"Аватар" и его продолжение. Фильмы Джеймса Камерона

[Asso 1 010]

Инсинуация

Я вот только одного не понимаю... Зачем искать везде смысл??? Вот зачем???

Нет бы просто посидеть пару часов и насладить свой взор прекрасной картинкой...

M-31

И скоро дети будут смеяться над нами из-за того, что мы смотрели какой-то там "Гараж".

И то верно! В "гараже" картинка так себе, а еще какой-то смысл присутствует. А зачем смысл? Нафига?

Жалко детишек будущего...

[Кадрия 23]

Шеда

А "Гараж" вечен

Согласна... Полностью согласна!.. И не только "Гараж", но и "Тарзан"... Не заметили?..

И вообще - ооочень многие фильмы, которые считают классикой (ну вот хоть расстреляйте меня!!! "Человек дождя" я не воспринимаю и не принимаю!!!) я сижу тихо в стороне...

Так это о чём говорит??? Всего лишь о разном восприятии... И если вам не нравится бейсбол, а я обожаю женский хоккей на траве, это говорит только об одном - я люблю женский хоккей на траве...

[Шеда 23 392]

Инсинуация

И не только "Гараж", но и "Тарзан"... Не заметили?..

Про "Тарзана" ничего не могу сказать, не смотрела. Что же касается "Гаража" - отдавая дань уважения этому фильму, для меня лично он - ни уму, ни сердцу. Не зацепило ни в плане юмора, ни ностальгически, как-то мимо меня проскользнул.

Однако ж я не даю себе права на основании моего личного неприятия утверждать, что Рязанов - халтурщик, а "Гараж" - булка с котлетой из "Макдональдса"... . И мне в голову не приходит слюной брызгать фотографии нарывать с очередями в сие богонеугодное заведение - я просто его не смотрю. Потому что доказывать людям, которым понравится "Гараж", что они потратили зря время на его просмотр и низложили себя до уровня "зрелищ" так же глупо, как и собственно трата времени на само доказывание - их время, их дело. Тем более что от того, что лично мне он не понравился, фильм не становится плохим или некачественным.

В сотый раз позвольте привести пословицу - "На вкусъ и на цвѣтъ мастера нѣтъ, одному нравится арбузъ, другому — свиной хрящикъ"

[Мася 203]

M-31

Вот именно, что Аватар - ШОУ.

ШОУ спецэффектов.

Хотя почему это в наше время так возбуждает, прости господи, я все равно не пойму. Чай не 60-ые года.

Но шоу - это ещё не кино. Вернее, кино, конечно, но как кино там все весьма убого.

Примерно как сравнить поезд и американские горки. Да, на американских горках круче, но далеко не уедешь. Да и тошнить начинает быстро

[Фрукта 614]

Asso

Единственное на что надеюсь, что это только первый шаг. И потом на основе этой технологии снимут в самом деле что-то достойное. А пока это только "Прибытие поезда".

Действительно.

После картины выходим из зрительного зала, подруга спрашивает:

"Ну как?"

Я: "Впечатлилась! Красиво сделали!"

"А я - нет"

"Почему?"

На что был получен ответ, после которого мои восторги сдулись как воздушный шарик: "Типичный американский фильм: сюжет никакой, "наши" победили, и поговорить после фильмы кроме как о спецэффектах не о чем."

[Лоупер 3]

Достал "Аватар" в прокате. Экранка "высшего качества", со всеми атрибутами - квадратные пиксели, дрожащие ручки у опиратора, закадровый смех. Еще не смотрел - в сомнениях: может, стоит дождаться ДВД-рипа.

А после прочтения постов захотелось устроить тест: посмотреть как есть, без красивостей. Если зацепит - значит, классика.

Все же жду приятного просмотра. Камерон, насколько я его репертуар изучил, веников не вяжет. А хотя... о вкусах ведь действительно не спорят. Помнится, я "Ван Хельсинга" раз пятнадцать пересмотрел, хотя там сюжет, цитируя Дж. Кармака, "как в порнофильме", и персонажи картонные (исключения - скорее заслуга дубляжа, чем оригинала). А мне понравилось...

[M-31 2 302]

Asso

Вы сами себе противоречите. Сначала называете это зрелищем, а потом говорите о духовном смысле.

Извините, Asso, но прошу вас думать, прежде чем произносить глупости, да еще мне же их приписывать. Кто сказал, что зрелище и "духовный смысл" несовместимы? "Набукко" в Метрополитен-опере не имеет "духовного смысла"? Концерт Паваротти в Арена ди Верона? Представление Пекинской оперы? А обычное богослужение в храме - разве не является зрелищем, одновременно наполненным "духовным смыслом"?

Но смысл и сюжет не должен теряться из-за отсутствия очков. Не так ли? А без очков это примитивная история и духовного смысла в ней столько же, сколько в леденце на палочке.

Любопытный подход. А давайте отберем у вас монитор и скажем: ну что, Asso, где теперь ваш Интернет? Или нажмем на кнопочку модема. Не является ли Интернет глупостью, раз при отсутствии монитора или при нажимании маленькой кнопки он теряет смысл? Давайте выдернем у телевизора шнур из розетки. И торжественно провозгласим: вот видите, телевидение становится леденцом на палочке, как только мы лишаем его такой примитивной вещи, как розетка. Кстати, технология 3D скоро уже не будет нуждаться в очках.

В "гараже" картинка так себе, а еще какой-то смысл присутствует. А зачем смысл? Нафига?

Я вчера потратил немало времени, расшифровывая лично вам смысл фильм "Аватар". Правда, в двух абзацах, но я рассчитывал, что дальше вы сами додумаете. Ну что ж, киноведение серьезная наука, самостоятельно освоить ее довольно трудно. Так что без претензий лично к вам. У нас на форуме киноведов нет, и, судя по тому, что тут выкомаривают Мася и прочие, мне будет полезно дать немножко попытки профессионального анализа. Все-таки имею отношение и к кино, и к критике.

[M-31 2 302]

Друзья мои, вы напрасно так лихо прокатываетесь по Камерону. Он не херовый режиссер, между прочим. Король Голливуда. "Оскаров" в количестве 11 штук никому просто так не дают. Миллиард долларов на съемки "Аватара" тоже дали не кому-нибудь, а ему. Среди продюсеров Голливуда есть разные люди, но дураков рисковать миллиардом там нет. "Титаник" - великолепное кино, и если кому-то кажется, что там тоже одни спецэффекты, я потом расскажу, о чем на самом деле фильм. Намекну: он о человеческом достоинстве.

Камерон делал "Аватар" 16 лет, отбросив всякие предложения снимать "Человека-Паука" и продолжения "Терминатора" (которого он же и придумал). Сценарий создавался в распространенном сейчас в Голливуде жанре "what if" ("что если...").

"Аватар" предлагает иную версию развития нашей цивилизации. Что если бы человек изначально пошел по другому пути? Стал бы развивать в себе не практический ум, а способности своей души? Или, говоря другими словами, что если Адам и Ева не были бы изгнаны из Рая? Ведь их изгнали как раз за стремление познать добро и зло!

И вот этот паскудный генерал, с наслаждением уничтожающий целый народ, - о да, он-то хорошо знает, что такое добро и что такое зло. Он лучший ученик сатаны, он сожрал то яблоко с чавканьем и достиг в этом знании совершенства. Он прекрасно понимает, что добро (то есть миллионы) не бывает без зла, без убийства, без сверхмощного оружия, без циничного истребления.

Камерон показал нам, что бы могло получиться, если бы человек не вкусил того яблока и остался в раю. Ведь планета Пандора - по-моему, это очевидно - символизирует Рай, из которого нас прогнали. (Обратите внимание на наличие Древа жизни.) А что если бы мы остались в нем? Тогда человек научился бы жить в мире с каждой тварью Божией. Он сумел бы летать как птица и плавать как рыба. Получать нужную информацию от каждой травинки (круче всякого Интернета). Он был бы большим, красивым и гармоничным, никогда не знал бы войны и убийств. То место на земле, куда ступила его нога, светилось бы божественным светом. (Помните, как за идущими остаются светящиеся следы?)

И он бы стал бессмертным! Смерть на планете Пандора - это просто переход в другое состояние, возвращение к матери Эйве. Вот эти медузы-семена - это же души "умерших". Они мыслят и общаются с живыми, так какие же они мертвые?

И контрастом для мира этих прекрасных "людей рая" являются земляне, прибывшие убивать, разрушать, сжигать, ломать целый народ через колено и зарабатывать через это свои вонючие миллионы. Это поединок Адама, оставшегося в раю, с Адамом, изгнанным из Рая. И хотя сначала мощь изгнанного Адама поражает, он все равно терпит позорное поражение. Потому что у него нет будущего. Он прилетел силой покорять Рай, а в Рай нас таких не пустят.

Дорогие друзья, этот фильм очень нужен каждому. Чтобы мы мысленно вернулись к тому моменту, когда человек у древа познания добра и зла сделал свой выбор. Нам надо задуматься, а правильный ли выбор мы тогда сделали? Ведь тот же самый выбор мы с вами совершаем ежеминутно.

[Кофейная гуща 34 795]

M-31

ППКС.

Не могу понять, а смысл сложного сюжета? Тогда бы смотрели не на спецэффекты, а задумывались о сюжете, о мысли фильма. Обратите внимаение, что самые "спецэффектные" фильмы имеют примитивный сюжет. а фильмы с заумным сценарием редко имеют прибабахи в видеспецэффектов.

Тем более фильм расчитан на детей, именно поэтому все должно быть ясно с самого начала.

Вы заметили, что послендее время все чаще перестал быть "жертвой", он стал "Жестоким Завоевателем". Мы люди забываем, что мы дети природы. а не ее хозяева. Мы ведем себя как сыновья наркоманы, тащим у старенькой матери последне, вместо того, что бы помогать ей.

[Лешак 15 377]

Asso

надеюсь, что это только первый шаг. И потом на основе этой технологии снимут в самом деле что-то достойное. А пока это только "Прибытие поезда".

Согласен полностью. Думаю, что не стоит путать идею, т.е. философию фильма и саму сюжетную линию, как способ подачи этой идеи зрителям. Лично мне сюжет кажется всё – таки немного простоватым. Даже для сказки с предсказуемым хэппи эндом. Нет неожиданностей, какой-то изюминки. Вспомните «Белое солнце пустыни». Типичный экшн, простейший сюжет, а с какой внутренней интригой и, с таким мягким юмором снят. То, что можно смотреть неоднократно. ИМХО, конечно.

Лично мне Аватар больше интересен тем, что количество перешло в качество. В смысле, если раньше снимались фильмы с включением спецэффектов, то это уже один большой спецэффект, с включением актёрских сцен. Самый первый в мире. Как следующий этап развития кинематографа. А всё остальное – ну кто сейчас помнит самый первый звуковой фильм или самый первый цветной? Шедевры немого кино тоже не сразу родились.

Пойдёт череда 3D фильмов, а там на вкус и цвет.

[Археоптерикс 75 569]

без очков это примитивная история и духовного смысла в ней столько же, сколько в леденце на палочке.

Вот интересно было бы, если бы создатели немного утяжелили сюжет. К примеру, на Земле стало совсем плохо с экологией, планета задыхается и гибнет, рождаемость упала, немногочисленные дети появляются на свет слабыми и больными. Земля обречена на вымирание (не только люди, но и животные).

И вот на Пандоре находят чудодейственные камни, которые способны восстановить экобаланс нашей Земли, вылечить ее. И камней нужно не так уж и много. Но залежи их находятся под Древом, на котором живут нави. К нави отправляются парламентеры с просьбой о помощи. Те понимают проблему, но категорически отказывают в удовлетворении просьбе - "ваши проблемы - не наши, гибель вашей планеты и вас послужит уроком для всех разумных существ".

Земляне знают, что гибель одного древа не нанесла бы урона экологии Пандоры, она бы смогла восстановиться. У них нет другого выбора, и они нападают на нави.

Интересно, а как бы разделились симпатии в данном варианте?

[Asso 1 010]

M-31

Извините, Asso, но прошу вас думать, прежде чем произносить глупости, да еще мне же их приписывать.

И вы меня извините! Я наверно вас как-то не так читаю. Иначе как объяснить, что я вижу как вы все время обращаете внимание на глубочайший духовный смысл "Аватара", а в других постах ставите во главу угла его зрелищность, как главное и основное достоинство этого шоу.

Возьмём "глубочайший смысл". Останется он без 3D или превратится в то, чем был изначально: сказка для подростков 12-14 лет? Вряд ли. Никто тех аллегорий, о которых вы писали, там не увидит.

Дорогие друзья, этот фильм очень нужен каждому. Чтобы мы мысленно вернулись к тому моменту, когда человек у древа познания добра и зла сделал свой выбор.

Судя по тому, что вы в таком восторге от 3D технологии, я, похоже, ближе к нави.

[Золотая Осень 58]

Asso

Никто тех аллегорий, о которых вы писали, там не увидит.

Вы знаете, именно это я и увидела. И хотела вчера еще вам в этой ветке подтвердить, но время поджимало, а на скорую руку отписывать не хотелось.

M-31

Кто сказал, что зрелище и "духовный смысл" несовместимы?

Видимо, вы увидели только зрелище. И увидели глазами

подростков 12-14 лет

[Asso 1 010]

Золотая Осень

Видимо, вы увидели только зрелище. И увидели глазами

Допускаю такой вариант. Но зато я не произношу с придыханием: "Не произносите Нави всуе"!

Камерона пророком-то новым нарекут или нет?

[Золотая Осень 58]

Asso

Но зато я не произношу с придыханием: "Не произносите Нави всуе"!

А чего вас так смущает-то? Вы же не паритесь по поводу того, что кто-то просто радуется солнечному дню. Для вас день как день, а у кого то улыбка от лучиков солнца шире ушей и произносит человек возбужденно "какая благодать". А оно, солнце, вроде для всех одинаково светит.

[СочетаЭмо 8]

Возьмём "глубочайший смысл". Останется он без 3D

Да, останется. Я ещё не смотрела в 3D и вообще мне сильно мешали смотреть мою жалкую копию.

[Asso 1 010]

Уважаемые мои оппоненты! Я не отрицаю, что в сюжете фильма отражены нравственные идеи: "Любите природу - мать вашу!", "Любовь и красота спасут мир (планету)!", "Добро должно быть с кулаками!", "Единство - наша сила!". Но, сожалению, все эти идеи преподнесены прямолинейно. Будто кто-то решил, что объяснять нужно первоклассникам и поэтому разжевал всё до последней крошки.

Вот, собственно, о чем я! О предсказуемости сюжета, о его незамысловатости. Ну, кто сомневался после прослушанной легенды о Драконе и вожде всех народов, что Главный герой вскоре прилетит на драконе? Никто.

Если же говорить о Шоу, о новых технологиях, то и в самом деле этот фильм начал новый отсчет в индустрии зрелищ. С этим никто и не спорит. Единственное, что следует помнить, что "великая" идея единения с природой донесена до зрителя с помощью высоких технологий, которые как раз эту природу и губят. Парадокс.

Вот подсядет народ на подобные красивые игрушки окончательно, и той самой природе придёт амба. Деньги, как в том же Макдональдсе, решат исход битвы: главное чтобы пипл хавал! Так что по моему мнению, нас успешно надувают.

[Нюточка 3]

Соглашаясь со всем сказанным М-31, позволю себе оспорить утверждение о том, что фильм теряет всю свою глубину и зрелищность, если смотреть его в обычном формате. Я смотрела и в том, и в другом. После 10 минут просмотра в 3D очень пожалела, что выбрала именно такой вариант просмотра первым. Меня не подташнивало, как Масю, но этот формат вообще не вызвает у меня абсолютно никаких положтельных эмоций.

Считаю, что он очень сильно действует на психику, а применительно к "Аватару" - как раз-таки усиливает впечатление ненатуральности, нарисованности некоторых персонажей и кадров. Когда в 3 D демонстрируют вылезающий за пределы экрана солдатский сапог или человеческий глаз... , не могу принять, не мое...Кроме того, в 3D меркнет фантастическая палитра красок этого фильма.

Лично мне легко согласиться со всем сказанным М-31 именно после просмотра фильма в обычном формате... И ничего из вышеперечсиленного фильм не теряет. Так что дело не в очках. Отнюдь.

И еще мне подумалось, что появление такого фильма свидетельствует о том, что уже наше сознание (нас, самых простых обычных людей) готово вырваться за пределы, очерченные нашей планетой... Велико стало наше желание знать, что ТАМ...

[Asso 1 010]

Честно говоря, наблюдая всеобщую истерию (а она имеет место быть), всё чаще задумываюсь: а нет ли в этой новой технологии, какой-нибудь "пищевой" добавки, которая "усиливает вкус" и вызывает "привыкание". Все эти аплодисменты в зрительных залах, рыдания, щенячий восторг умных и думающих людей - настораживают.

Велико стало наше желание знать, что ТАМ...

Вот-вот...

"Решили отдохнуть? Съездить всей семьёй на море? И что вас там ждет? Отвратительный сервис! Плохая экология! Давки в аэропортах! Приходите к нам! И вы проведете незабываемый отдых на удивительной планете "Пандора". Массажные кровати, супер-удобные очки, внутривенное питание, искусственный загар нежно голубого оттенка! Всё включено в месячный абонемент! Детям и пенсионерам скидки."

[Нюточка 3]

Asso

От души посмеялась.... Но вы уж слишком саркастично подходите к такой тонкой материи, как страсть узнать, существуют ли на САМОМ деле зеленые человечки... А таких людей (вполне достойных, образованных и не истеричных) не так уж и мало! стало сейчас. Появление такого фильма лишнее тому подтверждение.

Да, конечно, все вами описанные прописные истины в фильме поданы прямолинейно! Но! Ведь большинство из нас в детстве тоже учили прописные истины не мусорить в парках, не бросать банки из-под колы в окно машины, что деревьям ТОЖЕ больно... Смешно звучит..., но тем не менее, много людей об этом помнит? И если этот фильм с его прямой идеологией хоть немногим из нас помог в этом вопросе, Кэмерон не зря старался...

Как-то патетично у меня получилось, извините, не хотела.

[Акерба 97]

Вот, собственно, о чем я! О предсказуемости сюжета, о его незамысловатости

Лично мне сюжет кажется всё – таки немного простоватым.

Я уже просто не могу читать про слабый сюжет. Все, блин, такие великие писатели-сценаристы-романисты здесь собрались, что куда нам, простым селянам, да в киношный ряд.

Между прочим, в "Ну погоди" тоже сюжет - проще некуда. А ничего, 17 серий наваяли.

Да в принципе, про многие всеми любимые фильмы можно сказать, что у них слабый сюжет". Например "Девчата", "Любовь и голуби"...

[Выеденное яйцо 6]

Наиболее точно к этому фильму подходит определение, данное ему моим мужем.

Во время просмотра я спросила его: "Ну как тебе фильм?"

"Забавная фигня" - ответил муж.

Смотрели в 3Д, мужу с сыном понравился эффект, я долго не могла приноровиться, т.к. у меня дальнозоркость вкупе с близорукостью, в итоге надела-таки специальные очки на обычные - неудобно, но зато присутствует этот самый эффект.

Первый час пролетел незаметно, потом уже стала посматривать на часы. Для философского кино в этом фильме слишком много стрельбы.

Советую ли его посмотреть тем, кто его не видел? - Да.

Буду ли смотреть ещё раз? - Нет.

Подумала немного и решила дописАть:

Если ставить оценки по шкале "100 баллов", то "Аватар"у, конечно, 100 баллов из 100, но и фильму "Гараж", упоминавшемуся выше, тоже - 100 из 100,

но "Гараж" я пересматривала и буду пересматривать, а "Аватар", как уже написала выше - не хочу. Почему? - сложно ответить, видимо, меня больше привлекают диалоги, нежели зрелищность.

Изменено 2 Февраля 2010 пользователем Выеденное яйцо

[Странные танцы 1 525]

Вау сколько страниц уже написано! Значит торкнуло, как грится, у молодежи. Или фильм, или отзыв, но в любом случае, равнодушных нет.

Вот и мы посмотрели. Слёз не было. Восторг был.

М-31, и ведь точно - у них и интернет и личные Боинги и при всём том природа во всей превозданности. И эти светящиеся следы от шагов - мммм

Asso

Единственное, что следует помнить, что "великая" идея единения с природой донесена до зрителя с помощью высоких технологий, которые как раз эту природу и губят. Парадокс

Интересно, а как вы вообще себе представляете это донесение для нас современников?

Получается, чего ни возьмись - палка о двух концах, ну и чего теперь? Лапки сложить?

Выеденное яйцо

Буду ли смотреть ещё раз? - Нет.

Дарадибудды. А я буду

[Мечта поэта 145 785]

Asso

Так что по моему мнению, нас успешно надувают.

А мне так не кажется. Я специально рыла интернет на предмет интервью Кэмерона. Человек годами вынашивал идею, заметьте, не простой человек, а состоявшийся художник. Но не было технологий достаточных на тот момент и он ждал 15 лет. А потом 4 года (если я не ошибаюсь) ваял фильм. Это не похоже на спецзаказ, это похоже на большую творческую работу, причем, выпестованную. Вот 2012 это явный фантик в который завернули все, что хотели скормить зрителю и слепили его наспех, невооруженным глазом видать. А с Аватаром все не так.

Сам Кэмерон говрит о том, что он был в восторге от этих эмоций, которые ему довелось испытать в жизни. Как, например, погружения в подводный мир, которые он совершал во время работы над Титаником. Или эмоции от просмотра/прочтения фантастики. И он ставил целью поделиться со зрителем этими эмоциями. "Полеты наяву" вот как он характеризует свой фильм. И таки он своего добился, вызвал эти эмоции, судя по сборам и отсутствию билетов в кассах. Это искусство, в которое автор вложил душу, оттого и торкает. Картина, только не красками написанная, а с помощью компьютерных технологий выполнена, да еще в 3D

[Asso 1 010]

Мечта поэта, поживем, увидим.

Вы немного меня не поняли. Согласны ли вы с тем, что с развитием технологий (компьютер, мобильная связь) мы сильно меняемся. И не всегда в лучшую сторону. Посмотрите на просторах интернета: мат, безграмотная речь, примитивные диалоги. Вспомните абсолютное зомбирование компьютерными играми. Посмотрите, как молодёжь общается в СМС сообщениях. Мы меньше стали думать. Графика и количество сообщений выходят на первое место. Смысл уже не столько важен. Если картинка хорошая, если упаковка яркая, то сам сюжет может быть элементарным.

"Аватар" стал апофеозом всего этого. Попытка спорить о сюжете вызывает агрессию: "На что замахнулся?! Это же новая Библия!".

У нас на форуме обсуждение еще в рамках. А вы почитайте интернет. Такого массового психоза, такой агрессии фанатов, я еще не видел. Какой смысл? О чем вы? Это уже какой-то религиозный экстаз.

Голливудские фильмы, за редким исключением, всегда были, прежде всего, зрелищем. Здесь зрелищность шагнула на новый уровень. Но говорить о том, что эта зрелищность подкреплена глубочайшим сюжетом с философской составляющей, что сценарий является шедевром…

Что это? Последствия шока?