Совесть. Мораль. Здравый смысл и прочие рамки

[Галчонка 237 567]

11 часов назад, Узор на стекле сказал:

Т.е. понятий хорошо и плохо не существует в принципе? Нет и не бывает плохих поступков, подлых поступков, низких поступков, безнравственных поступков? А есть только то, что запрещено УК и всё остальное, что по определению является дозволенным и непредосудительным? Так что ли?) 

В принципе, абсолютно-плохих и абсолютно-хороших поступков не существует. Понятие плохой-хороший определяются исходя из морали, уклада, законов, принятых в данном конкретном обществе.  

Меняются времена, меняется общество, меняется мораль - соответственно то, что еще вчера (по историческим меркам) было хорошо и правильно, становится плохим и неправильным. 

Опять же, оценка может идти разная, если рассматривать с разных точек зрения, классический пример: подлый шпион или отважный разведчик, герой для одних и подлый предатель для других.

Да даже в рамках одного общества, но разных социальных групп один и тот же поступок может рассматриваться по разному. Классика с детства: ябеда, достойный презрения у ровесников, сообщивший учителю о зачинщике срыва урока - принципиальный парень, нацеленный на учебу и считающий, что сорванцы, подговорившие класс сбежать с урока, достойны наказания, потому что мешают учиться.

Так что, как бы не хотелось возвести что-то в абсолют, в целом определять систему координат можно в рамках законодательных. Хотя и тут не все однозначно. 

[Датини 14 571]

Выделено из темы о русском языке

@Полярная лиса, @Галчонка, не умеете вы анекдоты рассказывать. Лучше так:

Щебечет стайка старшеклассниц:
- Ой, я вчера в галерею на вернисаж ходила! Там, в зале инсталляций, познакомилась с одним авангардистом, и такой ему минет в фойе сбацала!
- А что такое... галерея?
- А что такое... вернисаж?
- А что такое... инсталляция?
- А что такое... авангардист?
- А что такое... фойе? 

Этот анекдот прекрасно иллюстрирует лексикон современной молодёжи.

[Крикуша 163 721]

31 минуту назад, Датини сказал:

Прекрасно иллюстрирует лексикон современной молодёжи.

И если учесть "бороду" анекдота, практически седую, то... Безграмотные люди, с ограниченным словарным запасом были всегда, во все времена.

[Датини 14 571]

58 минут назад, Крикуша сказал:

Безграмотные люди, с ограниченным словарным запасом были всегда, во все времена.

А это тоже интереснейшая тема для дискуссий! ( Правда я не знаю, по теме ли?). В этом анекдоте акцент даже не на ограниченный словарный запас, а на... скажем так, своеобразный. Ведь о значении слова "минет" никто не спросил, и в этом весь юмор. Прям ещё один анекдот вспомнила. 

Скрытый текст

Нужно ли с детьми говорить о сексе? Конечно, узнаете много нового и интересного!

 

[Крикуша 163 721]

45 минут назад, Датини сказал:

Ведь о значении слова "минет" никто не спросил, и в этом весь юмор

Лет 30 назад, был анекдот.

- Дети это наша новая учительница, она вам расскажет как натянуть презерватив на глобус
- А что такое глобус?
- Вот это вам и объяснит Марья Ивановна, она будет преподавать у вас географию.

Подобные анекдоты были всегда, они не отражают современность

 

[Датини 14 571]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Лет 30 назад, был анекдот.

Ну да, раньше чем в девяностые такой анекдот не мог появиться. Не те были времена, не те нравы. Кстати, а у нас на форуме есть ветка о том, как менялась со временем мораль? Очень интересная тема. 

8 минут назад, Крикуша сказал:

Подобные анекдоты были всегда, они не отражают современность

Спорно. Я бы поспорила. Но не в этой теме, конечно.

 

[Галчонка 237 567]

1 минуту назад, Датини сказал:

Ну да, раньше чем в девяностые такой анекдот не мог появиться. Не те были времена, не те нравы. Кстати, а у нас на форуме есть ветка о том, как менялась со временем мораль? Очень интересная тема. 

В конце 80-х точно был. Я его впервые услышала еще в школе. Нравы - они те еще нравы были.

[Датини 14 571]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

В конце 80-х точно был. Я его впервые услышала еще в школе. Нравы - они те еще нравы были.

Ну не суть, конец восьмидесятых, начало девяностых. Перестройка, сексуальная революция. Но мы уже бессовестно флудим.

[Крикуша 163 721]

34 минуты назад, Галчонка сказал:

В конце 80-х точно был. Я его впервые услышала еще в школе.

Да, а в семидесятые было: 
Во сколько приличная девушка должна быть в постели?
В 20*00, потому что к 22*00 она уже должна быть дома.

[Датини 14 571]

 

22 минуты назад, Крикуша сказал:

Во сколько приличная девушка должна быть в постели?
В 20*00, потому что к 22*00 она уже должна быть дома.

Совершенно другой анекдот, несравнимый ни с презервативом на глобусе, ни с минетом в вестибюле. Барышни семидесятых уже позволяют себе личную жизнь, но ещё изображают из себя "приличных" перед обществом. Лолиточки девяностых минетом в фойе гордятся, как интересным приключением. В этом разница.

[Крикуша 163 721]

7 минут назад, Датини сказал:

Барышни семидесятых уже позволяют себе личную жизнь

Вам рассказать о нравах в рабочем бараке 30-х годов??? бабуля столько интересного рассказывала! И про личную жизнь и про "приличных" перед обществом.

 

8 минут назад, Датини сказал:

Лолиточки девяностых минетом в фойе гордятся, как интересным приключением. В этом разница.

Это из анекдота видно?

[Датини 14 571]

Ну вот зачем сразу "падение нравов"! Я такого не говорила! Опять всё сводят к тому что раньше и трава зеленее, и вода мокрее... А я хотела только обсудить то, как менялась, веками, общественная мораль. Безоценочно! Ибо мораль - она всегда обслуживает интересы общества. Ну, или, его верхушки.

[Датини 14 571]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Это из анекдота видно?

Это из личного опыта. 

 

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Вам рассказать о нравах в рабочем бараке 30-х годов??? бабуля столько интересного рассказывала! И про личную жизнь и про "приличных" перед обществом.

 

Расскажите! Для этого и ветка.

Изменено 23 Октября 2020 пользователем Датини

[Крикуша 163 721]

5 минут назад, Датини сказал:

, веками, общественная мораль. Безоценочно!

Ваш пост первый, вы хозяйка темы, вполне можете изменить название, так как вам бы хотелось, нажимаете в сообщении изменить и меняете заглавие.

5 минут назад, Энкиду сказал:

В нашем детском садике в самом начале 80ых был популярен жутко матерный стишок.

Что-то мне подсказывает, что этот же стишок был и у нас дико популярен.

5 минут назад, Датини сказал:

Расскажите!

Все как везде и жили с одними, а замуж за других шли, и рожали без мужа, и аборты были (тайные), жизнь мало меняется.

[Светомира 3 706]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Вам рассказать о нравах в рабочем бараке 30-х годов??? бабуля столько интересного рассказывала! И про личную жизнь и про "приличных" перед обществом.

Да!)

 

15 минут назад, Энкиду сказал:

В нашем детском садике в самом начале 80ых был популярен жутко матерный стишок. Процитировать не получится. Только предлоги и слово "подушка". Не думаю, что мы были первым поколением, заучившим эти бессмертные строки. 

Что-то не в те детские сады я ходила))

[Энкиду 4 003]

Только что, Датини сказал:

Показатель - отношение общества к этим стишкам. Стыдимся? Гордимся? Просто признаём? (Ну было, ну чо уж теперь.) Что из этого?

Я просто признаю. Этап развития как поллюции, например. 

Сейчас, мне кажется, меньше лицемерия и больше терпимости друг к другу. 

Измены-аборты были всегда, но сейчас больше шансов для того чтобы, например, не изменять. Развестись, выжить без общины и семьи гораздо легче. Поэтому ранее "позорные" явления уже просто являются частью жизни, а не поводом для страха, что ворота дёгтем измажут, или что пойдёт мать-одиночка с сумой да в рубище. 

[Датини 14 571]

Немного позанудствую, с вашего позволения. Итак, мораль. Откуда она взялась? И зачем нужна?

Мораль, как таковая появилась у людей вместе с производящим хозяйством. Примитивное подсечно-огневое земледелие требует множества рук, тут впервые и появилось общество, как таковое. А может и раньше, примерно в ледниковый период. Мамонта тоже в одиночку не завалишь. До этого люди жили семейными группами, максимум человек тридцать, и все вопросы решали кулуарно. А тут множество чужих людей в одном месте, решает общие задачи. Тут и появляется мораль как средство не поубивать друг-друга: можно-нельзя, хорошо-плохо, прилично-неприлично. И эта примитивная мораль очень отличалась от современной!

4 минуты назад, Энкиду сказал:

Развестись, выжить без общины и семьи гораздо легче.

Вы правильно меня поняли. Я именно об этом, а не о том что раньше все женщины были голубицы, а ноне развратницы. Но об этом чуть позже.

[bibi 66 527]

Простите великодушно за вопрос не в тему, но по названию ветки: почему "темпЕра"? 

[Энкиду 4 003]

6 минут назад, Датини сказал:

Мораль, как таковая появилась у людей вместе с производящим хозяйством.

Да, мораль - отражение социально-экономического положения. 

Появились нормальные контрацептивы и оказалось, что пожить половой жизнью до брака не только можно, но и полезно. 

[Светомира 3 706]

7 минут назад, Энкиду сказал:

Да, мораль - отражение социально-экономического положения. 

Появились нормальные контрацептивы и оказалось, что пожить половой жизнью до брака не только можно, но и полезно. 

Вообще не соглашусь. Тем более про "полезность", которая не доказана медициной.

[bibi 66 527]

1 минуту назад, Датини сказал:

Это в ветку о русском языке. Или не о русском? Латынь - мертвый язык и как его транслитерировать - вопрос спорный. Если вас смущает я могу латиницей набрать.

Я тоже могу латиницей. И "O tempora, o mores!" очень проблематично прочесть как "темпЕра". Или я ошибаюсь? Товарищи, закончившие романо-германский, поправьте меня. Я тоже латынь учила, но на русском отделении она давалась в меньшем объеме, чем на романо-германском.

Сюда - потому что название ветки. 

[Вредная мама 204 442]

1 час назад, bibi сказал:

Или я ошибаюсь?

Благодарю. 

[Датини 14 571]

1 минуту назад, bibi сказал:

Я тоже могу латиницей. И "O tempora, o mores!" очень проблематично прочесть как "темпЕра". Или я ошибаюсь? Товарищи, закончившие романо-германский, поправьте меня. Я тоже латынь учила, но на русском отделении она давалась в меньшем объеме, чем на романо-германском

Есть такая вещь как традиция. Устоявшийся неточный перевод. Мы говорим "Виктор Гюго", хотя правильно "Юго". Мы говорим "Верблюд не пройдёт в игольное ушко", хотя правильно "в калитку". Да вообще анекдоты случаются! Великий ученый-биолог у нас Томас Гексли, а великий писатель-фантаст- Олдос Хаксли, хотя они - дед и внук и фамилия у них одна.

Кстати, есть краска на яичных белках - темпера. Названа так потому что очень долговечная.

Но я не настаиваю. Да и ветка не об этом!

[bibi 66 527]

4 минуты назад, Датини сказал:

Кстати, есть краска на яичных белках - темпера. Названа так потому что очень долговечная.

Спасибо. Краску знаю, но "о tempora" всегда слышала и читала как "о темпора", никогда не слышала иного произношения.

Но ветка да, не об этом. Просто хотелось прояснить этот момент, в том числе для себя.

[Оляпка 43 570]

11 минут назад, Датини сказал:

"Верблюд не пройдёт в игольное ушко", хотя правильно "в калитку"

Пардон, "канат" в игольное ушко, а продолжение как раз в тему ветки

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное»