Профильный класс/школа - удел лучших?

[Kjhf 5 668]

Пума Марковна

Если ребёнок достиг своего потолка, то сравнивать его с тем, кто просто от природы (плюс, конечно, проявленными училиями ) достиг значительно большего, бессмысленно, незаслуженно обидно и просто вредно

Не вижу, что тут вредного. Ребенку жить в мире КОНКУРЕНЦИИ. Там будут учитывать его ДОСТИЖЕНИЯ, а не способности или старания.

Если ребенок не тянет спецшколу, зачем воспитывать в нем необоснованные иллюзии? И не лучше ли ему будет в обычной школе, для всех?

[Пума Марковна 40 866]

Ммм... ну, я полагала, что в статье всё объяснено довольно доходчиво. Ладно, попробую так.

Дело в том, что даже на уровне спецшколы дети разные. Они все одарённые, но уровень этих способностей неодинаков. У меня в группе есть талантливые дети, я уже писала про девочку, которая подбирается к четвёртому уровню Кембриджского сертификата. Остальные её не догонят просто в силу "потолка" своих природных возможностей. Приводить им её в пример бессмысленно ибо этот уровень недостижим.

Поэтому я просто говорю "Маша, в прошлый раз ты к контрольной подготовилась лучше, а это халтура, поэтому только "3" с натяжкой". Для умной отличницы Маши это очень болезненный щелчок по самолюбию и в следующий раз она из кожи вон вылезет, но напишет на "5". А если б я ей сказала "Эх ты, вот бери пример с Лизы..." то она бы только рукой махнула. Маша не будет Лизой, она останется Машей.

Ну вот ещё в качестве примера балетное училище. Туда берут только очень одарённых и по огромныму конкурсу. И всё равно кто-то, как бы ни старался, будет танцевать только "у воды", в кордебалете. И дело здесь не в балетных интригах, коих тоже хватает, конечно.

[Isamar 13]

Пума Марковна

Сравнивать движение ребенка на фоне самого себя можно только тогда, когда наблюдаешь за его работой долгое время. В нашей школе это происходит сейчас - дети учатся у одних и тех же учителей второй год, и можно сделать выводы об их динамике и прилежании.

А как быть с теми, которых только что набрали? Как в той художественной школе? Обычно делается произвольный срез и по нему вывод: может-не может, способен-не способен, справился-не справился. В пример ставятся, конечно, не сами дети, а их работы. То есть никто не говорит напрямую: "ты плохой ученик", а говорит: "твой рисунок (контрольная, самостоятельная) сделаны плохо, а Васин - хорошо. Чтобы успевать, ты должен рисовать не хуже Васи". Нельзя же сказать: "Молодец, что хоть так нарисовал, в следующий раз старайся лучше", потому что рисовать "хоть так" - вообще не прокатит.

Если ребёнок достиг своего потолка, то сравнивать его с тем, кто просто от природы (плюс, конечно, проявленными усилиями ) достиг значительно большего, бессмысленно, незаслуженно обидно и просто вредно.

Насколько я понимаю, берется некий эталон - хотя бы на основании предыдущих опытов. И всех равняют по этому эталону. В обычных школах он один, в специальных - совсем другой, гораздо выше. Были же в наше время нормы ГТО по физкультуре, их обязаны были сдавать все, кроме больных и освобожденных. Хотя сдать мог очень мало кто - в основном занимающиеся дополнительно в секциях, и то не на пятерки. Только нормативы ГТО выражались в конкретных цифрах, а оценки по предметам - понятия несколько размытые, с оговорками.

Женщине не нравится, когда ее сравнивают с кем-то, она не хочет быть похожей ни на кого.

По-моему, не очень удачный пример. Если сравнивают внешние данные, то, как показывает практика, это вызывает агрессию и обиду. Но у школьников сравнивают результаты учебы, а не прическу или форму одежды. Не каждая женщина стремится выглядеть так или иначе, но каждый школьник, пришедший в спецшколу, имеет только одну цель - поступить в вуз. Все они "в одной лодке" и плывут в одну сторону.

А в простой школе - да, возможно. Туда многие ходят лишь для того, чтобы получить заветную бумажку и потом пойти на работу. Не окончить школу вообще нельзя, поэтому там мотивации совершенно другие.

Маша не будет Лизой, она останется Машей.

Маша-то останется, только что плохого в том, если Лиза будет тянуться за Машей? И будет видеть, к чему ей стремиться и чего можно достичь - теоретически можно. Вы же не будете говорить, мол, Лиза, ты на Машу не смотри, она у нас особенная, а тебе бы хоть до Кати дотянуться - и то хорошо. По-моему, это еще хуже

И всё равно кто-то, как бы ни старался, будет танцевать только "у воды", в кордебалете

Но ведь и после спецшколы кто-то будет, например, возглавлять научный институт, а кто-то работать в нем инженером И это устроит и того и другого. Не всем быть звездами. А работать в институте хочется многим - для них и придуманы такие школы.

[Kjhf 5 668]

Пума Марковна

А кого-то (вот меня, например) не возьмут даже и кордебалет, по причине слабого здоровья и лишнего веса.

И что? Повеситься? Или найти иную сферу деятельности, где будут востребованы МОИ способности, а не чужие?

(Очень национальный слом души - у меня нет ног, но я буду летчиком. А правильней-то так - у меня нет ног, но я лучше всех играю в шахматы).

Насколько я понимаю, берется некий эталон - хотя бы на основании предыдущих опытов. И всех равняют по этому эталону.

И правильно делают! Потому что, ну не получается у Маши с английским, так и что? А может, она уникальный повар?

[Isamar 13]

Kjhf

Потому что, ну не получается у Маши с английским, так и что? А может, она уникальный повар?

Извините, тут я вас не пойму. Если у Маши не получается с английским, то какого рожна она сидит и просиживает чье-то место в английской спецшколе? Если она уникальный повар - пусть идет в кулинарный техникум, а потом на работу в ресторан.

Коль уж человек выбрал себе напряг в виде жесткой учебы, он должен ей соответствовать или что-то менять. Пусть выбирает учебу по своим желаниям и талантам - никто не против, но ждать, пока Маша заталдычит глагол ту би и уйдет в повара, потеряв два года жизни, и при этом наживет себе комплекс неполноценности на почве неуспеваемости - глупо.

[Лигия 11 374]

Isamar

Да разве мало случаев, когда это не Маша выбрала, а родители Маши? Вон у племянника мужа в лицее при МИФИ девочка учится. Она -чистый гуманитарий, а родители оба МИФИ закончили и ребёнка туда же тянут. А она сама, скорее всего, будет отчислена, а потеряла при этом уже 1,5 года.

[Kjhf 5 668]

Isamar

Если у Маши не получается с английским, то какого рожна она сидит и просиживает чье-то место в английской спецшколе? Если она уникальный повар - пусть идет в кулинарный техникум, а потом на работу в ресторан

Вот в том-то и дело! А стоит ли создвать у Маши впечатление, что она уникальный переводчик, если данных нет? Мож, ей лучше того... в повары? Пока не поздно.

Да разве мало случаев, когда это не Маша выбрала, а родители Маши?

Так, может, и родителям не надо создавать ненужных иллюзий?

[Isamar 13]

Лигия

Если ребенок "чистый гуманитарий", то как он мог выдержать вступительные экзамены в лицей? Я как гуманитарий, могу сказать, что я в простой школе с трудом тянула программу, а чуть только давали задачку "повышенной" (беру в кавычки) сложности - я даже не знала, на какой козе к ней подъехать. Меня б такую умную с первого же экзамена в этот лицей поганой метлой погнали

Вот родители и делают вывод - раз поступила, как-то более-менее учится, пока не отчислена, значит, во-первых, не гуманитарий, а во-вторых, возможно, просто лентяйка, надо больше заниматься, как говорит Пума Марковна. И не хотят родители, закончившие МИФИ, чтобы их ребенок учился в обычной школе. Другой вопрос - почему не отправили ее в гимназию - ну это у них самих надо спросить... видимо, не особо сопротивлялась при поступлении.

Kjhf

А стоит ли создвать у Маши впечатление, что она уникальный переводчик, если данных нет?

В спецшколе скорее у уникального переводчика создадут впечатление, что он рядовой учащийся И прикажут работать, работать и еще раз работать над собой

И еще тут Пума Марковна совершенно правильно сказала, что спрос на иностранный язык сейчас просто безумный. Родители считают, что даже если ребенок "сейчас" что-то не понимает, то потом любая учеба пойдет ему только во благо. Особенно если они сами в своей жизни столкнулись со сложностями из-за незнания языка (ну как я с той же проклятой математикой ). Я таких родителей прекрасно понимаю.

[Kjhf 5 668]

Isamar

Если ребенок "чистый гуманитарий", то как он мог выдержать вступительные экзамены в лицей?

А то Вы не знаете как... По телефонному звонку или с помощью конверта.

В спецшколе скорее у уникального переводчика создадут впечатление, что он рядовой учащийся  И прикажут работать, работать и еще раз работать над собой 

И правильно сделают, потому что это единственный способ вырастить специалиста - заставить работать над собой. А не уверять, что от рождения гениален - да кто ту гениальность видел?

[Лигия 11 374]

Isamar

Конкретно в её случае -не знаю, но подозрения на то, что не обошлось без добровольной помощи учебному заведению- имеются.

А по поводу иллюзий у родителей - ими почти все грешат. Моя мама до сих пор меня видит дизайнером. С какого бока -вообще не понимаю. Её на эту мысль сподвигла моя любовь к рисованию ( на совершенно любительском уровне, не выдержу даже вступительные экзамены в какой-нибудь художественные лицей), а вот поди ж ты...

И то, что ребёнок не тянет, многие просто отказываются понимать.

[Isamar 13]

Kjhf

По телефонному звонку или с помощью конверта.

Такого ребенка никто никогда ниоткуда не отчислит. И выпустит с такими оценками, какие нужны родителям. И дальше пойдет ребенок туда, куда ему "предначертано" - опять же по звонку и за деньги. Ему вообще ни о чем переживать не надо, за него все давно все решили, и теплое рабочее место его ждет-не дождется

Насколько мне известно, лицеи при МИФИ блатных не берут. С блатными много возни, а там нужна успеваемость и достижения. От блатных такого не дождаться. И вообще никто, по-моему, не будет в бесплатном учебном заведении из-за какой-то взятки возиться с неуспевающим проблемным ребенком и наживать себе гемор на одно место. Нелогично.

Лигия

Мне опять хочется привести в пример Пуму Марковну Почему она ставит своей выдающейся девочке тройки? Девочка ведь уже точно полутора ногами и частью туловища в вузе. Нет же, учителю хочется, чтобы она занималась лучше и больше, пока уже точно не будет понятно, что девочка достигла своего "потолка".

Ни один родитель не хочет признать, что его ребенок "на потолке". Всем кажется, что он болтается где-то посреди комнаты, и его чучуть всего лишь надо подпихнуть, подтолкнуть - сам-то он несмышленый пока, жизни не знает.

Это вы считаете, что не быть вам дизайнером (кстати, есть множество всяких курсов и платных школ, если уж очень хочется ), а мама ваша не хочет с этим смиряться. Не дали вы ей окончательного и бесповоротного повода признать, что в этом отношении вы безнадежны.

[Терция 9 680]

физико-математических школ меньше, но на них, в общем-то и спрос меньше.

Странно. По нашему городу у меня обратное ощущение.

И даже по нашей школе.

Ну, пусть не физико-математических, но профиля математика-информатика у нас больше и классов и школ. И в нашем лицее собрались убрать гуманитарный профиль, и если уберут и оставят только технарей - то я не знаю, что делать со старшим сыном... Уже присматривала, есть ли у нас что-то достойно-гуманитарное (не язык, коего навалом, а обществознание+право)- нету.

[Isamar 13]

Терция

Сейчас вроде бы "лицеями" называют именно школы с математическими и разными техническими уклонами. А гуманитарные именуются "гимназиями". И все производные слова соответственно означают углубленное изучение тех или иных предметов (например, в младших или средних классах).

[Терция 9 680]

Isamar

А гуманитарные именуются "гимназиями".

У нас есть языковая гимназия (но там по слухам математика совсем уж слабая), но есть и гимназии математические.

До недавнего времени в нашем лицее были классы профиля математика-физика, математика-информатика, биология-химия и гуманитарии.

[Мерслана 12]

Сейчас вроде бы "лицеями" называют именно школы с математическими и разными техническими уклонами. А гуманитарные именуются "гимназиями".

Как я поняла, что лицей- это школа, закреплённая за определённым ВУЗом.

А гимназия- школа с углублённым предметом.

Моя дочь будет поступать в марте в лицей при ИССА. Там в 7,8,9 классах обучение без профиля.

А в 10 и 11 классах профильное обучение: историко- филологическое направление и социально-экономическое направление. Именно эти направления- факультеты в институте.

[Kjhf 5 668]

Isamar

Такого ребенка никто никогда ниоткуда не отчислит.

Я поняла, в чем проблема. Папе такого ребенка охота, чтобы его ребенок в классе был еще и лучшим. А коли это не так, ясно, кто виноват - учитель! Надо учителя поменять. Грустно...

[Isamar 13]

Kjhf

Да нет, если вы про мои случаи, то мой знакомый ничего такого специального не делал - его дочка сдавала экзамены на общих основаниях и поступила, потому что приемная комиссия ее признала достойной и талантливой. Но на фоне других поступивших детей она оказалась серой мышкой. И папа считает, что такая метаморфоза отрицательно скажется на психике ребенка, рисунки которого всегда все хвалили и ими восхищались. А тут не только не хвалят, а еще и публично "линчуют", разбирают, критикуют. Вывод - забрать ребенка из школы и отправить в простую, где она будет "лучше всех".

[Kjhf 5 668]

Isamar

Вывод - забрать ребенка из школы и отправить в простую, где она будет "лучше всех".

А еще лучше, добиться перевода во вспомогательную (ну, для олигофренов), там она будет просто гением.

Оставил бы папа ребенка в покое. Не мешал бы УЧИТЬСЯ!

[Isamar 13]

Kjhf

Вот я и тему завела в этом контексте Папа хотел (ну и дочка тоже) каких-то уникальных знаний, особенной учебы, перспектив, планов и возможностей, получили они жесткий подход, порой граничащий с неуважением и заниженными оценками, лишенный похвал и восторгов и вообще интереса к конкретному ребенку и его заслугам - и выпал папа в осадок. А чудес ведь не бывает. Чудеса бывают только дома с нанятой за деньги учительницей, которая приходит, когда удобно и делает то, что ей велят. Во всех остальных случаях будет недовольство и обида - больше или меньше, но будет. Вот ведь в чем вопрос

[Kjhf 5 668]

Isamar

Чудеса бывают только дома с нанятой за деньги учительницей, которая приходит, когда удобно и делает то, что ей велят.

Ага, только вот дает ли такой учитель знания - еще тот вопрос. Скорее всего, нет.

Зато самомнение развивает до небес.

получили они жесткий подход, порой граничащий с неуважением и заниженными оценками, лишенных похвал и восторгов и вообще интереса к конкретному ребенку и его заслугам

Вот этот подход как раз и дает ребенку перспективы и возможности...

[Isamar 13]

Kjhf

дает ли такой учитель знания

Я и хотела узнать, есть ли взаимосвязь между знаниями и подходом к преподаванию - мне тут все в один голос сказали, что нет. Можно преподать качественные знания и при этом всячески обеспечить ученику психологический и эмоциональный комфорт. Если честно, я такого в жизни не встречала. Но и педагога из меня не получилось - отчасти по этой причине я заведомо сочла себя профнепригодной, видя эту прямую зависимость.

дает ребенку перспективы и возможности...

Здесь говорили о том, что перспективы у такого подхода - сломанная психика и проблемы с самооценкой. А потом уже знания. О возможностях в такой последовательности никто уже и не вспомнит

[Kjhf 5 668]

Isamar

Если честно, я такого в жизни не встречала.

Я тоже не встречала. То есть, если ребенок страдает от жестокого обращения, само собой, надо это прекратить. Но вот что можно чему-то научить, только восхищаясь и ни разу не критикуя... - СОМНЕВАЮСЬ ОЧЕНЬ.

А что девочка была в обычной школе лучшей, так не ФАКТ, что ей постоянные похвалы шли на пользу. Бывает, они как раз не дают таланту развиваться.

[Isamar 13]

Kjhf

Под этим вашим постом я могу просто подписаться

Но в начале темы я еще хотела сказать, что сказанные в запале слова и эмоции не всегда нужно принимать за личные оскорбления. Бывает, что человек импульсивный не очень хорошо себя контролирует - разумеется, когда этому есть какие-то основания.

Но мне возразили, что настоящий педагог не должен никогда, ни при каких обстоятельствах ничего себе позволять, иначе гнать его поганой метлой вон и отдавать под суд. Даже если этот педагог - гений, и у него ученики - лауреаты Нобелевской премии Причем даже когда эти самые ученики признают, что они своему педагогу практически всем обязаны, и несмотря ни на что любят его.

А если ученик страдает - то такая учеба однозначно не для него. Кстати, в спортшколы и балетные училища детей нещадно отметают, если они хоть чуть не соответствуют. И никто под них прогибаться не будет - либо они дают результат, либо пошли нафиг. Поэтому родители должны очень четко осознавать, сможет ли их ребенок выдержать, и что самое главное - полюбить такую учебу и взять от нее максимум пользы.

[Пума Марковна 40 866]

Isamar

Почему она ставит своей выдающейся девочке тройки? Девочка ведь уже точно полутора ногами и частью туловища в вузе. Нет же, учителю хочется, чтобы она занималась лучше и больше, пока уже точно не будет понятно, что девочка достигла своего "потолка".

Ну, в принципе "да". Машка можно считать уже всем организмом в вузе, потрясная девица. (Лизу я и вовсе в пример не беру - та бы и в Оксфорд поступила одной левой). Но я к работам обеих придираюсь просто зверски, что называется, "каждое лыко в строку ставлю". Именно потому, что одарены обе - ну, в разной степени - но намного выше среднего уровня. Так вот, чтоб не снижали планку и работали. Группе одно задание, Маше другое, Лизе третье. Так и живём.

А с "потолком" спорный вопрос. То есть, когда наступит момент, что девочки с чем-то не справятся? Здесь учитель должен очень чётко знать, где нужно остановиться, до которого уровня поднимать планку. Потому что, если мне сейчас дать переводить, допустим "Англосаксонские хроники" на староанглийском, так и я не справлюсь. Хотя в универе "отлично" по нему имела.

В какой-то момент "потолок" наступит не из-за нехватки способностей, а из-за нехватки объёма знаний. Дать эти знания - можно идти дальше. Но тогда вопрос - нужно ли в старших классах школы давать материал четвёртого курса филологического факультета? Вот некоторые считают, что "да", в таких школах учатся, действительно, до 7-8 вечера. А по-моему - всему своё время. Да и знания такие - лексикология, сравнительная грамматика, сопоставительная лингвокультурология - оно в школе надо?

[Isamar 13]

Пума Марковна

Но тогда вопрос - нужно ли в старших классах школы давать материал четвёртого курса филологического факультета?

В качестве факультатива для желающих, если они хотят, но их никто не гонит туда палкой и это ни на что не влияет - то почему бы и нет?

лексикология, сравнительная грамматика, сопоставительная лингвокультурология - оно в школе надо?

По-моему, надо все, что детям интересно и что они "тянут" с удовольствием. Ну а где кроме как в спецшколе им еще знаний набираться, ну не дома же и не на улице? Ждать, пока время придет? Ну можно, конечно... Девочки ведь в основном, не мальчики, спешить некуда А у нас одни мальчишки, они "жить торопятся и чувствовать спешат"

Самый страшный предмет - теоретическая фонетика Если ваши девчонки ее осилят - им никакие Оксфорды не страшны