мире штампов фиолетово.

Она ребенок, у которого есть сердце и Душа и плясать надо от этого.

Кстати, и Машина история - не из разряда повседневных.

Я ни один раз сталкивалась с такими людьми, у которых подобная ситуация. Это не редкость, поверьте.

[Гость Снежиника]

Лисса, Вы не мясо на базаре выбираете - "годно-не годно". Дети - живые люди! А если общий ребёнок окажется не таким белым и пушистым? Вслед за Викой его выкинет или в детдом.