"Аватар" и его продолжение. Фильмы Джеймса Камерона

[Талиена 50 707]

Паприка

А здесь я с вами

Аватары не нужно, даже некорректно сравнивать со Сталкером - это принципиально разной направленности вещи. ИМХО, конечно, на истину в последней не претендую.

Я про тоже говорю. Можно еще с итальянским неореализмом сравнить - так же как колбасу к примеру, сравнить с ювелирными изделиями. Одному человеку может нравиться и то и другое, может нравиться что-то одно, либо вообще ни то ни другое, а что-то третье. И это нормально. Так что давайте не будем сравнивать несравнимое!

ИМХО - зря прицепились к сюжету. Разве это плохо, что сюжетная линия проста и понятна? В соседней ветке вон на продолжение Иронии судьбы ругаются, что сюжет совершенно непонятен, разорванные эпизоды какие-то.

Для меня лично - простой и понятный сюжет - плюс фильма, напряженная слежка за сюжетом меня не отвлекала от созерцания красот Пандоры.

[Леонталь 29]

Мечта поэта

Да, Стелла, тысячу раз. Я прям заболела. Я вон в первом посте впечатлениями делилась - хочу такое же тело, хочу птичку! Хочу туда

Так за душу взяло, что отпускать не хочет. Не, я сплю и вполне спокойно, но посмотреть надо ещё. И ещё. Обязательно.

Только хочу уточнить - по моим воспоминаниям, если фильм в формате 3D - без очков его смотреть не комфортно, так или нет? Сдается мне, не очень у нас эффект объемности. Отчего-то зависит, или у меня воспоминания гипертрофированны?

[Жулька 3 570]

Поддавшись общему настроению и уговорам подруги, сходила на "Аватара".

Колючка

Нормальный фильм. Фильм как фильм. Не взяло за душу, я даже ни разу не всплакнула, не говоря уж о том, что бы горевать всю ночь после фильма. И мозг почему то не взорвался, хотя обещали..

Мне даже стало скучно.

То же состояние.

Интересно посмотреть на красивые картинки, но время от времени все таки поглядывала на часы. И устала сидеть 3 часа.

Напомнило из детства книжки и фильмы об индейцах, Наби сильно их напоминают, так и слышалось "Хай. Я буду говорить..." И сюжет именно про них - пришли белые и стали огнем и мечом изгонять со своей земли. А те, соответственно, защищались луками и стрелами против огня пришельцев.

Короче, ничего нового. Графика только изумительная...

И не отпускало ощущение, что смотрю компьютерную игру. Причем не когда Нави показывали или природу, а прямо начало, когда людей показывали. Словно качественно нарисованные. Не знаю, почему, но так казалось...

[Asso 1 010]

А ты вступил в армию Аватаромании?

Я нет!

Не очень понимаю, откуда такие восторги.

Сюжет примитивен. То есть не просто примитивен, а на уровне комикса. Не удивлюсь, если сценарий и писался на основе комикса. Штампы собраны практически все. Чего только стоит фигура злобного вояки-милитариста с поехавшей крышей. Стрелы какие-то странные: то они не могут пробить бронестекло в вертолётах, а то в финальной битве делают это на раз.

Актёры? А где там актеры? 90% фильма - компьютерный мультик. Остальное - посредственная игра под стать сценарию.

Вообще "Аватар" - начало конца игрового кино. Скоро подобный примитив будут штамповать сотнями на компьтерах. На первый план выйдет графика, а драматизм, характеры, актерская игра перестанут существовать.

Макдональдс начинает рулить в искустве. Фаст-фуд для мозгов и разума.

З.Ы.

А кто-то там еще и философию узрел. Моя плакаль.

[Паприка 2 460]

Колючка

Компьютерные игры тоже учитываем.

Зачем? У каждого свои "игры", например, для кого-то -эта красивая киносказка. Я даже и подумать не могла, что меня может от фэнтази так "торкнуть" И, знаешь, Юля, через какое-то время эти цветастенькие-хвостатенькие аватары уже не казались мне не симпатишными, я там, на Пандоре, жила три часа. Это феерическое чувство, не было у меня такого сто лет как Вертишься в этой реальности как белка в мясорубке, а тут - зрелищная сказка о любви, верности и долге с настоящими Героями и хеппи ендом, как и положено.

А игры компьютерные даже самые навороченные мне никак - это все таки разные вещи для ценителей того или иного действа. Пишут же картины маслом, пишут пасторалью, пишут мелками и у каждой техники есть свои поклонники. Мне б не пришло в голову сравнивать где красивше и правильнее

[Колючка 7]

Паприка

А игры компьютерные даже самые навороченные мне никак - это все таки разные вещи для ценителей того или иного действа. Пишут же картины маслом, пишут пасторалью,

Мне они тоже никак, если честно. Просто почему я сравниваю? Потому что и там, и сям на первый план выходит именно компьютерная графика. В "Аватаре" именно она должна была взорвать мозг. А я уточняю, что это уже было, что бы компьютерные съемки так делались. Даже еще лучше.

Пасторалью бы нарисовал Кэмерон этот фильм, я бы про пастораль говорила

[Мечта поэта 145 782]

Колючка

И быть такой же страшной

А мне они показались удивительно красивыми Впрочем, на вкус и цвет, как говорится.

Но вот ты мне ответь, правда ли ты считаешь, что до выхода "Аватара" не было ничего более зрелищного? Компьютерные игры тоже учитываем. И планетарий. Ну вот откуда взяться взрыву мозга, я этого не понимаю

Да причем тут - до выхода Аватара?

Кинематограф содержит в себе тысячи шедевров, и зрелищных, и не очень, это просто глупо, на одну чашу весов класть Аватар, а на другую все остальное.

Про компьютерные игры я ничего сказать не могу, ибо это не моя стихия. Планетарий меня в свое время как-то не торкнул. Когда нас всем классом туда водили у меня были совсем другие интересы (переходный возраст, понимаешь). Но планету нарисовали очень красивую. И не просто нарисовали, а дали ей характер, атмосферу. Вкусно сделано.

Asso

А кто-то там еще и философию узрел.  Моя плакаль.

Я лично для себя узрела Не новую, правда, а скорее давно забытую, затертую и затоптанную цивилизацией, феминизмом, метросексуальностью и прочими чудесами.

Кстати, я бы не отнесла этот фильм к фаст-фуду, особенно учитывая тот факт, что Кэмерон слепил его не за три дня, а пек его годами.

[Паприка 2 460]

Колючка

Потому что и там, и сям на первый план выходит именно компьютерная графика. В "Аватаре" именно она должна была взорвать мозг.

Так плевать мне чья там графика, если Камерону удалось сотворить фильм так, что вместе с героями я проживала их жизнь. Как бы проживала. В играх всего лишь играешь, в таком кино - живешь. (я о себе естественно )

Это штучный вариант, как бы не иронизировал уважаемый Ассо

[Мечта поэта 145 782]

Паприка

Так плевать мне чья там графика, вместе с героями и проживала их жизнь

А мне вот подумалось, почему змея горыныча, к примеру, в наших добрых советских сказках не сыграл Милляр, как всеми любимую Бабу Ягу?

Не там ли начался закат игрового кино??

[Колючка 7]

Паприка

А мне в таком случае тоже плевать, что кому то этот фильм шибко понравился и кто там жизнь в нём проживал

Я мнение высказала. Про то, что видала и получше зрелища. Я просто уточнила, что компьютерная графика, предоставленная нам Кэмероном не самого высокого и нового класса, как было обещано. На мой взгляд.

Ну, ладно, сделано на высоком уровне, с этим я не спорю. Но чего тут нового то? Да еще супер-нового.

Мечта поэта

А мне они показались удивительно красивыми

Только попробуй теперь сказать, что я на фотках красивая

Не новую, правда, а скорее давно забытую, затертую и затоптанную цивилизацией, феминизмом, метросексуальностью и прочими чудесами.

Ой, как здорово сказано! Какая сильная философская мысль, до "Аватара" никому и в голову не приходило, что природу затаптывают цивилизацией и метросексуалами

Да я по "Дискавери" и "Энимал планет" подобную философию каждый день наблюдаю))

[Asso 1 010]

Паприка

Так плевать мне чья там графика, если Камерону удалось сотворить фильм так, что вместе с героями я проживала их жизнь. Как бы проживала.

Дык, я когда-то над Красной Шапочкой рыдал. Такая драма...

Народ! Ну, признаётесь же! там весь сюжет был понятен самого начала:

1. Земляне будут топтать лес бульдозерами.

2. Засланный казачок влюбится в аборигенку.

3. Легенда о Великом вожде сыграет в третьем акте.

4. Главный герой не умрет и останется на планете в своем аватаре.

5. Птички победят вертолёты, потому им помогут травинки и собачки.

6. Злых дядей прогонят и они навсегда откажутся губить природу.

Шедевра...

[Бамсик 275]

Ну, вот, обоср обгадили хороший фильм! Я еще раз его посмотрела, уже с детьми. Впечатления те же - новая "Долина папоротников", те же светящиеся грибы, герой-человек, теряющий по дороге к пониманию свои понты, местная фея, старушка-колдунья, волшебное Древо Жизни, те же бульдозеры и злые дяди...

Да какая разница, в чем идея! И должен ли взрываться мозг, я не знаю. Может, он и взрывается периодически у тех, у кого внутричерепное давление повышенное, и впечатления от новинки не вмещаются в формат памяти. Есть много вещей, про которые рекламодатели говорят, что мозг взорвется, если вы ЭТО увидите... Это просто рекламный слоган, не более того.

Прекрасная сказка по традициям американского кино, все предсказуемо, но как же хорошо сделано!

[Джоконда 373]

Вчера удалось отхватить билеты. Не люблю я фантастику, но и плохого ничего об этом фильме не скажу. Очень понравилось. Так красиво снято. И мне по большому счёту плевать, что это компьютерная графика. Сидела с открытым ртом. Муж, который уже успел посмотреть кусок фильма на диске, всё время поворачивался и спрашивал: "Классно, да?" . Кэмерон всё-таки великий режиссёр! И видно, что в создание фильма было вложено много времени, сил, денег. Спасибо ему за это чудо, которое он подарил нам под Новый год!

[Мечта поэта 145 782]

Колючка

Какая сильная философская мысль, до "Аватара" никому и в голову не приходило, что природу затаптывают цивилизацией и метросексуалами

А я не про природу

Я вообще этот фильм с экологическими проблемами не увязала, хотя есть в нем такой момент, конечно. Намек, я бы сказала.

Я про отношение к жизни и отношение между полами. Про сущность человеческую, про то, что делает человека по настоящему счастливым.

Вот вышли мы из кинотеатра, в восторгах, едем домой, фильм обсуждаем. И муж мой после признания зрелищности, вторым делом восторгнулся синей этой девушкой. Преданностью её своему мужчине.

А мне понравилось как эффектно отвергнутый герой вернулся в ряды на самом злобном драконе. Продемонстрировал свою мужскую состоятельность.

Ну что поделаешь, нравится мне, когда мужчины подвиги творят. С детства.

Asso

Нет, ну понятно было с самого начала, чем фильм закончится. Ну и что?

В сказаках так всегда и бывает - добро побеждает зло.

А вы бы хотели, чтобы в конце все умерли? Или долго, по Достоевскому рефлексировали над несчастной своею долей?

Так то ж совсем другой жанр.

[Паприка 2 460]

Asso

Дык, я когда-то над Красной Шапочкой рыдал. Такая драма...

Дык если полные залы Взрослых (за редким исключением канешн некоторых бравых генералов и оригинальных барышень ), не сговариваясь, готовы рыдать над этой "Красной Шапочкой" Камерона, то это о чем-то говорит

[Asso 1 010]

Паприка, а в каком месте нужно было рыдать? Когда птичка погибла? Или когда страшная собачка лошадкой стала? А может, когда главный индейский парень, на самом крутом дельтаплане, потрясая компьем, заорал: "Пойдём и надерём задницу этим бледнолицым собакам!"?

[Паприка 2 460]

Asso

а в каком месте нужно было рыдать?

Да в каком больше нравится, я лично не по птичкам всплакнула, а просто захватили эмоции. Не знаю даже почему. Позитивные эмоции, я там была, я там проживала жизнь с героями!! Впрочем, это таааак по женски. А потом осталось просто хорошее, теплое, щемящее чувство. Наши победили, любовь и честь торжествуют.

Хеппи ЕНД

А то все кони-то скачут и скачут, а избы горят и горят

PS ох только бы не надумали создатели успех повторять какой нить второй\ пятой\ десятой частью - порочная практика

[Безалаберный 2 025]

А я вот не совсем понимаю, чем так сюжет Аватара людям не понравился? Для сравнения:

Проститутка встречает миллионера, который в итоге на ней женится. Примитив?Да!

Двое влюбленных из разных социальных слоев не могут быть вместе. В результате катастрофы Юноша погибает. Тоже ничего особенного.

Два незнакомых человека по стечению обстоятельств оказываются в одной квартире на некоторое время и понимают, что жить друг без друга не могут.

Очень просто обвинить эти сюжеты в примитивности, но не забываем, что это великие фильмы, любимые миллионами: Красотка, Титаник, Ирония судьбы.

Так можно и "Властелина колец" низвести до примитива: кучка народа идет неизвестно куда, чтобы принести неизвестно что и сделать с ним неизвестно чего.

И хорошо, что Аватар максимально прост, понятен и доступен по сюжету, потому что ценности, которые он в себе несет должны дойти до каждого независимо от возраста и интеллектуального уровня. Это не Макдональдс. Он невозможен на Пандоре, если применимы аналогии с кулинарией, я бы сравнил сюжет Аватара с народной кухней - простой и удивительно вкусной.

Это сказка, добрая, мудрая сказка с обязательной моралью в конце. И миллионы, которые он собрал в прокате доказывают, что большинство людей в мире верят в чудо, в торжество справедливости, в мечту. Если кассовые сборы подвигнут Кэмерона снять продолжение я готов еще хоть пять раз сходить на этот фильм.

Еще я увидел, что, пожалуй впервые в голливудском кино показано не то, как американцы спасают человечество, а то, как человечество спасается от американцев и от всей шелухи современного мира.

Пандора - это наша возможная Земля, жители которые выбрали для себя наиболее верный и гармоничный путь эволюции. Что было бы, если бы индейцы одержали победу над белыми? Что было бы, если бы для нас был важен не технический, а духовный прогресс? Что было бы, если бы человек не просто восхищался природой, а был связан с ней реально, физически?

Кэмерон предположил...и я лично с ним согласен.

Я очень надеюсь, что наши дальние потомки когда-нибудь, в далеком будущем, станут говорить "Я вижу тебя", вижу твое сердце, твою душу, твои мысли.

[Lisaalica 14 182]

Мы с мужем только- что вернулись с просмотра этого фильма. Я не любитель фантастики, но этот фильм мне очень понравился. А муж вообще под большим впечатлением, даже вроде бы прослезился.

Всё очень красиво, особенно звери мне понравились. О чём я пожалела, так это о том, что дочь не взяли с собой. Ей хоть и 7 лет, но такие фильмы она любит. Ладно, по диску посмотрит, хотя это уже не то.

[Циветта 411]

Колючка

Про то, что видала и получше зрелища. Я просто уточнила, что компьютерная графика, предоставленная нам Кэмероном не самого высокого и нового класса, как было обещан

Я, я много нового в компьютерной графике увидела!

Я уже здесь говорила, что моя специальность - 3D графика. Поэтому подобные фильмы всегда смотрю с позиции «как это сделано» и «как бы я такое сделала, если бы у меня были такие технические возможности» И всегда с интересом читаю интервью специалистов по компьютерной графике, статьи о технической стороне создания фильма и т. п.

В «Аватаре» действительно много такого, чего еще несколько лет назад сделать было невозможно по техническим причинам. Дело не в зрелищности – зрелищности и раньше хватало. Дело в деталях.

Например во «Властелине колец» был Голлум – реалистичный, мягкий, в общем натуральный. В «Гарри Поттере» были гиппогриф, Добби и всякое такое. Но они в этих фильмах были в единичных экземплярах.

В «Аватаре» же на экране одновременно задействовано много таких реалистичных, мягких, пластичных персонажей.

Множество компьютерных персонажей в кадре были и ранее – например в батальных сценах того же «Властелина колец». Но я читала много технической информации о графике в этом фильме, в частности о том, насколько упрощенные модели приходилось использовать, чтобы компьютеры могли все это просчитать. Плюс модель в доспехах намного проще в плане анимации и рендеринга.

Здесь же все персонажи практически голые , или в мягкой одежде. Поверьте – создание сцен с таким кол-вом подобных моделей – мягких, реалистичных, плюс пейзаж с натуралистичной колышущейся растительностью - действительно графика нового уровня. Лично меня очень впечатлила сцена, когда персонаж падая, ударяется о гигантские листья. Впечатлила не в плане зрелищности, а именно с технической стороны.

А сколько в «Аватаре» вторичных движений: когда «птичка» трясет головой – двигается вся кожа и перепонки; персонаж злится – ушки прижимаются, глазки прищуриваются, зрачки сужаются, на лице постоянно меняющаяся мимика. О природе – водопадах, деревьях, мхах и прочем можно сказать то же самое: персонаж задевает ветку – движется каждый листочек, наступает на мох – растение фосфорицирует, от взрывной волны деревья колышутся, сгибаются, ломаются, теряют листву. И еще множество подобного – незаметного, но именно из таких мелких деталей и складывается реалистичная картина.

Подобное было и ранее – но либо не в таких масштабах, либо не достигало должной реалистичности.

Ладно, закругляюсь, а то о трехмерной графике я могу вещать сутками

[Талиена 50 707]

Asso

1. Земляне будут топтать лес бульдозерами.

2. Засланный казачок влюбится в аборигенку.

3. Легенда о Великом вожде сыграет в третьем акте.

4. Главный герой не умрет и останется на планете в своем аватаре.

5. Птички победят вертолёты, потому им помогут травинки и собачки.

6. Злых дядей прогонят и они навсегда откажутся губить природу.

Добавлю.

7. Один из главных героев таки умрет (Уивер).

8. Главный герой сразится в финале с главным злодеем.

9. Решающий удар наносит не главный герой, а его девушка, а герой в этот момент практически при смерти.

Ага, штампы голливудские - не спорю. (Писала уже об этом).

И все-таки:

Дык, я когда-то над Красной Шапочкой рыдал. Такая драма...

А я над фильмом Мама - только не рыдала, а в диком восторге была. Но мне было на тот момент лет 10. Но я же не говорила и не говорю, что сказку про семерых козлят итак все знают, и все было предсказуемо - фильм-то был классный на тот момент. Опять повторяюсь - с возрастом и наличием некоторого опыта нас все труднее удивить. В моем случае - Кэмерону это удалось, спасибо ему за это, а так-то

И мне по большому счёту плевать, что это компьютерная графика. Сидела с открытым ртом.

Для сравнения - попробовала посмотреть Обитаемый остров. Поплевалась - закидайте помидорами, но фантастику в Голливуде все-таки лучше снимают.

[Весёлый Столбик 1 258]

Сейчас я буду затоптана.

Благодаря вашим отзывам о фильме, я теперь точно на него не пойду. Не потеряю время в простаивании в очередях, не потеряю деньги, которые, как известно, лишними не бывают.

Я не претендую на "умность", не являюсь человеком, разбирающимся в тонкостях киноискусства. Но меня очень настораживают комментарии о том, что "по телевизору или на диске - это не то", "смотреть нужно обязательно в 3D, и в специальных очках".

То есть, фильм - это ТОЛЬКО спецэффекты, и ничего больше? И каковы были бы восторги, будь он показан в чёрно-белом варианте, к примеру?

Может быть, я отстала от жизни, но восторгаться пластикой нарисованных персонажей - не моё. Не далее, как неделю назад, мы с мужем восторгались пластикой Чарли Чаплина, в нецветном варианте, и запись на диске была не очень хорошего качества. Но оторваться от просмотра не могли. Для меня это показатель.

Никого не хотела обидеть, каждому - своё. Но игра (хорошая игра) актёров, реальных людей, хороший сценарий, режиссёрская работа - не нуждаются в спецэффектах. Эффекты должны дополнять фильм, а не быть его основой. Банальности говорю, конечно.

P.S. Снег во дворе гораздо реальней, чем ощущение летящего в тебя чего-то, что даёт эффект 3D, и специальные очки.

Простите за офф.

[Гость Akkra]

Весёлый Столбик

Да просто сходите и посмотрите на красоту.

[Ангел равновесия 1]

Весёлый Столбик

На мой взгляд, нельзя решать, что лучше - красное или пушистое. "Аватар" - это шедевр в своем жанре, в своей нише. Уже упомянутый "Список Шиндлера" - в своей. Это разные категории фильмов, разные творческие и технические сферы, их некорректно сравнивать.

"Аватар" - это очень красивый мультфильм, если угодно. Максимально реалистичный с участием живых актеров. Соответственно, не имеет смысла оценивать его по той же шкале, что и ретро-комедии или великолепные военные драмы с участием именитых актеров.

[Мечта поэта 145 782]

Весёлый Столбик

Но меня очень настораживают комментарии о том, что "по телевизору или на диске - это не то", "смотреть нужно обязательно в 3D, и в специальных очках".

То есть, фильм - это ТОЛЬКО спецэффекты, и ничего больше?

Я бы так не сказала. Мне понравился фильм в целом, я просто растворилась в нем и реально поверила создателям фильма. В то, что существует такая Пандора и её обитатели.

Можно смотреть и на диске, и по телевизору. Но вот представьте, вам показывают, например, шикарные пейзажи Новой Зеландии. Или Гавайи с их чудесными, уникальными видами. Где лучше на эту красоту любоваться, в кинотеатре на широком экране или дома перед черно-белым телевизором?

Это же красиво, так почему же отказывать себе в удовольствии полюбоваться на красоту, даже если она не реальная, а вымышленная? Фантастические пейзажи на большом экране это вещь