Мичибичи 4 337 Опубликовано 28 Мая 2019 Спустя полгода с начала болезни моя дочь теперь со мной. В больнице была выездная МСЭК, с 23 мая у дочки первая группа. ИПРА тоже дали. Сейчас я в отпуске, но, видимо, пришло время увольняться с работы. Первую группу просто так не дают. В четверг придет на дом нотариус, будем доверенность оформлять на меня. Сегодня ждём терапевта. На пенсию и ЕДВ записались через госуслуги, в середине июня понесу документы. Ещё в ФСС нужно идти, решать вопрос по памперсам, коляске и прочим прописанным средствам. В органы соцзащиты ещё нужно сходить, оформить льготу по коммунальным услугам. Вот как-то так. Ещё хорошо, что у меня пенсия северная уже пятый год. Иначе не знаю, чтобы делала. 3 8 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 15 Сентября 2019 В ветке про пенсионную реформу как-то промелькнула фраза типа "скоро инвалидам гайки начнут закручивать". Читала иногда с планшета, когда отдыхала, сейчас уже не найду. Ну я думаю, можно без ссылки но здесь разместить. 11.09.2019 представлен на государственную регистрацию в Минюст России: Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Т.е. это будут уже совсем новые критерии. Пока еще не зарегистрирован, но в МСЭ уверены, что и зарегистрируют и изменений уже не будет, окончательный вариант. Предположительно вступит в силу с января 2020 года. Изменений очень много. Очень много "урезали". Те, у кого есть инвалидность и не бессрочная в панике. По старым критериям им была положена инвалидность, по новым, увы, уже нет. Т.е. если они будут проходить переосвидетельствование после нового года, то ее снимут. У знакомого такая ситуация. Ему в октябре проходить переосвидетельствование. Год назад ему сказали на МСЭ - если НПА не изменится, то через год ему дадут бессрочную группу. А теперь не будет нарушением, если ему только продлят на год, а через год снимут уже. Очень сильно "порезали" критерии по онкологии. Убрали безусловные 2-5 лет с момента операции. Т.е. по нынешним критериям - сделали операцию по онкологии и независимо от общего состояния, осложнений и прочее в течение этого срока положена инвалидность. Сейчас это убрали. Т.е. будут смотреть и на состояние и на осложнение и все прочее. Убрали очень много критериев, которые (как говорят сотрудники МСЭ) зависят от гипердиагностики врачей. Ну это они так деликатно называют По-дилетантски и грубо это звучит так "Заплатил врачу и он тебе написал все как надо и все, что нужно". Сами сотрудники МСЭ в кулуарах считают, что новые критерии справедливые. Нынешние слишком мягкие "Всяк заболевший считает, что ему ПОЛОЖЕНА инвалидность и раздаем направо-налево" Знакомый, весьма недовольный пенсионной реформой, не связывает вот это ужесточение критериев именно с ней. Ну только косвенно. "Если бы мы не раздавали эти годы инвалидность всем подряд, может и той реформы бы не было" Как-то так. Уважаемые модераторы, если я разместила не там (ну как бы связь с пенсионной реформой то ли есть, то ли нет), извините меня. Я думаю, в любом случае эта новость будет тут на месте. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 1 Октября 2019 В 15.09.2019 в 12:35, Канцелярская крыса сказал: 11.09.2019 представлен на государственную регистрацию в Минюст России: Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Т.е. это будут уже совсем новые критерии. Пока еще не зарегистрирован, но в МСЭ уверены, что и зарегистрируют и изменений уже не будет, окончательный вариант. Предположительно вступит в силу с января 2020 года. В итоге завернули этот приказ с критериями на доработку Такое, чтобы вот так заворачивали да не один раз - впервые. Первый раз завернули год назад детские критерии. Что там не понравилось Минюсту, не знаю. И когда доработают и снова отправят на регистрацию не известно. Но пока вот так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 7 Ноября 2019 Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл мужу оформлять инвалидность, что это даст и как это сделать? У него хронический остеомиелит, трофическая язва. Болезнь возникает из-за неправильной постановки стопы, а неправильно она встаёт потому, что неправильно сделана опреация по сращиванию сустава (голеностопный сустав срощен наподвижно и нога заваливается, нагрузка распределяется неправильно и кости в стопе дают периодически трещины, воспаляются, гниют, образуются натоптыши-язвы). Мне интересно, возможно ли получить 2 группу. Когда обувь шили последний раз в Москве, ботинки обошлись в 46 тыс. Там плакат висел, что можно делать бесплатно при 1 и 2 группе и.. (не помню как правильно называется) - программа реабилитации что ли. А у него всё лечение-профиллактика заключается в этой обуви. Стопа деформируется постоянно, соответственно, обувь каждые полгода бы, по хорошему, обновлять. Сейчас те, что делали уже не подходят. Делали в июне. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, ЛенусЁк сказал: Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл мужу оформлять инвалидность, что это даст и как это сделать? здесь на этом сайте задайте свой вопрос, прямо в этой ветке по правилам (надо зарегистрироваться). Получите полный профессиональный подробный ответ со ссылками на все новейшие НПА. 6 минут назад, ЛенусЁк сказал: Мне интересно, возможно ли получить 2 группу. Тут ничего не могу сказать, но и с 3 группой ему положены бесплатные ТСР те же ботинки и для третьей группы тоже бесплатно. Сейчас новые порядки обеспечения ТСР. 8 минут назад, ЛенусЁк сказал: и.. (не помню как правильно называется) - программа реабилитации что ли. ИПРА - индивидуальная программа реабилитации и абилитации инвалида. Инвалидность в любом случае имеет смысл оформлять. Не исключено, что кроме обуви в ИПРА включат еще какие-то вспомогательные средства. Но там же (на сайте) проконсультируйтесь, как оформлять ту же обувь за 50%. Короче, сходите туда, не пожалеете. Лучше, чем там, Вас нигде не проконсультируют. Точно Вам говорю! 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моисей1 8 145 Опубликовано 9 Ноября 2019 В 20.03.2019 в 20:19, Канцелярская крыса сказал: ибо на МСЭ отправляют не ранее, чем через 4-6 месяцев с момента установки диагноза и начала лечения Извините, ради бога, если задам бестолковый вопрос. И так много вопросов, чего понять пока не могу, а теперь ещё больше. Такой срок должен быть соблюдён относительно всех больных? У меня с папой беда. В больницу он попал 11 сентября, с острой задержкой мочи, сделали эпицистотомию, с катетером ему ходить пожизненно, две недели пролежал, взяли кровь на ПСА- трёхзначный результат, дальше направление в область на биопсию, подтверждение, пересмотр стекол в онкодиспансере, КТ....всё....диагноз..... онкология с метастазами Уместилось в двух строчках, как мало и как чудовищно много и страшно. Извините, буду по теме. Гормональное лечение, первый укол сделан 29 октября, через 28 дней следующий. Если считать хоть со дня поступления в больницу, хоть с начала лечения, 4 месяца не получается не так не так. Когда я приехала от онколога с папиным диагнозом и рецептом, сразу же мне было сказано- оформляем группу, и выписаны лекарства бесплатно, хотя я даже не думала, что они положены бесплатно, как онкобольному, рассчитывала на свои силы и свой кошелёк. И даже купила укол и таблетки, пусть теперь лежат, на всякий случай. Ладно я, впервые с этим столкнулась, но врачи то точно должны были знать про сроки, да и в принципе, смысл этой группы, я до конца не понимаю. Единственное что, врачи точно не будут заботиться о материальном благополучии пациентов, значит положено так. 6 ноября я отдала уже все собранные справки от врачей, 13 будет готово, дальше, если я правильно поняла- в область, на МСЭ 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 9 Ноября 2019 7 минут назад, Моисей1 сказал: Такой срок должен быть соблюдён относительно всех больных? Нет. Есть определенные диагнозы, при которых оформляют раньше этого срока. И есть определенные тяжелые случаи, например, при онкологии. Если ясно что ремиссия уже невозможна и больной нуждается только в паллиативной помощи, то такого больного могут отправить и ранее этого срока. 14 минут назад, Моисей1 сказал: Ладно я, впервые с этим столкнулась, но врачи то точно должны были знать про сроки, да и в принципе, смысл этой группы, я до конца не понимаю. Смысл этой группы в том, что он будет получать и материальную поддержку, плюс ЕДВ, плюс ЕДК. Плюс в ИПРА ему впишут скорее всего памперсы, пеленки одноразовые и все, что требуется для ухода за больным. Ну те же катетеры. Честно, тут я точно не знаю, что именно вам положено по диагнозу, ну там впишут и будете получать бесплатно. Сочувствую, держитесь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 10 Ноября 2019 В 20.03.2019 в 20:19, Канцелярская крыса сказал: на МСЭ отправляют не ранее, чем через 4-6 месяцев с момента установки диагноза и начала лечения. Т Ерунда. Мужа консультировали в Краснодаре 19 декабря, установили диагноз, 20 положили в стационар, 28-го выписали. Сразу после новогодних праздников подали документы на МСЭ. 6 февраля дали группу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 10 Ноября 2019 43 минуты назад, счастье есть! сказал: Ерунда. Не ерунда Читайте НПА. Там все это четко прописано. Но при этом есть случаи, как я выше писала уже, когда на МСЭ отправляют ранее этого срока (Это общий для все, не указанных отдельными приказами). Скажем, сейчас при ампутации на МСЭ отправляют не позднее трех дней. Значит у Вашего мужа был как раз тот случай, определенный отдельными приказами, когда на МСЭ отправляют до истечение этого срока. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 701 Опубликовано 10 Ноября 2019 2 часа назад, Канцелярская крыса сказал: Не ерунда Читайте НПА. Подпишусь. У знакомого инсульт был в августе, вот только на днях дали первую группу. Другой разговор, что у нас ничего толком не объясняют, все приходится самим выяснять и выбивать. Маме подкузьмили в больнице, так бы группу она получила еще в сентябре, в МСЭ, когда документы уже к ним попали, не тянут с оформлением. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Олия 7 754 Опубликовано 10 Ноября 2019 Я ещё хотела спросить. Мужу месяц назад отняли ногу, у него уже есть 3 группа. Дадут ли ему 2 и где надо оформлять в больнице или в поликлинике по месту жительства? Он ещё в больнице. И кто знает, что ему ещё положено. Я что-то никак не разберусь? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 10 Ноября 2019 29 минут назад, Олия сказал: Мужу месяц назад отняли ногу, у него уже есть 3 группа. "Отняли ногу" - понятие растяжимое. здесь, парой постов выше я дала ссылку на сайт, где вы получите профессиональную консультацию. Группа инвалидности при ампутации зависит от того насколько высоко ампутировали. 32 минуты назад, Олия сказал: Он ещё в больнице. При ампутации обязаны были в течении трех дней оформить направление на МСЭ, теребите главврача, МСЭ должна быть прямо в отделении, Вам же ТСР какие-то положены, при ампутации их немало. Так что чем быстрее оформите, тем лучше. Пусть даже группу оставят третью, ИПРА у Вас должна быть новая в связи с ампутацией. Удачи. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
я-Лар 936 Опубликовано 11 Ноября 2019 Все жалуются на проволочки и занижение группы, а я, напротив, не нахожу места от того, что так быстро дали группу сыну, и сразу первую. Он работал все эти годы, но тут уже пришлось уйти, стало совсем тяжело. Я даже был в глубине души довольна, что сократили все подразделение, он ушел с хорошими выплатами и без ущерба самолюбию. И решил, что все же нужно по его заболеванию получить инвалидность. Прошел все обследования, последний раз лежал в больнице года четыре назад. Когда поехал на МСЭ с отцом, я только просила, чтобы он не хорохорился, и не пытался выглядеть, как будто здоровый. Все советуют говорить на комиссии, что работать не могут, а он, наоборот, сказал, что работать собирается, хотя и с учетом своего физического состояния. А приехали с отцом ошарашенные - сразу первую группу инвалидности дали. С одной стороны, конечно, неплохо - много льгот, пенсию насчитали вполне приличную, у него была большая белая зарплата. А с другой стороны...Это же как я родная мать, не понимала тяжести его состояния и дальнейших перспектив. Пока все перевариваем ситуацию.... 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 11 Ноября 2019 1 час назад, я-Лар сказал: Все советуют говорить на комиссии, что работать не могут, а он, наоборот, сказал, что работать собирается, хотя и с учетом своего физического состояния. Сейчас по новому законодательству (где-то с декабря 2014 года) совершенно не имеет значения, может работать или не может. Это раньше группа зависела от того кем и как ты работаешь. Скажем, проблемы с ногами, если сидячая, офисная работа, то третья группа, если на ногах, с поднятием тяжести, то вторая. Примерно так. А сейчас все зависит только от диагноза, по которому устанавливаются проценты утраты здоровья. И все. Работаешь-не работаешь, кем и как, уже не имеет значения. Ну вопросы-то задают, но решающее значение имеют вот эти проценты. А так-то сейчас и с первой группой работают. Раньше первая - это или лежачие, или в кресле инвалидном сидят. Сейчас это далеко не так. С первой группой могут работать и это никак не скажется в будущем на переосвидетельствовании. У Вас бессрочная сразу или на два года? 1 час назад, я-Лар сказал: Пока все перевариваем ситуацию.... Привыкните. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
я-Лар 936 Опубликовано 12 Ноября 2019 4 часа назад, Канцелярская крыса сказал: У Вас бессрочная сразу или на два года? . На два года. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моисей1 8 145 Опубликовано 29 Ноября 2019 Освидетельствование у папы было заочное. Я сначала думала, что мне самой ехать, решали вопрос с нотариусом по поводу доверенности. А на самом деле, наша районная больница самостоятельно отослала документы, сказано было ждать звонка о назначенной дате МСЭ. Через неделю позвонили из бюро, спросили вы сами подъедете или выслать по почте. Я не предполагала о наличии такого варианта. Понятное дело, не всем работодателям нравятся частые отлучки, поэтому лишний раз отпрашиваться, без острой на то необходимости, желания нет. И так в октябре четыре раза брала административный. Сегодня пришли по почте документы со справкой, 1 группа, бессрочная, ИПРА. Я хотела бы уточнить- для дальнейших действий мне всё- таки нужна доверенность? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 16 Декабря 2019 В 29.11.2019 в 20:16, Моисей1 сказал: Я хотела бы уточнить- для дальнейших действий мне всё- таки нужна доверенность? Желательно. Оформлять в ПФР, оформлять льготы в соцзащите. Вам какие-то ТСР вписали в ИПРА? Вот для получения этих ТСР нужно, чтобы Вы были законным представителем. В 29.11.2019 в 20:16, Моисей1 сказал: Я не предполагала о наличии такого варианта. Нормальный вариант и с нынешним законодательством с этим стало сейчас намного проще. Вам все сделали по закону. Извините, что не сразу ответила, не видела, что Вы написали. Вы бы хоть по нику обратились! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моисей1 8 145 Опубликовано 16 Декабря 2019 @Канцелярская крыса, спасибо за участие, за пояснения. Отпишусь, что имеем на сегодняшний день, как раз именно сегодня пришло письмо из ФСС о постановке на учёт, так что теперь всё, что прописано в ИПРА будем получать. Это я делала через МФЦ, там же они выдали свой бланк доверенности, заполняла сама, только папина подпись. Аналогичная доверенность для ПФР. И сегодня же почтальон принесла ЕДВ. Вот тут у меня вопросы возникли. По мне, так что- то сумма не та, или я что- то неправильно понимаю- 9 с половиной тысяч. Группа установлена 21.11, пусть за два месяца- ноябрь и декабрь, максимум 5 тысяч. В квитанции три позиции- 1,2- страховая пенсия., 3- ЕДВ инвалидам. Почему прислали страховую пенсию? А как теперь с пенсией, которую он получал? Она меньше будет? Или той пенсии теперь не будет, а будут платить по новому, с учётом инвалидности. Но так не может быть, чтобы стало меньше, чем до этого получал, пенсия у него была( точно не могу сказать) 14 с чем- то тысяч. Ой, опять вопросы и непонятно. Может в ПФ ошиблись, хотя сомневаюсь в этом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 16 Декабря 2019 (изменено) 2 часа назад, Моисей1 сказал: Почему прислали страховую пенсию? Это доплата за первую группу. Т.е. Ваш папа будет получать свою пенсию, плюс доплата. И ЕДВ. Для 1 группы без учета НСУ (а вам пока будут платить без учета НСУ) 2661,52 Подумайте, будете ли вы отказываться от НСУ - это бесплатные лекарства. Если будете, узнайте, вроде сейчас стало - что отказаться можно до конца декабря. Тогда с нового года будет 3782,94 ну и плюс индексация в феврале. Т.е. 5223,04 - это ЕДВ за два месяца. Остальное - доплата к страховой за 1 группу за два месяца. Разделите на два и вы получите сумму доплаты. И дальше он будет получать тот размер пенсии, что получал плюс вот эта доплата. 2 часа назад, Моисей1 сказал: 14 с чем- то тысяч. Вот будет получать порядка 16-17 т.р. примерно. Ну там с 1 января же еще индексация будет, еще 1000 рублей прибавят. Вам еще нужно будет в соцзащите (или через госуслуги) оформить ЕДК - это компенсация за коммунальные услуги. Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Канцелярская крыса 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моисей1 8 145 Опубликовано 16 Декабря 2019 3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: Подумайте, будете ли вы отказываться от НСУ - это бесплатные лекарства. Если будете, узнайте, вроде сейчас стало - что отказаться можно до конца декабря Понятно, спасибо, а то я переживала, вдруг у него пенсию отняли, вдруг я что неправильно сделала. В ПФ сказали, что до 1 октября надо заявление писать об отказе от лекарств, проезда льготного, санаторного лечения. Какой уж там ему проезд и санаторий...не до этого... Единственное что ещё, это- опекун, или как правильно, тысяча с чем- то будет ему прибавка, это можно сейчас. Но кандидатуры подходящей нет, ну и ладно, мимо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 16 Декабря 2019 14 минут назад, Моисей1 сказал: В ПФ сказали, что до 1 октября надо заявление писать об отказе от лекарств, проезда льготного, санаторного лечения. А ну значит это только на один год делали, когда поднимали пенсионный возраст. Значит пока будете получать без НСУ, а с 2021 года уже с НСУ. 18 минут назад, Моисей1 сказал: а то я переживала, вдруг у него пенсию отняли, вдруг я что неправильно сделала. Да что там можно сделать неправильно. Добавили к страховой около двух тысяч рублей. Вместе с ЕДВ будет получать больше 20 т.р. А там еще индексация, а еще ЕДК оформите. Это порядка 1000 рублей еще будете получать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моисей1 8 145 Опубликовано 3 Января 2020 В 16.12.2019 в 22:03, Канцелярская крыса сказал: В 16.12.2019 в 21:47, Моисей1 сказал: а то я переживала, вдруг у него пенсию отняли, вдруг я что неправильно сделала. Да что там можно сделать неправильно. Добавили к страховой около двух тысяч рублей. Вместе с ЕДВ будет получать больше 20 т.р. А там еще индексация, а еще ЕДК оформите. Это порядка 1000 рублей еще будете получать. По моему, я здесь прописалась В декабре я переживала, Вы мне разъяснили, объяснили, спасибо Вам , поняла, успокоила своих, объяснила доходчиво. Живём дальше... Сегодня папе почтальон принёс пенсию январскую, опять вопросами меня закидали, а я и не знаю, что им ответить. Завтра придётся, наверное, в пенсионный ехать, только вдруг выходные у них, нигде конкретной информации о графике в праздничные дни не нашла. ЕДВ- сумма одна и таже, но по части страховой отличия, и очень существенные- почти 22 тысячи против 4 тысяч с копейками за два предыдущих месяца. Ну не индексация же это такая( шутка). А если серьёзно, как такое возможно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 3 Января 2020 5 минут назад, Моисей1 сказал: А если серьёзно, как такое возможно? Честно, не знаю. Как вариант, что-то недоплатили в предыдущие месяцы. Лучше все же сходить и узнать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 252 Опубликовано 2 Февраля 2020 Наверное, здесь лучше разместить эту информацию. Письмо ФБ МСЭ от 28.01.2020 № 3131.ФБ.77/2020 Цитата По результатам мониторинга установлено, что указанной категории гражданам при первичном освидетельствовании чаще стали отказывать в установлении инвалидности, а также не признавать инвалидами на очередной срок при повторном освидетельствовании, не обеспечивая при этом принятие решений учреждениями медико-социальной экспертизы на уровне не ниже, чем обеспечивало прежнее нормативно-правовое регулирование в части объема и сроков, на которые устанавливалась инвалидность. Указанный факт не мог не вызвать социальную напряженность и свидетельствует о неправильном применении Критериев. Принимая во внимание изложенное, руководителям Главных бюро взять под личный контроль освидетельствование данной категории граждан, и до 04.02.2020 провести контрольные мероприятия по всем лицам, которым не установлена инвалидность с онкологической патологией (впервые и повторно). Надеюсь, это хоть как-то обнадежит и поможет людям. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 6 Февраля 2020 (изменено) ЗУ мамы давно проблемы со здоровьем - сердце, гипертензия, проблемы с суставами. Теперь ещё и почки. И вес под 200 кг. Практически не ходит, только по квартире с трудом. В последние 5 лет к врачам не обращалась (это отдельная история - почему так). Понятно, что надо оформлять инвалидность. Все мои попытки сподвигнуть маму к этому безрезультатны, ответ один - надо бегать, а у нас участковый на втором этаже, кровь сдать - на втором этаже, я не поднимусь. Подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт, с чего начать оформление инвалидности? Куда идти? Как быть, если больной не в состоянии дойти до врача? Изменено 6 Февраля 2020 пользователем Лось Анджелес Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В