"Аватар" и его продолжение. Фильмы Джеймса Камерона

[Шеда 23 392]

Asso

Вот подсядет народ на подобные красивые игрушки окончательно, и той самой природе придёт амба.

Ну смотря как дело поставить. Новой Зеландии что-то "Амба" не настала после "Властелина колец", а туда ведь толпы ринулись после фильма.

Кроме того, красивые картинки 3D технологий позволяют снять панораму один раз и после ее бесконечно "дорисовывать", не разворачивая собственно съемочную площадку на природе. Либо вообще с нуля "нарисовать", никуда не ездя и ничего не загаживая.

что "великая" идея единения с природой донесена до зрителя с помощью высоких технологий, которые как раз эту природу и губят. Парадокс.

Все правильно. И логично. Назад к пещерам и дубинкам пути НЕТ. Невозможно повернуть вспять прогресс, это нереально. Мы можем только идти вперед, усовершенствуя технологии настолько, чтобы причинять природе наименьший вред. Да, изначально люди использовали энергию ветра. И чтобы в итоге к ней вернутся, им придется, видимо, сжечь все запасы нефти. Но таков путь прогресса, ничего не поделаешь, се ля ви, главное, чтобы в итоге научились-таки использовать снова ветер, солнце и прочие источники, не загрязняющие среду.

В общем, мысля такая - развиваться все-равно будем технически, главное, чтобы совершенство технического прогресса достигло такого уровня, чтобы гармонично вписываться в биосреду.

Приходите к нам! И вы проведете незабываемый отдых на удивительной планете "Пандора".

Зависит от людей, наверное. У меня просмотр фильма вызвал желание провести отпуск в экотуре, расчищая-разгребая какую-нибудь речку, например.

Голливудские фильмы, за редким исключением, всегда были, прежде всего, зрелищем.

И много "зрелищ" в "Полете над гнездом кукушки"? Драк? Спецэффектов?..

[Drunkard 21]

Как показывает опыт истории, если всякие индейцы и прочие в попу асы обижали белых людей, то в ответ получали визит карателей.

Так что наиболее логичным был бы сюжет про то, что на низкую планетарную орбиту выходит боевой корабль и устраивает нави ковровый ядерный экстерминатус.

Но это будет неинтересно, так что коль земным злыдням ещё захочется добыть высокотемпературного сверхпроводника, то их опять выставят вояками уровня пьяных колхозников, дабы нави от души посопротивлялись.

[Евро 1 781]

Скажите, господа, а только у меня сложилось ощущение что я это видела уже много-много раз, во множестве художественных фильмов, посвященных войнам за СВОЮ землю? Все новшество идеи - в косичках с щупальцами и летающих семенах думающего дерева. Все остальное - любовь и предательство, переселение душ, летающие драконы, сворачивающиеся травинки типа морских кораллов, память предков, герой и злобный тупой вояка уже было смотрено-пересмотрено.

Не стоят на месте умы человеческие, изобретая все более и более продвинутые спецэффекты. Покажи в 1950 году "Матрицу", любой бы стал национальным героем и любимцем публики.

Для меня фильм на один раз, на еще один раз привлечения внимания человечества к единению с природой и призыв оглянуться и вспомнить память предков. Чувствую что все это в очередной раз бесполезно, отчасти потому что заретушировано спецеэффектами до состояния "Ах, какое чудо", в то время как нужно "Боже, что же мы творим"...

[Лешак 15 369]

Ну, давайте поразмышляем…

То, что Аватар соберет все мыслимые Оскары, Глобусы и впридачу золотого Ким Ир Сена (за лучшую экранизацию идей Чучхе), полагаю, ни у кого сомнений нет. Сейчас Аватара попросту сравнивать не с чем. Однако, уже в этом году на старте производства 3D выстроились: Тинто Брасс с «Калигулой», Лукас с очередным «Эпизод 66» и некто Великий с «Гарри Поттером». Про остальных ничего не знаем, кроме того, что они вскоре появятся.

Условия. Тинто Брасс вполне предсказуем. Скорее всего, не особо задумываясь, положит на обалдевших зрителей основной спецэффект и будет ждать Оскара за лучшую роль второго плана. Лукас – те же стрелялки и гонялки, с очередным спасением принцессы. Гарри Поттер – ммм… на любителя, хотя своя и довольно обширная аудитория есть. У Кэмерона фора – куча уже отснятого материала и железный успех Аватара. Позарез нужен удачный сценарий, халтурка уже не прокатит. Интересно.

Asso , предложение принято. Надо подумать над расшифровкой.

[M-31 2 302]

Asso

Возьмём "глубочайший смысл". Останется он без 3D или превратится в то, чем был изначально: сказка для подростков 12-14 лет? Вряд ли. Никто тех аллегорий, о которых вы писали, там не увидит.

Ну "глубочайший смысл" я не говорил. Бывают фильмы и глубже, но не в категории "фильм для всей семьи". А рассматривать смысл отдельно от 3D считаю некорректным. Я уже говорил вчера: выключите компьютер из розетки, и весь "глубочайший смысл" Интернета пропадет за секунду. Но зачем выключать? Зачем нужно отключать в "Аватаре" технологию 3D, если он специально в этой технологии создан и рассчитан на просмотр в большом зале в очках, а не дома на компьютере?

Ну давайте тогда для эксперимента какой-нибудь другой хороший фильм сплющим до такого же состояния. Возьмем, скажем, "Сердце Ангела" и отключим цвет, отключим звук, уберем спецэффекты (вроде крови, льщейся сквозь крышу), разгримируем Рурка и де Ниро, нарядим их в холщовые рубахи - и давайте смеяться над Аланом Паркером, который снял такое говно, что без грима, цвета, звука и спецэффектов получается какая-то забава для грудничков.

В общем, скоро мы договоримся до того, что 3D является недостатком "Аватара". А по мне так технология применена очень даже по уму. Для чего же еще нужно 3D, как не для показа Рая, который мы потеряли? А вот для какого-нибудь фильма "Гараж" трехмерное изображение было бы действительно лишним наворотом, не оправданным ни сюжетно, ни композиционно.

Вот, собственно, о чем я! О предсказуемости сюжета, о его незамысловатости. Ну, кто сомневался после прослушанной легенды о Драконе и вожде всех народов, что Главный герой вскоре прилетит на драконе? Никто.

Я вот когда смотрел экранизацию "Братьев Карамазовых", то еще до начала фильма знал, что папашу Карамазова прикончат. И кто конкретно его прикончит - тоже знал. И вообще, например, в случае с экранизациями ваше обвинение в предсказуемости сюжета выглядело бы странно, а экранизации - это, на минуточку, половина мировой кинематографии. В искусстве ведь важно не только "что", но и "как". Ну зачем, спрашивается, люди по сто раз ходят на любимую оперу, любимый балет? Неужели случится чудо и в этот раз Ленского не убьют? Кстати, в операх всегда очень примитивный и предсказуемый сюжет.

А между прочим, когда вы в первый раз увидели на экране этих волков и бронтозавров, вы сразу поняли, что в финале они будут участвовать в битве и помогут расправиться с "людьми неба"? И то, что Древо жизни будет вот так уничтожено - сразу угадали? Возможно, мы с вами плохо искали неожиданности в сюжете. И вообще вы почему-то оцениваете "Аватар" как детектив. А потом выносите приговор: как детектив это пустышка. Но здесь у вас явная путаница. Кто и когда сказал, что этот фильм - детектив? Да в голову никому не приходило. И все ваше обвинение рассыпается.

Единственное, что следует помнить, что "великая" идея единения с природой донесена до зрителя с помощью высоких технологий, которые как раз эту природу и губят. Парадокс.

А вот эта мысль остроумная и по-настоящему парадоксальная. Здесь действительно есть над чем раскинуть мозгами. И можно даже допветку открывать. Видимо, мы находимся на новом этапе конвергенции духовности и интеллекта. Или, говоря поэтически, человек, достигнув технологических вершин, все больше задумывается о потерях на этом пути. Он мечтает об утраченном Рае и употребляет свой разум, чтобы воссоздать потерянную душу. То есть высочайшее развитие технологий приводит человека к отказу от них и к возвращению к исходную точку. В результате история цивилизации закольцовывается. Круто.

Ну вот если даже в вас, противнике фильма, он вызывает такие неординарные мысли - можно ли говорить, что "Аватар" пустышка и фильм ни о чем? Боюсь, вы сейчас просто отстаиваете свое право смотреть 3D дома на пиратских дисках.

Ладно, я постараюсь больше не вмешиваться в дискуссию. И так излишне дидактичен. Кроме того, не люблю казаться бабой, которая стремится, чтобы за ней всегда было последнее слово.

[Аска 7 018]

Человек, страдающий тяжелым недугом, получает волшебную возможность в новом теле ощутить всю радость движения и даже больше, чем в прошлом.

Он как маленький ребенок, постигает не только азы владения своим телом, но и впитывает в себя, как губка, новый для него мир, учится общению с окружающим миром, учится чувствовать.

Он не боится совершать ошибки. Он из них извлекает уроки.

Шаг за шагом, день за днем, и вот перед нами уже не то несовершенное существо, что было раньше.

По сути это мироощущение ребенка, который после рождения приспосабливается к миру, ищет там свое место и радуется жизни, оставаясь немного наивным.

А кто из нас не мечтал вернуться в детство хотя бы раз?

Автор умело воспользовался этим и "закинул" нас в идеальный мир детства с понятиями "плохой - хороший", где нет оттенков, побеждает любовь и добро.

[Шеда 23 392]

Лешак

Тинто Брасс с «Калигулой»,

Это полная ерунда, если вообще не утка газетная. Чтобы отснять заново, потребуется куча денег. Чтобы купить технологию... А кто сказал, что Кэмерон продаст ее Брассу, чтобы опошлить свою идею?

Лукас – те же стрелялки и гонялки, с очередным спасением принцессы.

Гарри Поттер – ммм… на любителя,

3D будет проникать "в жизнь", это понятно, но и не так быстро, как предполагается - бо денег стоит . Немалых. Вообще-то, уже несколько фильмов снято с 3D эффектом - персонаж "Моя прелесть" из "Властелина Колец" снят по этой технологии.

Позарез нужен удачный сценарий, халтурка уже не прокатит.

Ну может быть на второй раз у него как раз и запланирован МЕГА-сценарий

[Буль-Булька 1 738]

Если честно, не люблю ходить в кинотеатр. Попа болит, ноги затекают. Мне бы лучше дома, перед телевизором, с чашкой кофе...

Но " Аватар" - это нечто, для восторгов не хватает слов, просидела весь сеанс, как завороженная. Мои дети разного возраста так же не могли оторваться от экрана.

Обычно люблю поискать минусы в фильмах. А тут не смогла придраться ни к форме, ни к содержанию.

Пробирает до костей, проникает в каждую клеточку мозга и оставляет много тем для размышления.

Я думаю - это лучший фильм со времен создания кинематографа.

[Мечта поэта 145 715]

Мася

у нави явно проблематично с мозгами. Ибо если было ими пораскинуть, то от землян надо бежать подальше, отдав им на раскопки что им надо. Тем более что, по фильму, с этими нави общались долго, а не сразу пошли мочить и землей равнять. Намекали им, что, мол, если эти человеки ажно черти откуда прилетели за этим веществом, то они без вещества уже не уедут

Мася, но ведь по сценарию фильма, они все взаимосвязаны. И нави эти, и животные, и деревья. Как же уйти и оставить это живое дерево, под которым собирались рыться?

Я, конечно, понимаю, что это фантастика, но вот если принять сюжет таким, каким его написали, становится понятно, что если вся жизнь на планете это единая сеть (и косички эти для контакта, опять же), то если выдрать из этой сети один из компонентов, она вся накроется медным тазом.

Но восхищаться всем тем, что всплывает...?

А что делать, если восхищает? Искусственно сдерживаться? Чтобы не заподозрили в отстуствии интеллекта и низком культурном уровне?

Вообще, дикуссия эта бесполезна, конечно. Все равно каждый останется при своем мнении, потому что тот, кто искренне восхищен, под напором увещеваний критиков не разочаруется. Тот, кому фильм не понравился, не побежит его пересматривать в надежде загореться восхищением.

[Буль-Булька 1 738]

Мася

у нави явно проблематично с мозгами. Ибо если было ими пораскинуть, то от землян надо бежать подальше, отдав им на раскопки что им надо. Тем более что, по фильму, с этими нави общались долго, а не сразу пошли мочить и землей равнять. Намекали им, что, мол, если эти человеки ажно черти откуда прилетели за этим веществом, то они без вещества уже не уедут

"Как скучно мы живем! В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости."

"Ирония судьбы"

От себя добавлю: - человек стал слишком меркантильным, рассудительным, неспособным на подвиг ради идеи.

Нам, действительно, не понять нави...

Как скучно мы живем!

[Мася 203]

Мечта поэта

Я, конечно, понимаю, что это фантастика, но вот если принять сюжет таким, каким его написали, становится понятно, что если вся жизнь на планете это единая сеть (и косички эти для контакта, опять же), то если выдрать из этой сети один из компонентов, она вся накроется медным тазом.

Ну, там пару деревьев повыдергали, ничего не накрылось.

К тому же Пандора куда больше, чем место обитания непосредственно Нави. И уходить им было куда. Ничего бы не сделалось.

Но они довели до такого, что отдали в жертву своих соплеменников, и рисковали погибнуть целиком всем составом.

Булька

От себя добавлю: - человек стал слишком меркантильным, рассудительным, неспособным на подвиг ради идеи.

Нам, действительно, не понять нави...

Эволюция. Чтобы выжить, надо умнеть.

[Лешак 15 369]

Булька

Как скучно мы живем!

Ну, зачем такой пессимизм? Встряхнитесь и посмотрите вокруг. Не всё так потеряно. Никто и не говорит, что Аватар - это плохой фильм, наоборот, большинство и, самое большое большинство, от него в восторге. Поверьте на слово, когда я сам зашел в зал с немножечко скептическим настроением, на первых же минутах открыл варежку и закрыл её ровно через 2, 5 часа.

Повторюсь, если будет что-то подобное, обязательно пойду смотреть. Хотя, к сожалению, уже далеко не 14 лет...

[Шеда 23 392]

Мася

И уходить им было куда. Ничего бы не сделалось.

Куда?... Куда бы они не ушли, предав родовое дерево - они потеряли бы память предков и стали бы "головами на палке", что для их образа жизни смерти подобно, хуже смерти.

Исходя из вводных данных, уходить им было некуда.

[Мася 203]

Шеда

Ну почему? Они в конце фильма войско собирали по всей Пандоре, и набрали тысячи тысяч типа.

Им же только передвинуться надо было. Чтоб наши там покопались))

[Мечта поэта 145 715]

Мася

Ну, там пару деревьев повыдергали, ничего не накрылось.

К тому же Пандора куда больше, чем место обитания непосредственно Нави. И уходить им было куда. Ничего бы не сделалось.

Глупо, конечно, затеваться с дискуссией на тему про то, как надо было бы поступить вымышленным персонажам фильма, но если уходить бесконечно, то в конце концов просто не останется места для отступления. Аппетит приходит во время еды, в конце концов перерыли бы всю планету и истребили бы и деревья, и летающие медузы и прочее. Природу, мать вашу, надо беречь.

[Евро 1 781]

Мася

Ну, там пару деревьев повыдергали, ничего не накрылось.

К тому же Пандора куда больше, чем место обитания непосредственно Нави. И уходить им было куда. Ничего бы не сделалось.

Но они довели до такого, что отдали в жертву своих соплеменников, и рисковали погибнуть целиком всем составом.

Завтра придут к вам и скажут, под вашим домом будут копать уголь, валите отсюда. Страна большая, ничего с вами не сделается. Ничего ж не накроется, по сути?

Вы только вслух такие вещи не говорите, да? Особенно при ветеранах...

[Мася 203]

Евро

Ну, вообще говоря, если б к моему дому приехала машина с характерным чугунным шариком, которым домики рушат, то, я думаю, что явно пошла бы на уступки по поводу любых раскопок - тока дайте вещички собрать...

А сидеть и из окна в чугунный шарик кидать дротики - это как-то слегка идиотично...

[Шеда 23 392]

Мася

Им же только передвинуться надо было. Чтоб наши там покопались))

Ну вы даже не дали себе труда вникнуть в фильм, все разжевывать надо - зато обзываться дерьмом мы умеем. Чтобы покопаться, надо было свалить их родовое дерево, дерево, где жили их многие поколения.

А сидеть и из окна в чугунный шарик кидать дротики - это как-то слегка идиотично...

Ну они несколько лет держали всех в напряжении, вели партизанскую войну. Дротики-дротиками, но учитывая превосходство, техническую подготовленность и численность немецкой армии, советстким войскам нужно было сдать страну без боя...

Человек есть существо мыслящее и чувствующее одновременно, у жителей Пандоры рацио не преобладало, но, преобладай в них рациональное зерно, вряд ли сама планета кинулась им помогать...

[Мася 203]

Шеда

надо было свалить их родовое дерево, дерево, где жили их многие поколения.

Да, но если бы наш этот... пехотинец не вмешался, они погибли бы все, вместе с деревом и прочими.

Смысл?

Ну вы даже не дали себе труда вникнуть в фильм, все разжевывать надо - зато обзываться дерьмом мы умеем

А вы докапываетесь до ерунды.

Дротики-дротиками, но учитывая превосходство, техническую подготовленность и численность немецкой армии, советстким войскам нужно было сдать страну без боя...

Притянуто за уши.

Мы же не с копьями были против танков.

[Лииса-Кайса 6]

Мася

Эволюция. Чтобы выжить, надо умнеть.

Да на фига такая эволюция, когда вместо сердца вырастет огромная, как задница - голова с мозгами-полушариями?

Этот затянутый процесс выживания вполне может быть и вырождением, а не эволюцией...

[Мася 203]

Лииса-Кайса

А чем вам человеческие мозги-то не угодили?

[Лешак 15 369]

Ну, буквально, Аватар- 2.

Немножко в сторону.

А почему обязательно конфликт с землянами?

Там, по сути дела была мелкая, локальная стычка местного племени со службой охраны какой-то частной корпорации. По запарке, бывает, взяли и дерево завалили. Типа того, что нам, что сказали, мы то и сделали. При этом начальник случайно погиб.

В принципе, получив по морде, ребята улетают обратно, сообщают куда надо о результатах. Понятно, что корпорация – банкрот, а гаду президенту, соответственно, импичмент. После чего люди озабочены правами аборигенов и опять отправляют туда ученых. В смысле, чего-то они там не совсем доучли, пусть дальше занимаются. Потому, как толерантность и уважение прав Нави. Ну, опять же и металл нужен. Ученые болтаются на орбите и выращивают новых нави для контакта.

Пока разборки, туда-сюда слетали, проходит 5-6 лет. А на Пандоре что? У главного героя ребенок родился. Уже весь такой боевой. Но маленький и красивый. Скорее всего - дочка. Вариации в стиле «Изауры» можно убрать сразу, чтобы главный герой махнул косичкой налево, ну, никак не стыкуется. Даже, несмотря на его боевое, десантное прошлое. Просто обязана быть примерная семья. Тем более, там такая решительная подруга, что, в случае чего, даже не задумываясь, оторвёт главному герою косичку по самые уши.

Ох-ох! Нужен в новом сценарии психологизм. Расширение их жизни, как область чувственного восприятия мира. Вот тут Кэмерон и попадает в ловушку. Спецэффекты уже не обеспечат именно переворота в мировоззрении. Получается, что как резинка – пожевал и забыл.

Хотя, пока жуёшь, очень приятно.

[Лииса-Кайса 6]

А невкусные...

Это у меня эмоциональная реакция, я к Никонову на сайт зашла. И оттуда сюда вернулась.

Вот и думаю, что если все такие умные станут, как неглупый Александр Петрович Никонов и здоровые такие и счастливые, как идеальные люди, которые и должны жить в путёвом мире, по его мнению, то я бы даже и вымереть согласна. Как неподходящая под него человеческая особь не без мозгов.

[Yaga 1]

Не, мне, наверное, хватит эту ветку читать, эти споры будут бесконечно.

Я-то сюда не писал, так как мои мысли уже давно выразили другие, что повторятся, фильм я, как и некоторые форумчане, в пиратском качестве по компьютеру смотрел. Но даже таким он мне понравился, наверное от 3D я бы просто офигел.

Но я про этот "Аватар" столько уже на форумах, в рецензиях начитался, что сегодня ночью мне вот что приснилось.

Сидит Камерон и думает:'мда, ну вот "Титаник" мне принес почти 2 миллиарда кассовых сборов, "Аватар" почти столько же, а что если срубить по-крупному, что если объединить эти два сценария, чтобы вообще народ обалдел. Сниму-ка я "Аватар на Титанике"'.

И тут я в ужасе проснулся, так и представляю очередное творение мастера: тонет великое судно, а по палубе бегают 3-х метровые синие чудики в панике. Наверное, я слишком впечатлительный, хорошо, что не смотрел 3d

[Drunkard 21]

Мася

пехотинец не вмешался

Тут, кстати, поправка: если бы полковник начал сразу с напалма, то погибли бы в любом случае, ибо предупреждение Салли как-то в основном проигнорировали.

Но "кровожадный" полковник дал последний шанс свалить, предварительно пустив слезогонку, с аборигенами далеко не всегда так церемонились.

Вообще, интересно выставление Куарича в виде исчадия ада, он лажанулся разве в бездарном планировании финальной битвы. А так в ситуации конфликта интересов, когда силам корпорации RDA отступать было некуда, до последнего старался особо нави не истреблять. Реальные конкистадоры перед сносом дерева предварительно живность не стали бы слезоточивкой разгонять.

Лииса-Кайса

Да на фига такая эволюция

Ближайший земной аналог гармонизирующих с природой разумных - племена амазонских индейцев и нигр в глубинах африки. Но и вы ведь не стараетесь эмигрировать к ним, дабы слиться в экстазе, а таки используете достижения технофашистской цивилизации, дабы высказать мнение о том, что "Да на фига такая эволюция"