Инвалидность: первичная, переосвидетельствование

[Лавка антиквара 107 966]

22 минуты назад, Оляпка сказал:

то так изменилось, или заболевание бы способствовало? Я после 18 бессрочную только на пятый раз получила. 

В его случае по тем критериям ему светила сразу бессрочная. Я тогда для его мамы специально консультировалась с МСЭшниками. Ну скажем не точно ровно 5 лет назад. В ноябре 2014 года. А с декабря уже посыпались новые НПА. Вот тогда собрали все положения, ему вручили, а он сказал "Не поеду!" И точка. 

28 минут назад, Оляпка сказал:

Я после 18 бессрочную только на пятый раз получила. 

Ну в большинстве случаев это так, да. Но по любому, даже если бы он тогда оформил, в  ноябре 2018 у него была бы бессрочная уже. А с этого года же новые критерии. Очень сильно порезанные. К тому же он эти годы и к врачу не обращался ни разу. Чувствовал себя вполне здоровым. 

29 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Вот @Канцелярская крыса написала, что 15 ть должно у вас получаться

Ну это мы так прикинули. Могли ошибиться. 15 это уже со всеми доплатами. Ну пусть 10. Но все равно хоть что-то. Не копейки. 

[Танита 37 861]

12 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Могли ошибиться. 15 это уже со всеми доплатами. Ну пусть 10

У сына третья бессрочная, инвалид с детства. Сама пенсия 4500, 1650 доплата, 2200 ЕДВ. В общем, тремя суммами поступает. Сама пенсия, получается чуть больше 6000. Но у него ещё социальная стипендия 2600 в институте. Думаю, это учтено в его доход - и стипендию, и доплату к пенсии получает из соцзащиты, насколько я понимаю.

Маловато, конечно, но для студента-первокурсника хорошее подспорье.

[СамараГородок 1 613]

19 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Но все равно хоть что-то. Не копейки.

Если не работать идёт доплата до прожиточного минимума пенсионера. Не такие уж и копейки. Сумма не великая естественно, но и не копейки. Многие пенсионеры живут на такую сумму, ну может на пару тысяч побольше.

19 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

в  ноябре 2018 у него была бы бессрочная уже. А с этого года же новые критерии. Очень сильно порезанные.

Глупость совершил неимоверную. Неужели ему помешал бы гарантированный доход, хоть и небольшой, но стабильный. И при случае потери иных доходов (то же сокращение, к примеру) ооочень выручающий..

Мне после 18 тоже, по моему, раз на четвертый 3ю бессрочно дали. Не вспомню сейчас точно.

В настоящий момент критерии поменяли, многие урезали сложнее стало. И если, допустим, раньше можно было по заболеванию получить 2ю, то в настоящий момент, только 3ю

Или при продлении (если конечно нет ещё/пока бессрочной) могут снять вообще.

@Канцелярская крыса, поправьте пожалуйста, если я не права(чтобы я нечаянно не ввела людей в заблуждение).

Изменено 6 Мая 2020 пользователем СамараГородок

[Лавка антиквара 107 966]

32 минуты назад, СамараГородок сказал:

Или при продлении (если конечно нет ещё/пока бессрочной) могут снять вообще.

Да. Как пример - раньше двустороннее эндопротезирование тазобедренных суставов являлось безусловным для установления инвалидности. Я тут уже рассказывала про знакомого. Вот когда проект новых критериев осенью только выставили на утверждение, он очень переживал. Ибо по новым критериям ему инвалидность уже не положена была. Проскочил, как раз в ему уже положена была бессрочная (проходил пятый раз). Если бы критерии утвердили раньше - сняли бы. 

Но тут не только урезание есть, есть и улучшение. Скажем, в случае @Оляпка (инвалидность по тугоухости) инвалидность устанавливается бессрочно уже сразу в 18 лет. Но то отдельные приказы были. Вообще, таких приказов очень много, сыпятся, как из рога изобилия. Поэтому рассуждать "А вот у меня два года назад было по другому" у нас очень не корректно. 

Скажем, еще год назад при ампутации инвалидность оформляли не ранее, чем через 6 месяцев в зависимости от результатов реабилитации, а сейчас не позднее трех дней после ампутации прямо в стационаре. 

Утвержден конкретный список, когда бессрочная инвалидность устанавливается при первом освидетельствовании. Раньше это было на усмотрение комиссии. 

Кстати, установление бессрочной группы инвалидности инвалидам с детства в 18 лет тоже как бы было на усмотрение комиссии. С одной стороны вот это продление ежегодно в течение 4-х лет не было нарушением закона. А с другой стороны были рекомендательные письма, в каком случае устанавливать бессрочно сразу в 18 лет. Да кто бы знал о наличии таких писем (я имею в виду пациентов). Это же не опубликованные НПА. А если учесть, что были еще и региональные рекомендации, то - ой, все, без поллитра не разберешься, кому и что там положено. Почему одним сразу бессрочно, а другие проходят каждый год. 

Поэтому, не смотря на урезание критериев, нынешняя ситуация намного лучше именно потому, что уже есть конкретные НПА для конкретных случаев, а не "не усмотрение комиссии", как-то так. 

Ну и сейчас ждет регистрации проект поправок к новым критериям. Т.е. опять поправки и изменения. Насколько знаю, в основном это касается критериев по онкологии. В остальное не вникала. 

32 минуты назад, СамараГородок сказал:

Мне после 18 тоже, по моему, раз на четвертый 3ю бессрочно дали. Не вспомню сейчас точно.

Не позднее 4-х лет, т.е. на пятое освидетельствование. Но могли и раньше - это не запрещено законодательством, как-то так. 

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Канцелярская крыса

[СамараГородок 1 613]

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Поэтому, не смотря на урезание критериев, нынешняя ситуация намного лучше именно потому, что уже есть конкретные НПА для конкретных случаев, а не "не усмотрение комиссии", как-то так. 

О, конечно! Это бесспорно.

Здорово, что кому то это все пройти легче и проще, чем было раньше!

Отлично, что есть определенные улучшения в этой сфере и их не мало.

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Не позднее 4-х лет, т.е. на пятое освидетельствование. Но могли и раньше - это не запрещено

Я сейчас не вспомню уже, а в документы лезть - далеко.

Но как я радовалась, что бессрочно и больше никакой ежегодной беготни..

Изменено 6 Мая 2020 пользователем СамараГородок

[Лавка антиквара 107 966]

41 минуту назад, СамараГородок сказал:

Но как я радовалась, что бессрочно и больше никакой ежегодной беготни..

Как я радовалась. Мне кажется, что у меня точка отсчета, когда началась ремиссия началась именно с этого момента. Не меньше я радовалась, когда мне первичную дали. Люди готовы были мне чуть ли не соболезнования выражать. А я радовалась. Для них это было чуть ли не смерть в скором времени, а для меня - начало новой жизни. 

А вообще, я как-то читала, что Россия единственное уникальное государство, где статус инвалидности иметь выгодно. Везде этого статуса стараются избегать, пока здоровье позволяет "Только бы не социал!" С кем ни общалась (Ирландия, Австрия, Германия) - есть статус - работать запрещено. Ну или чуть-чуть. У нас же наоборот дали полную свободу последними распоряжениями. Сколько хочешь и можешь, столько и работаешь. Ну и много других моментов. Уж не знаю, насколько это хорошо,  но для пациентов есть все же минус. Пока не получат бессрочную группу, нет стимула к ремиссии и реабилитации, как-то так. 

[лунтик 50 276]

В 09.04.2020 в 21:46, Канцелярская крыса сказал:

@лунтик, ну и все, кому это интересно. Свершилось. Постановление Правительства РФ от 09.04.2020г № 467
Временный порядок признания лица инвалидом, вступает в силу с 9.04.20.  Действует до 1.10.20 

Скачать тут (документ в pdf формате). 

 

Процитировала основное. Подробно можете ознакомиться с документом, ссылку я дала. Удачи всем. Рада за тех, у кого продление в этот период пройдет автоматически и без проблем.  И здоровья вам всем и Вашим близким. 

К  сожалению мама не попадает под действие этого документа. У нее переосвидетельствование 22 июня. Видимо будет проходить все круги ада снова. 

 

[Лавка антиквара 107 966]

8 часов назад, лунтик сказал:

К  сожалению мама не попадает под действие этого документа. У нее переосвидетельствование 22 июня. Видимо будет проходить все круги ада снова. 

Попадает. Попадают все, у кого переосвидетельствование с 1 апреля по 1 октября.  Автоматически. Сидеть и ждать, когда пришлют справку. Продлят до 22 декабря, на 6 месяцев.  Ну вернее, до 1 января. Там дату нужно смотреть, до какой установлена инвалидность. 

Изменено 8 Мая 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Бушка 2 420]

А что делать тем, у кого все документы просрочились и первичная инвалидность не установлена?
Именно в связи с коронавирусом, а не то, что "ленивые жопы"?
Диагнозы есть, но не коронавирус. Просто теперь ни один врач не принимает и ни одна поликлиника. И Посыльный лист не оформлен. 
А болезнь - вот она, на коленочках и в поясничке... 

Изменено 7 Мая 2020 пользователем Бушка
Уточнила.

[Лавка антиквара 107 966]

7 часов назад, Бушка сказал:

Диагнозы есть, но не коронавирус. Просто теперь ни один врач не принимает и ни одна поликлиника. И Посыльный лист не оформлен. 
А болезнь - вот она, на коленочках и в поясничке... 

Ну как они отвечают - ждать окончания карантина. Без посыльного первичную оформлять не будут. Подождать полгода, может меньше, когда поликлиники заработают и будет прием.  Таким  я больше всего сочувствую. 

А может и к лучшему. Потому что с коленочками и поясницей критерии тоже очень урезали с нового года. А сейчас лежат на утверждении поправки к этим критериям. И может так получиться, что до поправок "Инвалидность не установлена", а после поправок уже хотя бы 3 группа. В свете этих новых критериев, я бы не советовала очень переживать за эту задержку. Может даже все к лучшему. 

[Надежда 0201 4 574]

Нашла вроде подходящую тему. Подскажите про продление инвалидности связи с эпидобстановкой. Родственника заставляют проходить медкомиссию сейчас. Про постановление про автоматическое продление на полгода в районной ЦРБ и в районном отделении мсэ "ничего не слышали и ничего не знают". Подскажите, кто сталкивался с таким? Есть ли смысл жаловаться выше?

[Лавка антиквара 107 966]

30 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Нашла вроде подходящую тему. Подскажите про продление инвалидности связи с эпидобстановкой. Родственника заставляют проходить медкомиссию сейчас. Про постановление про автоматическое продление на полгода в районной ЦРБ и в районном отделении мсэ "ничего не слышали и ничего не знают". Подскажите, кто сталкивался с таким? Есть ли смысл жаловаться выше?

Там программа в МСЭ работает в автоматическом режиме. Т.е абсолютно ничего делать не надо.  Программа сама сделает выборку, оформит продление, распечатает  справку розовую и они сами передадут данные в ПФР, а справку пришлют по почте. 
Знакомая пока что-то там хлопотала и пыталась узнавать уже получила заказное письмо со справкой. 

Вы посмотрите выше, я даже давала ссылку на этот приказ, можно скачать в формате ПДФ и распечатать, заодно сунуть под нос тем, кто еще ничего не знает.  Ну чтобы не искали, скачайте тут

Ой, про нее я хотела рассказать отдельно.  Действие этого Временного порядка  распространяется на тех, кому предстоит продление с 1 апреля по 1 октября включительно. 
У нее был тяжелый перелом ноги, ходила с палочкой, третья группа Но год назад ей сказали, что через год снимут.  В этом году ей надо было проходить в 5-й раз. По закону или снимают, или дают бессрочную. Вот ей и сказали, что бессрочная ей не светит, снимут. 

С нового года она стала думать - стоит ехать или уже не стоит время терять. Посмотрели мы с ней новые критерии - а там по переломам тоже сильно урезали и ей бы вообще никакая группа не светила. Ну она вздохнула и сказала "Ну и не буду время терять!" 

У нее срок освидетельствования стоит в справке 1 апреля. Ну и интересно ей стало, что там у нее будет. Даже не из желания чтобы прямо оформили, а уже любопытство. И вуаля, в конце апреля она получает заказное письмо с розовой справкой.  Продлили до 1 октября. 

Ладно, вчитываемся в приказ - написано же, что до 1 октября включительно, значит она снова попадает под этот приказ? Уже не утерпела, позвонила туда, в бюро. Ей ответили "Да, вы снова попадаете в приказ и 1 октября Вам продлит программа еще на полгода!" Потом там что-то посмотрела "Подождите, у Вас ведь пятое уже! В октябре получите справку, будет бессрочная группа!"  Она в шоке. Вот повезло! 

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Надежда 0201 4 574]

Спасибо.

[Лавка антиквара 107 966]

16 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Спасибо.

Вы при желании можете позвонить в Главное бюро (это в области)  и проконсультироваться там. 
Вообще, кроме вот этого приказа, были еще письма об обновлении их программы, позволяющей продление в автоматическом режиме, плюс разъяснительные подробные письма, как пользоваться этой программой. Короче, писем на эту тему было много. Ну ладно, врачи районные не знают. Но уж в первичном бюро обязаны знать. 

 

[СамараГородок 1 613]

5 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

будет бессрочная группа!"  Она в шоке. Вот повезло! 

О, действительно повезло! Очень!

Стабильный доход у человека, гарантированно будет. Мало ли как там с работой обернется (закрытия, сокращения, оптимизация) да и со здоровьем тоже. Хоть за квартиру заплатить и на кусок хлеба

[Лавка антиквара 107 966]

9 минут назад, СамараГородок сказал:

Стабильный доход у человека, гарантированно будет.

Угу, с учетом того, что она предпенсионерка, как их сейчас называют. Я еще в одном месте проконсультировалась. Потому что она уже просто не верит в такое чудо. Мне сказали - да, тем у кого в справке срок переосвидетельствования стоит 1 апреля очень повезло, они попадают под повторное автоматическое продление. Блин, она еще шутила "А вдруг это первоапрельская шутка!" И таки тем у кого это 5 освидетельствование, т.е. через 4 года, автоматом бессрочная группа. 

Кстати, в первом варианте было "до 30 сентября включительно". Но тут юридический казус. В розовой справке, независимо от того, какого числа ты проходил МСЭ, дата стоит 1 число. Т.е. инвалидность до 1 мая, срок переосвидетельствования 1 апреля. И программа так работает. Таков порядок. Ну внесли поправки "до 1 октября включительно". Так и приняли. 
Поправку касательно пятого по счету переосвидетельствования не могли принять, т.к. это ухудшало значительно положение инвалидов, а было указание не ухудшать, как-то так. 
Так что этой категории инвалидов с датой освидетельствования 1 апреля и пятым годом просто несказанно повезло. 

А что касается - могли снять, но вот получила бессрочную группу, я не считаю, что у нее группа незаконная и она халяву словила. Ей даже врачи сказали, что в ее возрасте переломы потом аукаются серьезными проблемами. И гарантировать ей, что у нее после такого сложного перелома все будет прекрасно, она плясать еще будет никто не может. Не исключено, что придется ходить с палочкой. Как-то так. 
Поэтому я за нее очень рада! 

[СамараГородок 1 613]

5 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

я не считаю, что у нее группа незаконная и она халяву словила

Я тоже так не считаю. И тоже рада за человека!

Инвалидность она и есть инвалидность и приятного тут нет ничего. Это неполадки любимой тушки разной степени сложности. И с этими сложностями приходится жить и мириться. И понимаешь, что есть существенные ограничения, вот увы и ах.

И завидовать совершенно нечему, вот абсолютно.

[лунтик 50 276]

@Канцелярская крыса. В общем мама позвонила в местный Минздрав, по своей инвалидности и ее продлении. Для республики Марий Эл федеральный закон не писан.  Переосвидетельствование у мамы 2 июля. В июне ей надо пройти все и заново.  Больница ( онкодиспансер) скорее всего будет работать. Никакого продления на полгода нет.  Глубокий, тяжкий вздох...

Р.С.  закон распечатан и лежит у нее на столе. Мама на него попробовала ссылаться, ей четко сказали, это вам не там, это вам тут...

Изменено 14 Мая 2020 пользователем лунтик

[Лавка антиквара 107 966]

22 минуты назад, лунтик сказал:

закон распечатан и лежит у нее на столе. Мама на него попробовала ссылаться, ей четко сказали, это вам не там, это вам тут...

Дурдом, сочувствую. У нас все апрельские уже получили эти справки по почте. 

23 минуты назад, лунтик сказал:

В общем мама позвонила в местный Минздрав,

Не туда позвонили. МСЭ к Минздраву отношения не имеет. Это Минтруда! 
Вам нужно звонить в Главное Бюро по республике Марий Эл. Здесь  координаты и телефон горячей линии! Минздрав тут не поможет. 

[лунтик 50 276]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Дурдом, сочувствую. У нас все апрельские уже получили эти справки по почте. 

Не туда позвонили. МСЭ к Минздраву отношения не имеет. Это Минтруда! 
Вам нужно звонить в Главное Бюро по республике Марий Эл. Здесь  координаты и телефон горячей линии! Минздрав тут не поможет. 

Спасибо за помощь, самое смешное, что мама живет через дорогу от этого Главного Бюро.

[Лавка антиквара 107 966]

12 минут назад, лунтик сказал:

Спасибо за помощь, самое смешное, что мама живет через дорогу от этого Главного Бюро.

Ну все равно, не знаю, есть ли там личный прием, пусть лучше звонит. Они ведь сейчас только заочно освидетельствуют и консультируют. Тогда ей еще проще даже телефонный контакт найти. И обращаться только туда! 

А то, что даже зав ВК не знает, какие там новые законы и постановления по МСЭ - я с этим уже давно сталкивалась.
Это раньше, когда были ВТЭК, которые так же относились к минздраву и лечебники могли выступать и в роли экспертов, в одной лодке сидели, знали, что и как. А сейчас это два разных ведомства. Но врачи-лечебники по привычке считают,  что они знают об этом все, а врачи-эксперты костерят лечебников за то, что они вводят в заблуждение пациентов. 

[Ворсинка 711]

В 14.05.2020 в 10:49, Канцелярская крыса сказал:

Подождите, у Вас ведь пятое уже! В октябре получите справку, будет бессрочная группа

А переосвидетельствования не будет после?

Не просто отодвинули день на 6 месяцев, а именно уже решено? Тогда почему сейчас не дали сразу бессрочно?

[Лавка антиквара 107 966]

В 13.08.2020 в 23:38, Ворсинка сказал:

А переосвидетельствования не будет после?

Не просто отодвинули день на 6 месяцев, а именно уже решено? Тогда почему сейчас не дали сразу бессрочно?

Переосвидетельствование будет, но заочно, скорее всего. Первые НПА в апреле (как всегда, впрочем) были сделаны быстро на коленке и некоторые пункты действительно можно было трактовать, как бессрочная группа сразу. Потом пошли поправки и пояснения. Автоматическое только продление без изменений. Если изменение ( бессрочная группа и т.д.) то оформление направления. 

Кроме этого сейчас готовят новые НПА, по которым большинство освидетельствований  будет проходить заочно на постоянной основе. Но не все.. Однозначно это онкология независимо от стадии и самочувствия (т.е. даже более легкие формы, 3 группа будет заочно). А вот бронхиальная астма, сердечно-сосудистые заболевания, опорно-двигательный аппарат скорее всего оставят очно, как-то так. Будем ждать.

-----------------

К сожалению, у меня не было ни времени, ни сил моральных отслеживать все последние новости и НПА, а их было очень много. 
Единственное, что заметила ( и то, только потому что знакомого это коснулось), вернули назад положение о бесплатной парковке для инвалидов 3 группы только для тех, у кого проблемы с передвижением. Для остальных инвалидов 3 группы бесплатной парковки больше не будет.
Кто успел получить знак "Инвалид" бессрочно до 1 июля этого года, тому повезло - эти знаки остаются действительными. Сейчас больше знак "Инвалид" выдаваться не будет, автомобиль надо зарегистрировать в федеральном реестре инвалидов. 

НПА действуют с 1 июля и еще полно сырых непоняток. 

[Данжи 86 606]

А мы налипли на переосвидетельствование, потому что в том году по недосмотру больничной бюрократии документы не были переданы на оформление группы сразу, а с ними таскалась уже я после выписки мамы в октябре. И будет мне счастье... 

[Лавка антиквара 107 966]

В 16.08.2020 в 18:21, Данжи сказал:

А мы налипли на переосвидетельствование, потому что в том году по недосмотру больничной бюрократии документы не были переданы на оформление группы сразу, а с ними таскалась уже я после выписки мамы в октябре. И будет мне счастье... 

Не факт. Сейчас на уровне Минтруда и ФБМСЭ достигнуто ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ решение о продлении срока действия Постановления Правительства РФ от 09.04.2020 года № 467 на срок до 01.03.2021г. Если это предварительное решение вступит в силу, то она попадает под автоматическое продление на срок 6 месяцев. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса