Совместная жизнь взрослых людей с родителями и другими родственниками

[Луша 5 763]

На мой взгляд, что действительно стыдно для мужчины, это не уметь анализировать и просчитывать, и ломиться лбом в стену, когда рядом открытая дверь, которая поможет сэкономить, силы, время и энергию, которые можно потратить на приумножение уже существующего. 

[Совиная Охота 1 738]

20 минут назад, Луша сказал:

Что-то вы совсем все смешали в одну кучу. 

 

Да в конце концов если брать Дюма,  то существовало приданное которое переходило во владение мужа. Так что те еще альфонсы получались. 

Ага, даже маргинальные нищие женихи котировались, был бы титул. 

Почему муж не может на территорию жены придти? Нормальное явление в наше время. 

 

[Луша 5 763]

2 минуты назад, Совиная Охота сказал:

Почему муж не может на территорию жены придти? Нормальное явление в наше время. 

Ни только в наше. Во все времена за дочерью давали приданное которое полагалось соответственно положению. Крестьяне домашний скарб и скот, дворяне имения. У моей дочери  дом.  Почему зять должен этого стыдиться? 

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Луша сказал:

На мой взгляд, что действительно стыдно для мужчины, это не уметь анализировать и просчитывать, и ломиться лбом в стену, когда рядом открытая дверь, которая поможет сэкономить, силы, время и энергию, которые можно потратить на приумножение уже существующего. 

Да. Вот мне тут некоторые на форуме пеняют, что муж живет на моей территории - точнее, на территории моих родителей (но живем мы отдельно от них при этом). Так за счет этого у него есть возможность приумножать недвижимость, чтобы помочь впоследствии уже нашим детям, хотя бы какой-то старт им дать, чтоб не мыкались по съемам. А надо было, наверное, гордо уйти и тем самым лишить детей в будущем всяческой поддержки. Очень разумно, ничего не скажешь. Гордость - не всегда показатель ума.

[Морской Конек 6 643]

18 минут назад, Marinayanas сказал:

И девушка может выйти замуж за приживалу, а потом  стать женой  состоявшегося мужчины. Но сначала-то она выбирала именно приживалу. Налбу у приживал не написано, кем они станут ПОТОМ.

 

19 минут назад, Marinayanas сказал:

 

Стыдно мужикам жить у тещ. 

Какая-то извращенная логика у Вас... Что же тогда, какой у нас процент мужчин должен от стыда краснеть и под пол проваливаться ? Да бОльшая часть молодых семей первоначально проживает у одних или других родителей! Уже не говоря о том, что во времена СССР и выхода-то другого не было, жили-ютились семьями-поколениями. Это сейчас хотя бы на квартиру съемную уйти можно, если возможности позволяют. 

Но это Вы лихо так приложили практически всех мужчин - мало кто начинал свою семейную жизнь без поддержки своих родителей или родителей жены.

[Marinayanas 5 861]

19 минут назад, Кофе с молоком сказал:

Так что вдруг он на 3 курсе института (как наш зять) полюбит девочку и уйдет жить в ее дом,

Я стараюсь воспитывать в ребенке  чувство  собственного достоинства.   И дать ему хорошее образование, чтобы он мог  обеспечивать свою семью самым необходимым. Жилье - это необходимость. 

 

11 минут назад, Чудесное создание сказал:

А зачем тратиться на съем если им комфортно со старшим поколением жить,

Если комфортно, то незачем. Но многим мужчинам именно что некомфортно.  Их никто не гонит,    все сюсю-пусю, но мужикам некомфортно. 

Серьезно, я не знаю ни одного мужчину, который бы жил у  тещи.  Может, мне просто повезло с окружением, но я смотрю на своих коллег, знакомых, родственников мужского пола и не могу даже  представить, чтобы  согласились жить с тещей. 90%  из  либо снимает, либо ипотека,  до накопления первоначального взноса снимали. 

 

[Кофе с молоком 2 873]

Только что, Marinayanas сказал:

И дать ему хорошее образование, чтобы он мог  обеспечивать свою семью самым необходимым

Одно по одному. А если б он полюбил девушку в то время, когда он только получает хорошее образование, которое ему позволит обеспечивать свою семью самым необходимым? Думаю, вы б своего сына поддержали бы во всем. 

Ловко так приложили - живет на территории жены = нет чувства собственного достоинства. 

[Чудесное создание 31 935]

Только что, Marinayanas сказал:

Я стараюсь воспитывать в ребенке  чувство  собственного достоинства.   И дать ему хорошее образование, чтобы он мог  обеспечивать свою семью самым необходимым. Жилье - это необходимость. 

Поделитесь опытом как воспитать мальчика чтоб в 24 года он имел своё жильё? Мне просто интересно. Или внушить ему что нужно обходить девушек стороной пока квартиры нет, а то вдруг влюбится, и все, путь маргинала ему обеспечен.

[Кино и немцы 13 209]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

до накопления первоначального взноса снимали. 

Это сколько нужно зарабатывать, чтоб содержать семью, оплачивать съемное жилье и еще копить на первоначальный взнос? Это единицы потянут, у кого ну очень высокооплачиваемая должность. И иметь такую должность уже в 25 лет - как-то сомнительно. Большинство так или иначе имеет помощь от родителей. Либо родители предоставляют проживание, либо дают денег на первый взнос, либо какой-то уголок недвижимости, за счет которого можно расширяться. Чтоб прям совсем с нуля - это очень тяжело и для многих ноша неподъемная.

[Луша 5 763]

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Может, мне просто повезло с окружением

Или не повезло. 

Я не понимаю зачем выкидывать на помойку то, что уже есть и идти в кабалу к банку чтобы строить новое? Это какой-то идиотизм основный на... Даже не знаю на чем он основан. 

3 часа назад, Чудесное создание сказал:

Поделитесь опытом как воспитать мальчика чтоб в 24 года он имел своё жильё?

Родители обеспечили или получил при выходе из интерната.  Других вариантов нет. 

Заметьте, выше было сказано, что с родителями мальчика жить не стыдно.

То есть пользоваться тем, что заработали родители мужчины, это не альфонизм (знаю что такого слова нет, но другого в голову не пришло), а вот тем, что создали родители девушки, это фу как стыдно. Где логика в этом?

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Лиза

[Скаска 3 527]

@Луша, да нет там логики. @Marinayanas всего лишь красуется тут в белом пАльте. 

Хотя и неё сын альфонс. А чё это он у женщины на шее то, а? Ишь ты, маргинал и бомж. А чёй это он не с квартирой под мышкой родился. Всёёёё, альфонс, не иначе.

[kuksi 54 458]

19 минут назад, Луша сказал:

Ни только в наше. Во все времена за дочерью давали приданное которое полагалось соответственно положению. Крестьяне домашний скарб и скот, дворяне имения. У моей дочери  дом.  Почему зять должен этого стыдиться? 

Ну вообще-то  во времена,  когда за невестой  давали приданное,  жена полностью и на всю жизнь садилась на шею мужу  с момента брака с ним. Ни о каком совместном  зарабатывании  хоть на что-то  речи не было. 

И как он будет содержать  семью  была не её забота.  От слова совсем. Причём уйти и прекратить  содержать  жену муж не мог. Как и Выпнуть её из брака с голыми задом, даже если она не внесла в семью ни копейки  ( вот бесприданница  была )

А если муж и жена более ли менее  ли на равных  работают на семью,  то о каком приданном речь? 

Добрачная собственность  - да. Штука  нужная и полезная.  Но при чем тут муж?

[Луша 5 763]

kuksi, привет))

7 минут назад, kuksi сказал:

Ну вообще-то  во времена,  когда за невестой  давали приданное,  жена полностью и на всю жизнь садилась на шею мужу  с момента брака с ним. Ни о каком совместном  зарабатывании  хоть на что-то  речи не было. 

Ты не права.  Если брать дворянское сословие, то там и муж не работал, а жили с дохода который семья имела со всех поместий в том числе и тех что приносило приданое. Муж вел дела, а жена управляла домом.  Если брать крестьян, то там и женщина всю жизнь пахала наравне с мужиком хотя приданое давалось. 

Скаска, не увидела я на ней белого пальтА. я по факту расписала, что это глупость с какой стороны не посмотри. 

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Луша

[Кофе с молоком 2 873]

18 минут назад, Чудесное создание сказал:

Поделитесь опытом как воспитать мальчика чтоб в 24 года он имел своё жильё? Мне просто интересно. Или внушить ему что нужно обходить девушек стороной пока квартиры нет, а то вдруг влюбится, и все, путь маргинала ему обеспечен.

Я тут хотела пошутить про шеи гуся (мастурбация), но мой компьютер этого не вынес и чуть было не сломался, доказывай потом семье, что я из лучших побуждений на форуме беседовала, а не мальчиков безквартирных безтрусых разглядывала.

Ну, поживем - увидим. 

[kuksi 54 458]

10 минут назад, Луша сказал:

kuksi, привет))

Ты не права.  Если брать дворянское сословие, то там и муж не работал, а жили с дохода который семья имела со всех поместий в том числе и тех что приносило приданое. Муж вел дела, а жена управляла домом.  Если брать крестьян, то там и женщина всю жизнь пахала наравне с мужиком хотя приданое давалось. 

Ну не всегда муж не работал.  Все генералы,  министры  и другие чиновники высоких рангов  были дворянами. Офицеры  все были дворянами. Да и помещик  "работал " "учредителем " поместья.  Кто не вникал в работу управляющего  тот быстро разорялся.  Помимо дворян были купцы, которые  были бизнесмены,   разночинцы,  которые  работали  врачами,  юристами,  научными работниками.  И все они жен содержали. А у жен еще и прислуга была.

Да и у зажиточных  крестьян,  нанимавших батраков, жены хоть и работали,  но основная нагрузка на муже.  Так что коль хочет приданное,  то вперёд  всю жизнь пахать на семью  в одно лицо без права  "оставить жену без средств ".

Ну или это не приданное,  а добрачная  собственность.  К которой он никаким  боком.

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем kuksi

[Луша 5 763]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Вме генералы,  министры  и другие чиновники были дворянами. 

Но приданное, то все равно приносило доход.  В приданое в зависимости от сословие входили, имения, прииски, заводы, пароходы, лавки, пахотные земли, доходные дома, частная практика, деньги, скот, и т.д. 

 Вспомни английскую литературу. "Она была выгодной невестой потому что имела  столько -то тысяч годового дохода." И так во всем мире. Бесприданницам оставалось либо идти в приживалки, либо надеяться на великую любовь и возможность любимого взять ее без приданного.  

[Marinayanas 5 861]

18 минут назад, Скаска сказал:

Хотя и неё сын альфонс. А чё это он у женщины на шее то, а? Ишь ты, маргинал и бомж. А чёй это он не с квартирой под мышкой родился. Всёёёё, альфонс, не иначе.

Ну если для вас  мальчик 13 лет  альфонс, то кто ж тогда мужик без жилья - проститут?  Ловко вы  моими руками   опустили  зятьев местной форумчанки, у которой зятья в приживалах

[Скаска 3 527]

@Луша, я увидела белое пальто в позиции, что все мужики Альфонсо и маргиналы, если изначально не имеют жилья. Она разом приложила кучу нормальных дядек. Неужели у Кино и немцы, например, муж, который полностью обеспечивает семью, возит их по за границам, маргинал? Или другие подобные тоже бомжи? 

Часто от навешивания ярлыков прилетают бумеранги. Сегодня сыну 13, и дама рисует красивую картину успешного молодого человека, попутно поплевывая на тех, кто жизнь с трудностей начинал. А лет так через пяток дитятко приведёт домой беременную невесту. И пойдут они под мост (читай, бомжами станут), ибо с родителями жить низзя, а на своё в таком возрасте сам никто не заработает.

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Луша сказал:

"Она была выгодной невестой потому что имела  столько -то тысяч годового дохода."

А какое отношение  дворяне с их доходами имеют к местному высокому собранию?

Только что, Скаска сказал:

Часто от навешивания ярлыков прилетают бумеранги.

Вы еще погадайте на воде. 

Что за бред, 21 век на дворе. 

[Старая ведьма 18 213]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Проживание зятьев в доме родителей жены как бы намекает, что   дочки при выборе мужей были ну очень невзыскательными. . 

А проживание невесток на территории свекрови говорит о невзыскательности сыновей?

1 час назад, Marinayanas сказал:

И девушка может выйти замуж за приживалу, а потом  стать женой  состоявшегося мужчины. Но сначала-то она выбирала именно приживалу. Налбу у приживал не написано, кем они станут ПОТОМ.

У вашего мужа было жилье, когда вы за него замуж выходили?

1 час назад, Marinayanas сказал:

Налбу у приживал не написано, кем они станут ПОТОМ.

Почему же не написано? Написано. Только не все это читать умеют.

58 минут назад, Кино и немцы сказал:

Все написано, читать надо уметь. А не только впадать в транс при виде открытого кошелька и дорогого джипа

[kuksi 54 458]

Только что, Луша сказал:

Но приданное, то все равно приносило доход.  В приданое в зависимости от сословие входили, имения, прииски, заводы, пароходы, лавки, пахотные земли, доходные дома, частная практика, деньги, скот, и т.д. 

 Вспомни английскую литературу. "Она была выгодной невестой потому что имела  столько -то тысяч годового дохода." И так во всем мире. Бесприданницам оставалось либо идти в приживалки, либо надеяться на великую любовь и возможность любимого взять ее без приданного.  

Приносило.  И деньги шли к деньгам.  Ну или деньги не дворянки  к титулу  разорившегося  дворянина 

 То есть она в семью деньги,  он положение  в обществе.  А не она приданное,  она доход на равных,  а он просто "хороший  парень " и "надежды  подаёт ". Тогда такое было исключено. 

Так что или приданное  и тогда все обязанности мужа 19 века или добрачная собственность. 

[Кино и немцы 13 209]

37 минут назад, Луша сказал:

Родители обеспечили или получил при выходи из интерната.  Других вариантов нет. 

Да варианты-то есть, но они единичны. У меня муж к этому возрасту купил квартиру, намутил чего-то с родительскими акциями или ваучерами, куда-то вложил, прибыль получил и т.д. А на остаток уж не то ипотеку брал, не то в долг у кого-то. Ну то есть все равно не совсем с нуля. Так бы эти акции просто пропали, если б он ими не воспользовался - никто не соображал, кроме него, что с ними делать надо. Но все равно ж они родительские были. А деньгами ему родители помочь никак не могли, не было таких возможностей. Вот он и нашел, как пойти другим путем. А тогда и цены на жилье были не то что сейчас - в общем, все одно к одному удачно сложилось, и вот в 20 с небольшим у него уже была своя квартира.

Но понятно, что это именно что сочетание благоприятных факторов сработало, массовым явлением такое назвать никак нельзя.

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Кино и немцы

[Луша 5 763]

1 минуту назад, kuksi сказал:

она в семью деньги,  он положение  в обществе.  А не она приданное,  она доход на равных,  а он просто "хороший  парень " и "надежды  подаёт ". Тогда такое было исключено. 

Не то чтобы исключено, всякое бывало, но в основном браки были равными и обоюдовыгодными. 

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

А какое отношение  дворяне с их доходами имеют к местному высокому собранию?

Если даже опустить мысль, что здесь могут быть потомки дворянского рода, то и крестьянин без приданного не женились. 

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Что за бред, 21 век на дворе. 

Вот именно, а вы тут такой бред пишите основываясь не понятно на чем. Даже если брать эту ветку, как срез современного общества, вы тут одна уверены, что жить на территории женщины стыдно и зазорно. 

[kuksi 54 458]

3 минуты назад, Луша сказал:

Не то чтобы исключено, всякое бывало, но в основном браки были равными и обоюдовыгодными. 

Ну всякое конечно было.  

Но нормальную, обычную невесту с относительно нормальным ( от слова норма, а не в смысле хорошим и большим) приданным никто б не отдал голоштанному студенту из не влиятельной семьи, пришедшему на ее деньги и имущество. Не принято это было. Да и женились мужчины обычно став на ноги. Ну или наследники семей, которые устраивали семью невесты. Вот и шла речь о приданном.

При этом браки были ну ооочень прочные. А не как сейчас - развестись не вопрос вообще.  

Так что приданное это когда и брак нерушим и муж жене везде должен. А если все равны и развод легче легкого, то приданного быть не может. Только добрачная собственность.  

[Дальние Дали 86 827]

2 часа назад, Верхотура сказал:

Любовь любовью, но нужно еще уметь себя обеспечивать, не приседая на шею родителям. Раз уж двое по любви (или еще как) решили создавать семью, то все вопросы, касаемые этой семьи должны решать сами, не вовлекая родителей.

Понимаете,  это всё из идеального мира "как должно быть". Да в идеале -- получили образование,  нашли хорошую работу,  женились, купили  жильё, родили. Но жизнь вносит коррективы. В среднем у нас люди обзаводятся собственным жильём к 35 годам. То есть и создавать семью надо лишь в этом возрасте. Но к 35 годам многие женщины сегодня имеют проблемы по гинекологической части. Вот я, например, в 35 уже не смогла бы выносить беременность, у меня был серьёзная проблема по гинекологической части. И я такая не одна. Я знаю массу  женщин в возрасте за 30, которые хотят родить, но не получается. Сейчас экология какая... А главное -- не хотела я быть "возрастной" мамашей, в 35  у меня была 14-летняя дочь, а не лялька. 

И потом -- если откладывать брак, семью до 35 лет -- не из кого будет выбирать, хорошие парни уже женаты. 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Стыдно мужикам жить у тещ. 

Глупости какие. "Мужикам" бывает 20 лет  У кого в 20 лет есть своё жильё? Не заработал ещё "мужик", успеет.

Кстати, я абсолютно не вижу ничего плохого в том, чтоб жильё было у женщины (купленное ей мамой с папой), а парень туда пришёл и там жил  со своей молодой женой -- не все парни могут заработать на жильё  сейчас, особенно в провинции, какие там зарплаты-то. И это не значит, что он будет плохим мужем, отцом, добытчиком. Сумеет за жизнь заработать ещё на одну квартиру -- хорошо, ну а нет так нет. 
Вот у нас в городе. Зарплаты 11-30т.р. в среднем, квартира стоит миллионы ( 3-4),  это всю жизнь надо на квартиру положить, и то -- ипотеку не каждому дают. Снимать тоже невыгодно, за съём платить надо почти столько, сколько взнос по ипотеке в месяц.  Поэтому большинство живут с тёщами и не рыпаются на съём, а копят деньги на своё.

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали