tasha 16 683 Опубликовано 13 Ноября 2006 Прямота все искупает - говорила моя бабушка... про таких вот правдолюбцев - жертв обстоятельств и тупого общества, когда, если только кажешься, то трус, а если режешь правду-матку и борешься, ну если не борешься, то хотя бы романтично сгораешь - герой - полны полки классической литературы... "Просто хотел поведать жителям Вишневой улице, как они не правильно живут..." "А Вам не приходило в голову, что люди сами это знают..." Лучше, конечно, быть, но все мы кажемся - такие законы социума... Себе вы кажитесь правдивицей, а людям просто хамкой... Можно выражать свое мнение и свои чувства, но если при этом не будите щадить людей, щадить и принимать их слабости, себя считая сильной, то рано или поздно Вы поменяетесь ролями с лицемерами и неизвестно пощадят ли Вас? Один в поле не воин. Вы горды собой - прекрасно, но самолюбование опасно для ТРЕЗВОЙ оценки себя Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fibka 0 Опубликовано 13 Ноября 2006 Светотень ,ну как будто про меня и моего МЧ написано! Я всегда все говорю как думаю,а он дипломатию соблюдает... И честно сказать,я часто нарывалась на неприяности от такой прямолинейности.Люди не любят,когда им говорят,что они поступают неправильно (в данном случае-что они негодяи).Они скорее всего деляться с вами проблемой,чтобы вы заняли их сторону,разделили их позицию.А вы так в лоб-бац-совершенно противоположенное им лепите.Вот они и обижаются. Простой пример.Моя тогдашняя подруга очень любила занимать деньги у моего МЧ (мы были в одной компании).У него вообще все любили деньги занимать-он не мог никому отказать в этом.И она занимала,только вот не отдавала. В какой то момент меня это начало напрягать.И когда она мне сказала,что заняла еще и отдавать вообщем то не собирается(как и прошлые долги),я ей заявила,что это наглость и деньги нужно отдать.Она обиделась. Это,конечно не единственный случай и все таки здесь я ничего особенно негативного не говорила.Но все таки практика показывает,что если что то говоришь,нужно критику как то смягчать.... Хотя по-моему лучше все таки в лицо человеку сказать,чем за его спиной обсуждать его с другими людьми. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стюардесса 38 132 Опубликовано 15 Ноября 2006 Fibka когда она мне сказала,что заняла еще и отдавать вообщем то не собирается(как и прошлые долги),я ей заявила,что это наглость и деньги нужно отдать.Она обиделась. В этом случае - соглашусь на 100%. Такую пиявку - гнать от себя подальше. Тем более имея личные виды на МЧ и его кошелёк, который предполагается использовать без участия подруг. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вне Времени 0 Опубликовано 16 Ноября 2006 А ведь в зависимости от ситуации. Многие на работе способны сказать собственному директору, что он неприятный тип? Зато "буду", а не "покажусь"... А оно надо? Сосед-алкаш просит - ну если есть деньги - почему десятку не дать? Можно, конечно, долго его тянуть кодироваться и таскать по театрам, но... не наплевать ли на него? У меня своя семья есть, я её тянуть буду, а не всех, кого вижу. Опять же, как нас другие люди воспринимают. Допустим, поплясала у меня на ноге тётя толстая в транспорте и ещё и обложила. Если я промолчала, я могу показаться (заметьте, показаться!): а) рохлей б) воспитанным человеком в) пофигистом Если я в ответ, например, нахамила, я покажусь: а) человеком, способным за себя постоять б) хамкой А какая я на самом деле есть, это знаю только я. Ну это я так, навскидку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 56 Опубликовано 16 Ноября 2006 Что ждет меня, такую самодостаточную и внутренне свободную, в недалеком будущем? Сам факт доказывания всем и вся своей точки зрения, которая, кроме вас самих, никому не интересна и не нужна показывает, что как раз-таки этих качеств у вас и нет. Вы сами с собой играете в кошки-мышки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ШипШин@ 0 Опубликовано 25 Марта 2008 (изменено) Вот нашла , наконец, ветку... Точнее не скажешь . История такая. Лишилась я недавно дружеских отношений с одной давней знакомой. Попросила она меня помочь ей в отстоять ее нарушенные права в суде. Таких дел у меня было много, классика жанра, одним словом. Исковое заявление- типовое, дело абсолютно выигршное. Она спросила у меня, сколько это будет стоить. Я ответила, честно, что особых усилий с моей стороны не потребуется, поэтому предложила ей самой оценить мои услуги. Она подумала и предложила вполне приемлемую стандартную сумму. Оплатить пообещала сразу, как только будет вынесено определение суда. На том и порешили. Суд уложился в 2 заседания. Договорились о мировом соглашении ( чтобы ответчику не платить госпошлину). Подруга предложила мне пойти после заседания к ней и "это дело обмыть". Я отказалась, во-первых, потому что меня " процесс обмытия" мало привлекает, а во- вторых, у меня уже была назначена встреча на это время. Она обещала позвонить, как только муж получит деньги. На том и распрощались. Прошел месяц. Подруга позвонила, чтобы поздравить с праздником. При этом вскользь упомянула, что она помнит обо мне, но пока нет возможности расплатиться. Ну нет, так нет... И тут случились у меня непредвиденные обстоятельства. Срочно понадобились деньги. И, как назло, дома требуемой суммы нет и занять не у кого! Набралась я смелости и позвонила своей подруге. Причем, сначала извинилась, что беспокою по такому вопросу . Изложила свою ситуацию и попросила расплатиться по возможности. Подруга в голосе изменилась. Всегда приветливая до слащавости, вдруг резким тоном оборвала разговор. Через полчаса, правда, перезвонила, чтобы так же резко и кратко сообщить, что денег у ее мужа сейчас нет. Но тут уж и я пошла вобанк. Спокойно еще раз объяснила, чем вызван мой звонок( обстоятельства у меня на самом деле ждать не могли). Часа через 2 часа она позвонила и отчеканила в трубку: "Деньги есть. Можешь их забрать!". Время- к ночи, ехать к ней не близко. Предложила ей или ее мужу, или ее взрослому сыну подвести их мне. Ответ был краток:" Твоя проблема. Ты просила деньги, я тебе их отдаю." Трубка опять коротко запикала. Через 5 минут звонок: " Ну, ладно, завтра тебе их принесет младший сын. Жди его там-то ( названа нейтральная территория)." На следующий день я получила эти деньги. Теперь меня грызет чувство вины. Мне очень жаль терять дружеские отношения с этой женщиной. Меня не покидает мысль, что я насильно вырвала из нее эти деньги. Чтобы картина была полной, скажу лишь то, что это семья с достатком много выше среднего и намного выше моего. Эти люди могут себе позволить очень многие материальные блага. Сколько я их знаю (около 6 лет), они всегда позиционировали себя как люди, не мелочные и успешные. Короче, дура я и стыдно мне. Изменено 26 Марта 2008 пользователем Asso Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Беседка 26 Опубликовано 25 Марта 2008 ШипШин@ Короче, дура я и стыдно мне. Вы умная и Вам не должно быть стыдно. За свою жизнь мне два раза вот так приходилось брать СВОЕ (долг), причем в действительно безвыходной для меня ситуации, рискуя испорченными отношениями. Я просто сказала себе "Ну почему я должна держаться за отношения с людьми, которые меня не уважают? Значит, я тоже не буду их уважать!" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клыкуля 4 Опубликовано 25 Марта 2008 ШипШин@ Действительно, вам не должно быть стыдно! Всё вы сделали правильно! С такими людьми так и надо поступать! Я никогда ни чего не жалею, стоит только попросить дам всё, в пределах разумного, конечно! А сама не у кого ни чего не прошу...Просто не умею...Так неловко становится... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амалия Хогвартс 16 Опубликовано 25 Марта 2008 ШипШин@ Эти деньги Вы заработали, и должны получить. Поэтому переживать о том, что Вы их насильно вырвали, совершенно неправильно. Это люди такие бесчестные. Они и не поймут Ваших метаний. Им себя жалко, обидно с деньгами расставаться. Не надо переживать. Все правильно. Более того, Вас и уважать они же еще больше будут. Потому что для них Ваш поступок вполне адекватный. Неприятный для них, но понятный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Dzintars 0 Опубликовано 25 Марта 2008 ШипШин@ А собственно за что Вам стыдно? Вы совершенно напрасно казните себя. Вы оказали услуги и должны получить за это оговоренное вознаграждение. И не важно, знакомая это или посторонний клиент. А тут получается, что Вы не только не получили своевременно деньги, Вы еще и прокредитовали свою знакомуюи остались при этом с чувством вины. Ответ был краток:" Твоя проблема. Ты просила деньги, я тебе их отдаю." А что значит - просила? Это Ваша знакомая не заплатила Вам за оказанную услугу. Это она должна испытывать неудобство, за несвоевременно возвращенный долг, а не Вы. Меня не покидает мысль, что я насильно вырвала из нее эти деньги. И не Вы вырвали насильно , свои заметьте деньги, а Вам не хотели их платить. А не хотели - не потому что денег нет, а потому что вот таким нахрапом и привыкли решать дела. Вот и Вам сейчас попытались навязать чувство вины. А Вы чуть было с этим не согласились. Каждый труд должен быть оплачен, а если нечем платить, то по и судам надо самому ходить и все вопросы самой решать. Не расстраивайтесь и не вините себя, Вы поступили совершенно правильно. Удачи Вам и поменьше таких клиентов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ШипШин@ 0 Опубликовано 25 Марта 2008 Беседка КЛЫКулька Амалия Хогвартс Dzintars Девочки, спасибо всем огромное. Только сейчас я поняла, как чуть не стала жертвой манипуяций. Ведь показательно в этой истории то, что когда этим людям была нужна моя помощь, они не считались ни со временем , ни с расстояниями. Они подвозили мне все документы, которые были необходимы для решения их проблемы, по первому требованию, бегали по инстанциям, собирая документы и подписи... Меня в этой истории угнетает, нет, теперь уже угнетало , то, что, когда приятельница звонила поздравить с праздником, основное внимание акцентировала на том, что она сильно заболела гриппом. И расписывала свои страдания достаточно красочно. А, когда я ей позвонила еще до того случая с деньгами, с целью, просто узнать о ее самочувствии, она сразу начала жаловаться, что заразила своего сына. И теперь уже он болеет не менее тяжело, чем она сама. У меня после таких рассказов даже язык не повернулся напоминать ей про долг. Теперь я уже на свою "дурость" с другой колокольни смотрю . Потому что не умею наглостью брать и перед ухищрениями людей, с которыми связывают хорошие отношения, я практически бессильна. Ну, не вижу я в своих друзьях изъянов. Только лишь потому что они мои друзья... А надо было бы видеть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 245 Опубликовано 25 Марта 2008 ШипШин@ Короче, дура я и стыдно мне. Ничего подобного. Вы оказали юридическую услугу, причем услугу оказали с положительным результатом. Только лишь потому что они мои друзья... Не друзья это - приятели. Друзья так не поступят, да, и, если честно, с друзей лично я не беру денег ни за что. Если могу помочь - помогаю, если нет - увольте. Думаю, что и Вы поступили бы также. С приятелями проще. Товар/услуга - деньги. Вы просите вернуть свое, за потраченное время. Хороший юрист дорогого стоит что это семья с достатком много выше среднего и намного выше моего. Тем более, нечего переживать, не без хлеба останутся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клыкуля 4 Опубликовано 25 Марта 2008 ну, в силу возраста у меня всё по детскому... Книгу дай-пожалуйста, Диск одолжи-возьми, Напечатай-запросто, Помоги с предметами-с удовольствием... Но никто, заметьте никто потом назад ничего не возвращает, я уже молчу про деньги(не много, правда, хотя из этого не много уже целый капитал можно было сложить!)! Подбешивает. Но поделать ничего не могу... Звонят, просят, а потом ещё и претензии какие-то! А надо сказать, что я очень прямолинейна! Так одногруппничкам сказала, что просить перестали! А для друзей ничего не жалко, возврата и не требую! Но только для друзей! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лииса-Кайса 6 Опубликовано 25 Марта 2008 Не друзья это - приятели. Друзья так не поступят, да, и, если честно, с друзей лично я не беру денег ни за что. Если могу помочь - помогаю, если нет - увольте. Вот, я тоже с этим согласна. Это определяет отношения. Я бы хотела, чтобы моя подруга тоже так считала. А то, когда ей потребовались в долг деньги для бизнеса и она обратилась ко мне за помощью, то разговор повернул на проценты, вместе с которыми, она вернет деньги. Я прямо затосковала - каким человеком она меня видит. Ну да, сумма большая, и для нее и для меня, да сумма для ее бизнеса, да сумма на существенный срок - но.. Мы же с ней сколько об этом рассуждали, я в ее замыслы и насущные дела посвящена, и я уже обещала ее поддержать. Почему просто не уточнить : " Это - помощь. Я правильно понимаю ?" А то, я вынуждена как будто оправдыватся или нападать... А ты бы, подруга моя, тоже мне деньги в долг под проценты давала бы ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зебзи 3 Опубликовано 25 Марта 2008 И я такая же, меня легко уговорить и я соглашусь, а отказать бывает очень трудно, особенно если человек очень настойчиво чего-то просит. Если я действительно понимаю, что это мне это не надо, то все равно не могу отказать прямо, мне кажется это обидит человека. А ведь некоторые бывают очень настойчивы в достижении своих целей....... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюхарик 0 Опубликовано 26 Марта 2008 Да уж, это и мой диагноз. Дала знакомой девушке денежку в долг, вроде и не большую, но это для кого как, сейчас деньги нужны очень. И дала вроде на дело, за квартиру съемную заплатить, а то она живет с ребенком и без мужа. И, самое главное, срок не оговорила, вроде когда будут. Потом я отказалась довезти их до дома, она позвонила, высказала какая я нехорошая, что их не взяла и все ... пропала, не звонит, не пишет, не приходит. Вчера я узнала, что она взяла в банке кредит и на него накупила золота, я конечно не хочу считать чужие деньги , но как свои вернуть я не знаю. С моим характером рано или поздно (скорее рано) многие садятся на шею, а как их оттуда скинуть, я не представляю. Самый главный вопрос: Как вернуть свои деньги??? Извините, что так путанно получилось, обидно очень Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
тетя Лень 2 Опубликовано 26 Марта 2008 У меня тоже шея дубленная. Добрая я. И все думают, что безответная. А я Маяковского читала. Так что добро должно быть с кулаками. Морды бить не обязательно, но отстоять свое - это святое. Иначе другим места на шее не хватить Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Асия 4 770 Опубликовано 26 Марта 2008 ШипШин@ Короче, дура я и стыдно мне Разве дураки процессы выигрывают? Непорядочный и нечестный человек (подругой у меня язык бы не повернулся ее назвать), еще и создала такую унизительную ситуацию, когда за собственными деньгами бегать надо. Тем более, об оплате вы договаривались, и она сама первая спросила о том, как будете рассчитываться. Делай, дорогая, выводы. В следующий раз никаких скидок, отработал - получил. Это нормальные, рабочие отношения. Стыдится нечего. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
veinarde 2 Опубликовано 26 Марта 2008 Ксюхарик, Я была однажды в Вашей ситуации. Меня муж научил: "Никогда не давай в долг, не обговарив срок его возврата. А если всё же даёшь, понимай в этот момент, что просто даришь и потом не жди, что вернут. Человек, который берёт действительно в долг, чётко называет сроки его возврата." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 872 Опубликовано 26 Марта 2008 А меня воспитали так... Ну принято у моих родителей всем всегда помогать, с себя последнюю рубашку снять, лишь бы другим хорошо было, лишь бы не обиделся никто. Выросла я на этом: мама, постоянно кому-то что-то переводящая, часами, ночами, после работы - письма, инструкции, контрольные, еще что-то. Знакомым, друзьям знакомых, друзьям друзей знакомых. За спасибо, конечно. В лучшем случае. В худшем еще недовольны были - долго переводите, там всего-то 7 листов технического текста. Папа, вечно кому-то что-то ремонтрующий. Все остальное - см. выше. Да и в остальном всем помогали, чуть не содержали половину родственников: тот больной, тот бедный, тот непутевый. Я это из себя вытравливаю. С помощью мужа, он другой. Но, блин, мне таких моральных усилий стоит это несчастное "НЕТ" Потом переживаю, что человек, не дай бог, обидится, поссоримся. Но это правильно: Ну почему я должна держаться за отношения с людьми, которые меня не уважают? Кто тебя уважает и тобой дорожит, тот тебя оседлать не стремится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клыкуля 4 Опубликовано 26 Марта 2008 "Никогда не давай в долг, не обговарив срок его возврата. А если всё же даёшь, понимай в этот момент, что просто даришь и потом не жди, что вернут. Человек, который берёт действительно в долг, чётко называет сроки его возврата." Отличная фраза! Полностью согласна. У мамы подруга взяла в долг денег, так потом три месяца отдавала, надо сказать, что она очень обеспеченная, хотя в рассписке был месяц за который надо было отдать деньги! Как говорится:"Хочешь потерять друга-дай ему взаймы!" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эверита 4 598 Опубликовано 26 Марта 2008 Ксюхарик Если деньги нужны, позвоните и поинтересуйтесь когда она собирается их вернуть. Если человек нормальный, то долг вернет и не обидится. Был у меня один случай - девушке одолжила денег, немного, но ей было нужно, а у меня не было финансового кризиса. Наши детки были в одной группе в садике. На носу выпускной, а у меня в кармане - дыра. И вот девушка говорит, что купила своей дочке платье стоимостью втрое больше того, что мне должна. А мне как раз той суммы не хватало, чтобы купить сыну туфли. Вот я и спросила может ли она мне вернуть долг раз, видимо, у них с деньгами стало неплохо. Она принесла вечером. Обиделась или нет - не знаю, но во всяком случае виду не подала и общаемся до сих пор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 26 Марта 2008 Это скорее диагноз нашей семьи. Моего мужа, например, который с работы еще бегает по друзьям и не только, настраивает, чистит, устанавливает, собирает.. и вообще проделывает разного рода манипуляции с компьютером... и все за бесплатно. Потому как с друзей денег не берет принципиально, с соседей тоже, и со знакомых друзей и соседей тоже не берет. А мне приходится вечно оправдываться перед людьми, которые хотят все по быстрому, а он копается. Да не копается он.. он не виноват, что вы запускаете кучу вирусов в свой копм, что не умеете переустанавливать системы.. и многого не умеете.. и не понимаете.. И самое интересное, что муж не обижается.. в обидках хожу я. Вообще сейчас такое время, когда за свои услуги принято брать деньги. Когда-то я попросила свою бывшую подругу перевести небольшой текстик, на косметическом средстве.. С английского я сама перевожу...а с французским не дружу .... Она долго мякала, вякала, потом выдала, что за бесплатно не оказывает услуги. Я попросила назвать цену... , но она не назвала.. и не перевела.. А сама моему мужу постоянно звонит и спрашивает, что-то связанное с компами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 872 Опубликовано 26 Марта 2008 Сандал Она долго мякала, вякала, потом выдала, что за бесплатно не оказывает услуги. А сама моему мужу постоянно звонит и спрашивает, что-то связанное с компами. У меня тоже много подобных ситуаций. Сидишь и злишься на себя за то, что не можешь ответить: " Я за бесплатно тоже не работаю!" 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 26 Марта 2008 Мерзавчик Сидишь и злишься на себя за то, что не можешь ответить Да язык прилипает к небу!! Да я тоже один в один.. Я попросила подругу протестировать дочь по английскому.. Так она сразу мне цену назвала.. правда сразу оговорила, что с других берет больше... а мне как близкой подруге делает скидку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В