Работа - от слова "раб"?

[Лара Фабиан 18 315]

3 минуты назад, Iriska сказал:

Вот не надо только сказок. Или запамятовали. За недостачи даже садили.

Всех или только виновного?

[Elenrass 64 468]

25 минут назад, Пион4к сказал:

Должно быть четкое положение: кому, за что и сколько. И просто так ее не лишишь, особенно, если все остальные получили, а только один - нет.

Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено.

[Дальние Дали 86 831]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

И то, что присесть нельзя продавцу, тоже жалоба будет проверяться? Или что камеру работодатель не ставит? Я впервые об этом слышу, что любая жалоба рассматривается.

Нет, это мне отвечают. что если жалобы будут анонимными, то ими будут злоупотреблять конкуренты и насылать проверки на своих конкурентов. 
А говорю -- мне всё равно, пусть  долбают проверками, лишь бы сотрудникам на пользу. Если это остановит  работодателя от  желания ввести правило о запрете сидеть --  польза.

4 минуты назад, Iriska сказал:

За недостачи даже садили.

За хищения. А недостачи -- другое, списывали -- что-то сломалось, утруска, усушка и пр.  И такой возможности воровать у покупателей не было --  мало было магазинов самообслуживания, товары продавцы подавали в руки. а сейчас ходят сами между полок и суют под куртки.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Дальние Дали

[Iriska 21 751]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Всех или только виновного?

А не всегда виновный получал по заслугам. Порою дурочка отдувалась за виновного. И такое было. Так что не все радужно и тогда было. 

[Лара Фабиан 18 315]

3 минуты назад, Elenrass сказал:

Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено.

Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают.

3 минуты назад, Iriska сказал:

А не всегда виновный получал по заслугам. Порою дурочка отдувалась за виновного. И такое было. Так что не все радужно и тогда было. 

А недостачи всем коллективом возвращали на постоянной основе? Я, правда, не знаю, спрашиваю поэтому.

[Elenrass 64 468]

Только что, Дальние Дали сказал:

Нет, это мне отвечают. что если жалобы будут анонимными, то ими будут злоупотреблять конкуренты и насылать проверки на своих конкурентов. 

Это защитная реакция от кадровиков, бухгалтеров, проверяющих, как я понимаю, а работникам от этого прямая выгода. Вы верно провели аналогию с нелегалами.

Я тоже не понимаю, как можно защищать придурь и самодурство работодателей - присесть или словом перекинуться нельзя, тут же минус в зарплате, на мой взгляд, это издевательство над человеком.

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

За хищения. А недостачи -- другое, списывали -- что-то сломалось, утруска, усушка и пр. 

И было, что при всем этом были недостачи на разные суммы. И платили продавцы. Но страшнее для любого директора магазина при ревизии были излишки. За них наказывали строже. 

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Если это остановит  работодателя от  желания ввести правило о запрете сидеть --  польза.

Что бы продуктивно вести разговор, нужно посмотреть должностную инструкцию. Что и как прописано в ней. А вот это "12 часов на ногах". Мягко говоря ну не совсем так. 

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Iriska сказал:

Так что не все радужно и тогда было. 

Никто не говорит про радужно -- но такого разгула самодурства не было, чтоб  так открыто  работодателю издеваться над сотрудниками  -- не было такого.

И сейчас -- как так и надо. 

Даже вот в этой ветке -- многие считают. что запрет на то, чтоб человек мог присесть за 12 часов -- ничего такого, мол, знали куда  шли и вообще, лучше учиться надо было -- и прочее.  А ведь такое издевательство недопустимо не только в отношении образованных людей, но и вообще -- людей. Пусть даже вообще он без образования будет.

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

А недостачи всем коллективом возвращали на постоянной основе? Я, правда, не знаю, спрашиваю поэтому.

Я выше уже написала. Недостачу удерживали со всего коллектива и еще и наказывали. 

[Elenrass 64 468]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают.

Я про премии пишу только в ситуации продавцов, которым присесть запрещают, про недостачи - если продавцы несут бригадную материальную ответственность, то да, у всей смены недостача удерживается.

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Elenrass сказал:

на мой взгляд, это издевательство над человеком.

И на мой. Но таких работодателей тут оправдывают.  

И страшно что и молодёжь это воспринимает как норму.  

[Пион4к 45 678]

12 минут назад, Elenrass сказал:

И то, что присесть нельзя продавцу, тоже жалоба будет проверяться? Или что камеру работодатель не ставит?

Нет, конечно. Я же писала - сначала нужно штраф получить, потом идти в трудовую. А камеры - вообще личная печаль работодателя.  Продавцам нужно жаловаться на незаконные удержания из зарплаты, а не "про камеры".

11 минут назад, Iriska сказал:

Вот не надо только сказок. Или запамятовали. За недостачи даже садили.

Наверное просто в торговле никто на работал, про ОБХСС не слышали...

9 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Всех или только виновного?

Бывало и того, кто ни сном - ни духом. Бумажки - они такие бумажки...

9 минут назад, Elenrass сказал:

Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено.

Где юристы в штате и все продумано - там не за чихи штрафуют. Чем крупнее организация - тем там четче прописана система премирования.

5 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают ту могу сказать одно: зачастую работники сами не озадачиваются не то что своими правами и их защитой, они даже не в курсе своей должностной инструкции, трудового распорядка и зарплаты.

Можно хоть какой-то конкретный пример? Какую премию могут не "начислить" при недостаче? Как она звучит в положении о премировании?

4 минуты назад, Elenrass сказал:

словом перекинуться нельзя

От словом перекинутся до

9 часов назад, Третья попытка сказал:

 И все это с голосовым сопровождением. Прекрасно просто. Ой, сейчас на остановке, такую девушку видела, в красных колготах! А вчера в Магните акция на рыбу лососевых пород. А дочь мне звонила и сказала... А, подождите, сейчас расскажу - как я в интернете отель выбирала! Уписаетесь! А нет, сначала про дочь! И про соседа. С прошлой квартиры. 

Словесный понос, сцука. 

один шаг, особенно в опен-эйре. Меня тоже раздражало на прошлой работе, что даже деловые переговоры разрешено было вести только в скайпе (переписываясь, естественно, а не созваниваясь). Потом пришел другой руководитель отдел - и понеслоооось...

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Даже вот в этой ветке -- многие считают. что запрет на то, чтоб человек мог присесть за 12 часов -- ничего такого, мол, знали куда  шли и вообще, лучше учиться надо было -- и прочее

Я еще раз повторю. Не общими фразами бросаться, а рассматривать конкретную ситуацию нужно. Из 12 часов есть время обеда. Положены по ТЗ перерывы. 

2 минуты назад, Elenrass сказал:

про премии пишу только в ситуации продавцов, которым присесть запрещают

В веточку пройти про продавцов и можно почитать, как многих покупателей раздражает такое. 

[Лара Фабиан 18 315]

6 минут назад, Пион4к сказал:

Можно хоть какой-то конкретный пример? Какую премию могут не "начислить" при недостаче? Как она звучит в положении о премировании?

Никакую ). Вы же помните, что премии по своей сути разные бывают. Предполагаю, что в магазинах премию-поощрение используют, размер которой устанавливается ежемесячно. Размер этот размыто регламентирован. И каждый месяц из премии высчитывают размер недостачи. И всё.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Лара Фабиан

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Iriska сказал:

рассматривать конкретную ситуацию нужно. Из 12 часов есть время обеда. Положены по ТЗ перерывы. 

За 12 часов разрешается отлучиться дважды в подсобку на 15 минут, чтоб что-то съесть. Всё остальное время, все 12-13 часов смены с продавец должен быть в торговом зале и при этом -- только на ногах, никаких присесть. Если ты села -- не получишь премию. Это нормально? 

А у другой -- есть перерыв 30 минут в подсобке (не в офисе, никакого чая на рабочем месте даже в перерыв), а всё остальное время -- только сидеть на стуле, вставать запрещено, разговаривать с другими сотрудниками -- категорически запрещено. За пару фраз, за комплимент новой стрижке другой сотрудницы -- лишали премии. Это тоже норма?

А что тогда издевательство и самодурство, мне просто интересно?

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

За 12 часов разрешается отлучиться дважды в подсобку на 15 минут, чтоб что-то съесть

Я уже какой раз спрашиваю. Конкретно пожалуйста, а не общими фразами. 

Сейчас попыталась повспоминать. В советское время продавцы то же не сидели. Сидели только кассиры. А продавцы все были на ногах. 

[Elenrass 64 468]

Только что, Пион4к сказал:

Нет, конечно. Я же писала - сначала нужно штраф получить, потом идти в трудовую.

Как же его получишь, если Трудовым кодексом штрафы запрещены? Это все удерживается из серой зарплаты или из белой в виде уменьшения премии.

Только что, Пион4к сказал:

А камеры - вообще личная печаль работодателя.  Продавцам нужно жаловаться на незаконные удержания из зарплаты, а не "про камеры".

Там 100% серые зарплаты, поэтому у работодателя руки развязаны. Чтобы недостачу выявить и удержать кучу бумаг оформить нужно, частники этим заморачиваться вряд ли будут, тут увы, но продавцы бесправны.

Только что, Пион4к сказал:

Где юристы в штате и все продумано - там не за чихи штрафуют.

Не выплачивают в полном объеме премию, лично видела.

Только что, Пион4к сказал:

От словом перекинутся до

И из-за этого зарплату уменьшать у говорливых, в нарушение Трудового кодекса? Загрузить работой или ловить дзен.

Я так поняла, что всего лишь за обращение друг к другу могут зарплату уменьшить.

Для меня как руководителя и работника такое недопустимо, можно сразу вычеркнуть оштрафованного из добросовестных сотрудников.

[Пион4к 45 678]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Если ты села -- не получишь премию. Это нормально? 

Какую премию? За какой показатель, как она звучит в расчетом листке?

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Это тоже норма?

У второй - вполне себе норма. Возьмите, к примеру, тот же МФЦ или банк: клиенты один за другим, а операторы то поболтать отвлекутся, то пройтись - ноги затекли.

1 минуту назад, Elenrass сказал:

Там 100% серые зарплаты, поэтому у работодателя руки развязаны.

А я изначально писала и несколько раз акцентировала внимание, что при серой зарплате - увы-увы, никаких шансов.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Пион4к 45 678]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

Не выплачивают в полном объеме премию, лично видела.

Как звучало на бумаге и в расчетке то, что вы лично видели?

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Дальние Дали 86 831]

17 минут назад, Elenrass сказал:

Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено.

Конечно. Масса запретов различных или ставятся заведомо невыполнимые планы, всё направлено на то, чтоб не заплатить заработанное людьми.

У меня знакомый устраивался на работу в одну довольно большую компанию. Оказалось, что там работает на схожей должности его бывший одноклассник. И вот тот рассказал -- обещали тоже зарплату в 60 тысяч. По факту, за два года работы каждый месяц придумывали за что лишить премии, и ни разу не заплатили больше 30 тысяч. Тот устроился работать и тоже -- с самого первого месяца -- штрафы, штрафы, штрафы. За якобы не выполнение плана --  а план  нарочно составляют такой, который заведомо выполнить нереально.

И мало того. Через три недели от начала  работы принесли листок с фамилиями подчинённых и сказали  ему напротив КАЖДОЙ ФАМИЛИИ написать -- за что их лишат премии. То есть это политика этого предприятия -- найти любой повод чтоб не платить обещанное. 

[Дальние Дали 86 831]

4 минуты назад, Пион4к сказал:

У второй - вполне себе норма. Возьмите, к примеру, тот же МФЦ или банк: клиенты один за другим, а операторы то поболтать отвлекутся, то пройтись

Даже сотрудники, у которых идёт постоянный клиентопоток,  имеют право  на отдых и  у них есть перерывы по 10 минут после определённого времени.  Но  там, где работает эта девушка -- это не МФЦ, это фирма по выдаче микрозаймов, там такого клиентопотока никогда не было и нет. Но вставать нельзя. И разговаривать нельзя. А потому что работодатель так хочет.

[Пион4к 45 678]

Только что, Дальние Дали сказал:

А потому что работодатель так хочет.

А потому что это нормальная рабочая обстановка.

[Elenrass 64 468]

Только что, Пион4к сказал:

Как звучало на бумаге и в расчетке то, что вы лично видели?

В расчетном листке это всегда премия, но сумма ниже, чем обычно.

Так и указывается в приказе, тому-то дать столько, тому-то - столько, кому-то 10 тысяч, а кому-то 15 тысяч за достижение производственных показателей (и показатели приложены к приказу на весь отдел), на усмотрение руководителя. Личные коэффициенты и расчеты для начисления премий делаются у малой доли даже крупных работодателей (тем более в регионах).

Нигде не будет указано, что Петрову ежемесячная премия составляет 20 тысяч, это все на словах, а слова к делу не пришьешь.

[Rimini 1 084]

10 минут назад, Iriska сказал:

Сейчас попыталась повспоминать. В советское время продавцы то же не сидели. Сидели только кассиры. А продавцы все были на ногах. 

А еще был в магазинах общий перерыв на обед. То есть ты пришел за хлебушком, а весь магазин закрыт. Вот. А потом он закрывался рано, то есть не по 12 часов был рабочий день, у продавцов был стандартный 8-ми часовой рабочий день с часовым перерывом на обед. Сейчас рабство, в торговлю идут от безвыходности, а не по профессиональному образованию или призванию.

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Пион4к сказал:

А потому что это нормальная рабочая обстановка.

 Какая? Запрет на вставание со стула под угрозой штрафов, серьёзно?