Работа - от слова "раб"?

[Кошачья душа 84]

Краса Вица

Не увидите вы своих денег, как пить дать.

Не вы первая, не вы последняя, кто работал без оформления и кого так же кинули.

Доказать факт такой работы практически невозможно.

А если жаловаться на салон в Роспотребнадзор, тоже, думаю, не лучший вариант.

Потому как ваша хозяйка поймет, откуда ветер дует, и в один прекрасный момент на пороге вашей квартиры окажутся молодчики из ее "крыши" и ... в общем, мало не покажется.

Думаю, лучше забыть об этой работе и начать искать новую.

[Пуговка 300]

Сверхновая

одна из ваших работниц без предъявления больничного не выйдет на работу.

Вы забыли указать, была ли вообще в собственно открытом деле идея официального оформления всех своих сотрудников? Если да, то и требовать больничный у заболевшего работника вполне законно.

[Котовася 26 613]

Сверхновая

И вот в самый разгар сезона одна из ваших работниц без предъявления больничного не выйдет на работу. Клиенты недовольны, репутация салона падает, записавшиеся на этот день клиенты устраивают скандалы и требуют неустойку.

Клиентов в таких случаях предупреждают. Во всяком случае, в приличных салонах при записи берут номер телефона клиента и звонят, если что. Мне звонили и из парикмахерской, когда мастер заболела и из стоматологической поликлиники.

А насчет больничного мне Ваша мысль не понятна. Ну принесет автор больничный, хозяйка его примет и оплатит? Хоть бы ерунду не писали, работник не оформлен, какой больничный? А все описанные Вами трудности при открытии бизнеса по вашему должны отражаться на наемных работниках? Хоть сдохни, но работай. Как Вы предлагаете человеку, у которого заболел позвоночник делать массаж?

[Кошачья душа 84]

Это в провинции. В Москве не актуально.

Знаете, не поверю, что Москве никто не трясет мелких (да и не очень мелких) предпринимателей.

Надо же местным криминальным элементам как-то деньги зарабатывать. Не всех же в торговлю наркотиками пускают.

[Сверхновая 0]

осуществляемая на свой риск

Все верно, директор действует на свой страх и риск. А вот подобные работники и добавляют риск. Вот она не вышла на работу и с ее финансами ничего не случилось, а вот у директора сразу минус.

Ваша попытка свалить с больной головы на здоровую умиляет.

А меня умиляет психология наемных работников. Я, видите ли, хочу выйду на работу, хочу- не выйду. И пофиг мне на проблемы директора.

Если быть хозяином так легко и просто, то чего же все не открывают собственное дело? Да потому, что легче быть наемником, ни чем не рисковать да и еще условия свои ставить.

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем Сверхновая

[Пуговка 300]

Сверхновая

Да потому, что легче быть наемником, ни чем не рисковать да и еще условия свои ставить.

Почитайте посты автора, хотя бы через один. И вам сразу станет несколько понятней специфика работы данной сотрудницы и её коллег, когда они там что-то хотят.

Если быть хозяином так легко и просто, то чего же все не открывают собственное дело?

Ну и кто это пишет, где можно такое прочесть, что все в предпринимательстве легко и просто, только займись? Чего уж вы утрируете то?

Риски в данном деле двусторонние. И вот чтоб их минимизировать, надо и мне, как предпринимателю, как-то чуток задуматься, могу ли я точно так же требовать дисциплины от неоформленного (читай, человека, который в любой момент может исчезнуть из жизни коллектива) сотрудника, которому я ничего не должен, и который и мне ничем не обязан, как и от человека, крепко прижимающего к себе полный соц пакет и без вопросов предоставляющего на случай недомогания больничный.

[Сверхновая 0]

Важно найти компромисс.

Вот директор и нашла компромисс- я из-за тебя попадаю на деньги, значит и ты, будь любезна, немножко попади.

Я знаю подобную проблему изнутри.

Когда мы с мужем начинали собственное дело, работали вдвоем. И фуры с товаром получали вдвоем. Я, женщина, вместе с мужем лопатила по 10 тонн товара практически через день, разгружая машины. Плакала от усталости. Домой приходили лишь для того, чтобы помыться и поспать часа четыре. Потом, когда немного раскрутились, начались поборы от различных инстанций.

В общем, первые два года и вспомнить страшно. Муж спину сорвал так, что даже дыхнуть не мог. Но тем не менее, намазавшись обезбаливающими мазями и одев корсет, шуровал на работу, как миленький.

Я за 5 лет своей предпринимательской деятельности ни одного дня не была на больничном. И это не говорит о моем отменном здоровье, отнюдь. Просто ты понимаешь, что такой привелегии, как больничный, у тебя нет. Зубы в замок, сопли утерла и вперед на амбразуру.

И сейчас пусть кто-то из моих работников попробует не выйти на работу, порву на части. Да, есть форс-мажорные обстоятельства. В таких случаях мой работник звонит и по полочкам, обстоятельно, описывает ситуацию. И спрашивает у меня , можно ему не выйти или нет, а не ставит меня перед фактом.

Сразу хочу сказать, что я не монстр. И когда человек отпрашивается в межсезонье, когда особо нет торговли, я даже не вникаю в причину его отсутствия.

А вот если это происходит в сезон, то извините.

По поводу официального трудоустройства. Прежде, чем принять человека на работу я предлагаю два варианта: либо работник работает неофициально, и тогда его з/п на порядок выше, либо официально, но с меньшей з/п. И поверьте мне, когда дело касается его ( работника) денег, то он аж бегом отказывается от официального трудоустройства. Свои-то денежки жалко.

А мне свои жалко.

[глупая кошка 8 390]

Сверхновая

Вот директор и нашла компромисс- я из-за тебя попадаю на деньги, значит и ты, будь любезна, немножко попади.

Ну значит вы готовы в ответ услышать: "Доказать, что я работала у вас месяц мне будет трудно, а вот что работающие сегодня работают без оформления - легко. И санэпидемстанцию пригласить легко. И трудовую инспекцию легко. И федеральная миграционная служба легко согласиться прийти... Да и вновь открытые подразделения легко, при желании, отслеживаются..."

Вот по поводу этого "немножко попади и начнем разговаривать.

Это чтоб построить надо много ума денег, связей и трудолюбия... а чтоб поломать - достаточно дурака и желания.

[Котовася 26 613]

Сверхновая

Я работаю в частной строительной фирме, кстати, не в первой уже. И уж извините, если я болею так, что на работу мне идти тяжело, то я на нее и не пойду. А больничный у меня никто не спросит, я просто позвоню и скажу, что болею. С больничными у нас бухгалтерия возиться не любит, поэтому 2-3 дня болезни разрешается болеть без врача.

Но надо заметить, что коллектив у нас подобрался отличный, начальство нам доверяет, а мы не злоупотребляем.

Сразу хочу сказать, что я не монстр.

Ну это как посмотреть. Вы и себя то не жалели, главное бизнес, здоровье второстепенно, что уж говорить о наемных работниках. А нам наш работодатель даже добровольную медицинскую страховку оплачивает. Исключение составили 3 года с2008 по 2011, кризис.

Вот директор и нашла компромисс- я из-за тебя попадаю на деньги, значит и ты, будь любезна, немножко попади.

А когда у нее из-за них прибыль растет, тоже поделится?

Вообще то автор не просит денег за неотработанное время, а хочет получить только то, что заработала. Причем, из-за жадности владелицы работать ей пришлось на пределе физических возможностей, за что она и поплатилась своим здоровьем.

[Сверхновая 0]

То, что срабатывает на гастарбайтерах не сработает на уважающих себя гражданах.

Так если автор изначально пошла на такие условия, она кто- гастрабайтер или уважающий себя гражданин? Ее что силком на работу погнали? Нет. Она изначально знала, что работать будет неофициально. Кто ей запретил развернуться и уйти? Пусть бы шла массажистом в какую- нибудь поликлинику, с офиц.трудоустройством, больничными, отпускными, полным соцпакетом и з/п 200 у.е. Неа, маловато будет. Надо идти к частнику. Там платят больше. Она сама выбрала, что готова пахать за большие деньги, чем в поликлинике.

К слову, у меня работают жители моего города, в котором у меня бизнес, а не приезжие.

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем Сверхновая

[Сверхновая 0]

глупая кошка

"Доказать, что я работала у вас месяц мне будет трудно, а вот что работающие сегодня работают без оформления - легко. И санэпидемстанцию пригласить легко. И трудовую инспекцию легко. И федеральная миграционная служба легко согласиться прийти... Да и вновь открытые подразделения легко, при желании, отслеживаются..."

А к чему все эти телодвижения? Автор изначально была согласна работать неофициально, и лишь когда петух клюнул, начнет доказывать кто прав и виноват? Не подходят условия- иди себе дальше в поисках достойной работы.

Это чтоб построить надо много ума денег, связей и трудолюбия...

Да вы что? А вы сначала попробуйте построить, потом и говорить будем.

поэтому 2-3 дня болезни разрешается болеть без врача.

2-3 дня- это не трагедия. Но автор ведь позвонила и сказала, что увольняется и хозяйка за два выходных должна найти замену. Разницу чувствуете?

Исключение составили 3 года с2008 по 2011, кризис.

Я бизнес открыла в 2007 году, у истоков кризиса. Поэтому мне и пришлось

Вы и себя то не жалели, главное бизнес, здоровье второстепенно,

А нежелание хозяйки выплачивать з/п- это неустойка за неудобства, созданные автором.

И вообще, прежде, чем начинать поносить директора, попробуйте хоть на минуту представить себя на его месте.

Как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает(с)

[Оптимистка 33]

Ну принесет автор больничный, хозяйка его примет и оплатит? Хоть бы ерунду не писали, работник не оформлен, какой больничный

Даже если больничные не оплачиваются, больничный говорит о том, что человек болел а не гулял.

[Котовася 26 613]

Сверхновая

И вообще, прежде, чем начинать поносить директора, попробуйте хоть на минуту представить себя на его месте.

Попробовала. Я бы заплатила то, что человек заработал. Это просто порядочно и по-человечески. А остальное риски работодателя. Не хочешь оформлять работников официально, не хочешь платить налоги, значит будь готов, что работник может уйти и не заставишь его отработать две недели, которые он был бы обязан отработать при официальном трудоустройстве.

[Васинда 3]

Сверхновая, уважаемая!

Вы меня потрясли! Пока Вы рулите, мы можем быть спокойны за российский бизнес.

Коему безусловно наплевать на права работника и который искренне считает, что удостоил чести человека, дав ему возможность поработать на его, бизнесмена, благосостояние.

Кстати, а звание "Герой капиталистического труда" и почетную грамоту Вы уже вручали или обходились устной благодарностью и отсутствием штрафа за прегрешения, вроде косого взгляда на кормильца-нанимателя?

Вы случаем не спутали барина и крепостных?

А нежелание хозяйки выплачивать з/п- это неустойка за неудобства, созданные автором.

Это, уважаемая, даже не отсутствие логики, это абсурд!

Потрудитесь, пожалуйста, на досуге прочитать хотя бы в виде комиксов трудовое законодательство, чтобы потом не пенять на человеческую неблагодарность и "подставу". С таким отношением к своим работником, вы вполне можете "попасть".

[Котовася 26 613]

оптимистка!

Если я захочу получить больничный не болея, то мне это не составит проблемы.

[Никеша 85 903]

Марка

Вы не добьётесь официальным путём ни-че-го.

Зря вы так, кстати. Официальным путем автор, скорее всего, не сможет получить свою зарплату - это я согласна. Но вот отомстить (а моральное удовлетворение тоже чего-то да стоит) - вполне. Просто к налоговой, трудовой и прокуратуре добавить ФМС - в салоне работают нелегалы без соответствующего разрешения на трудовую деятельность. Внезапная проверка - и наши доблестные проверяющие органы даже если не во имя торжества законодательства, а во имя полноты собственных карманов такую "веселую жизнь" устроят этой соплюшке-рабовладелице, что тыщу раз пожалеет, что вовремя не расплатилась по честному. Даже если у нее есть какая-то "крыша", которая будет ее отмазывать, поверьте, денег на все эти проверки все равно уйдет больше, чем то, что она недоплатила автору.

Насчет доказательств, что она там работала-не работала, я не юрист, но мне кажется, в таких случаях можно предоставлять свидетельские показания, а это автор сможет устроить. Плюс можно со скрытой камерой сходить в салон, записать беседу с владелицей. В суде не прокатит, если санкции на запись нет, но для возбуждения дел в нескольких ведомствах вполне подойдет.

[Какаду 4 648]

Сверхновая

Ко

гда мы с мужем начинали собственное дело

Это ваше собственное дело и вы вольны распоряжаться собой, как угодно - гробить здоровье на разгрузке фур, недосыпать, недоедать и т.д. Здесь речь идет о наемном работнике. Разницу чуете? Если б героине хотелось грудью на амбразуры кидаться - она б себе эти амбразуры устроила (впрочем, такое в планах у автора есть). А так с нее и спрос как с наемного работника. Не больше.

Умиляют меня хозяева "бизнесов": "А вот мы! А вот нас!" Да это ваше дело, понимаете? И не надо мне говорить про дикие убытки, если работаете 5 лет уже, то ясно, что не в ущерб своему кошельку. Начиная свое дело, вы шли на осознанный риск, а наемному работнику эти риски ни к чему. Поэтому и доходы у него меньше.

В данной ситуации хозяйка просто засунула своих работников в рабские условия, где и пикнуть не моги - тут же пайку отнимут. Если у автора не кончится боевой запал, то, думаю, нервишки такой бизнес-леди можно попортить.

ПыСы: Сверхновая, а своим неубиваемым здоровьем кичиться не стоит. Всякое в жизни бывает. Честное слово, есть на свете такие болячки, с которыми при всем желании на работу не походишь, как бы она ни была дорога.

[Июньское Солнце 2]

Сверхновая

Вы забываете, что человек устраиваясь на работу является сотрудником, а не рабом. И работает исключительно то время, сколько ему платят. Ваше финансовое состояние не должно его касаться, ибо если вы нанимаете человека, то он должен получать деньги которые заработал.

Ущерб фирме нанесён только при случае порчи имущества или его пропажи (кража к примеру). А вот если Вы в своём бизнесе не выстроили систему, в которой каждый сотрудник заменим, это ваши проблемы.

Благодаря таким "кидалам", которые в упор не видят законов, цветёт коррупция, беспредел, люди не видят надёжности завтрашнего дня. Болеть нельзя, официально не устроиться, детей иметь тоже нельзя, но перерабатывать за бесплатно это только так. Потому что у "хозяина" свой бизнес и ЕМУ надо.

Я тоже знаю таких директоров, вцепятся в шкуру работника, выжмут все соки, а потом на улицу, ни денег, ни прав. Всех обманывают, работников, налоговую, ФОМСы, ПФРы и т.п.

[глупая кошка 8 390]

Сверхновая

А нежелание хозяйки выплачивать з/п- это неустойка за неудобства, созданные автором.

Нормальные люди считают неустойкой, к примеру, премию, неполученную за неполностью отработанный месяц. Или лишение бонуса...

Но если вы готовы назвать неустойкой обваровывание работника на зарплату, то будте готовы к визитам проверяющих.

В лавочки с таким количеством нарушений они ходят с энтузиазмом (мигранты, антисанитария, полное незнание-нарушение законодательства и при этом еще большой объем налички. Вэлком!!! Это то, что они любят!)

Васинда

Сверхновая, уважаемая!

Вы меня потрясли! Пока Вы рулите, мы можем быть спокойны за российский бизнес.

Сверхновая

Я бизнес открыла в 2007 году, у истоков кризиса.

Васинда , видимо после открытия бизнеса Сверхновая российская экономика продержалась всего год-полтора...

Закрывались бы вы, Сверхновая???

А то накликаете вторую волну?

А серьезно, вы тролль, Сверхновая, обыкновенный тупой тролль.

Разгрузить 10 тн вдвоем с мужчиной... можно один раз. После этого мужчина умрет на три дня, а вы навсегда. (Некому будет работать через день).

Очевидно, что вблизи вы эту работу не видели никогда.

[Сверхновая 0]

Я бы заплатила то, что человек заработал. Это просто порядочно и по-человечески.

А порядочно и по-человечески автор поступает по отношению к директору?

Не хочешь оформлять работников официально, не хочешь платить налоги, значит будь готов, что работник может уйти и не заставишь его отработать две недели, которые он был бы обязан отработать при официальном трудоустройстве.

Не хочешь идти работать в госструктуру с полным соцпакетом, но с меньшей зарплатой, будь готов к тому, что частник распорядится своими деньгами по своему усмотрению.

Васинда

Вы случаем не спутали барина и крепостных?

А вы часов не в сказку-коммунизм попали, где у всех равные права и обязанности? И прежде, чем рекомендовать мне прочитать ТК, порекомендуйте это автору. Я еще раз повторяю, что ее согласие на такие условия труда не под дулом пистолета требовали. Чего же она об этической стороне вопроса не подумала до преступления к работе?

Плюс можно со скрытой камерой сходить в салон, записать беседу с владелицей.

Умора! Может еще киллера нанять? Вот пусть девушка откроет свой бизнес и понатыкает в каждом углу видеонаблюдение.

Какаду

Это ваше собственное дело и вы вольны распоряжаться собой, как угодно

И не только собой, но и своим капиталом, который несет урон из-за увольнения работника.

А так с нее и спрос как с наемного работника. Не больше.

Ну если такой спрос, то и такое отношение- как к наемному работнику. А то получается директор чего-то там автору должен, а автор никому и ничего.

И не надо мне говорить про дикие убытки, если работаете 5 лет уже, то ясно, что не в ущерб своему кошельку.

Так вот именно для того, чтобы покрыть всевозможные убытки мне и приходилось пахать, как папе Карло.

В данной ситуации хозяйка просто засунула своих работников в рабские условия, где и пикнуть не моги - тут же пайку отнимут.

Еще раз спрашиваю, что значит "засунула"? Автор добровольно приняла условия. Не нравится- до свидания.

А вот если Вы в своём бизнесе не выстроили систему, в которой каждый сотрудник заменим, это ваши проблемы.

Поверьте, абсолютно каждый работник заменим. Но замена работника в межсезонье и в сезон- разные вещи.

Болеть нельзя, официально не устроиться, детей иметь тоже нельзя, но перерабатывать за бесплатно это только так.

Чего ж нельзя? Вперед на госслужбу и маленькую оплату труда.

сех обманывают, работников, налоговую, ФОМСы, ПФРы и т.п.

Ага, а

работников, налоговую, ФОМСы, ПФРы и т.п.

прям с любовью и пониманием относятся к ЧПшнику.

глупая кошка

Закрывались бы вы, Сверхновая???

А вы бы открылись, а уже потом рассуждали бы о правах и обязанностях. Я бы глянула, как вы занимаетесь благотворительностью и выписывали премии работникам направо и налево.

А по поводу

Разгрузить 10 тн вдвоем с мужчиной... можно один раз. После этого мужчина умрет на три дня, а вы навсегда

так вы и не поверите никогда, потому что никогда не имели свой бизнес. А только получаете зарплату с махины, которую ваш директор создавал в ущерб своему здоровью.

[Единичка 1 026]

Сверхновая

так вы и не поверите никогда, потому что никогда не имели свой бизнес. А только получаете зарплату с махины, которую ваш директор создавал в ущерб своему здоровью.

Ох, Господя, можно подумать, что вы одна тут бизнесвуменша! Вернее такая-то вы одна. Остальные умнее.

Я в одном с вами согласна, увольняться с работы, не предупредив заранее - дурной тон. Но там и хозяйка хороша.

[глупая кошка 8 390]

Сверхновая

А вы бы открылись, а уже потом рассуждали бы о правах и обязанностях. Я бы глянула, как вы занимаетесь благотворительностью и выписывали премии работникам направо и налево.

А кто вам сказал, что я не открылась?

Цитата

Разгрузить 10 тн вдвоем с мужчиной... можно один раз. После этого мужчина умрет на три дня, а вы навсегда

так вы и не поверите никогда, потому что никогда не имели свой бизнес. А только получаете зарплату с махины, которую ваш директор создавал в ущерб своему здоровью.

Нет, я живу не с этого.

Но нормировать ручной труд, конкретно погрузку-выгрузку мне приходилось. И я знаю, где можно увеличить, а что находится за пределами человеческого организма.

И поэтому я говорю вам: "Вы врете! Вам никогда не приходилось через день разгружать с напарником 10тн!!!"

Более того, вы никогда не видели этого вблизи.

ИМХО. Практически везде, где я работала директора были моими личными знакомыми. Поэтому про их здоровье я была осведомлена.

Главной проблемой всех моих бывших директоров была больная печень

[Оптимистка 33]

Если я захочу получить больничный не болея, то мне это не составит проблемы.

Котовася

Возможно нет а возможно и да. )

В 2008г видела как увольняют в один час, с купленными больничными.

А сейчас еще строже стало.

[Пион4к 45 687]

Сверхновая

А порядочно и по-человечески автор поступает по отношению к директору?

Вы в себе?

Человек НЕ МОЖЕТ работать, физически, у нее позвоночник болит, между прочим как раз от "вхождения" в положение "директорши".

[Сверхновая 0]

Единичка

Ох, Господя, можно подумать, что вы одна тут бизнесвуменша! Вернее такая-то вы одна. Остальные умнее.

А я и не настаиваю на том, что я одна такая.

Я лишь высказываю свою точку зрения на такую ситуацию,исходя из своего опыта ведения бизнеса.

И описываю все трудности ЧП не для того, чтобы меня пожалели, а для того, чтобы лица, не имеющие ни малейшего понятия о трудностях директора, имели бы хоть какое-нибудь представление.