Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Интеграция

Самоубийство. Всё о нём.

Recommended Posts

Ариман уважаемый, а как Вы можете объяснить с точки зрения материалиста и рационализатора набивший оскомину факт, что в благополучных странах Европы процент самоубийств в разы выше, чем, к примеру, в той же беднейшей Северной Корее? Тем, что в Северной Корее нет статистики? Или тем, что в европейских странах высокий уровень медицинской помощи и выживают те, кто не должен?

А по поводу выживания и даже жизни в тяжелых условиях какая Вам статистика нужна? Мы с Вами ходячая статистика. Моя бабушка родилась в 1914 году и хлебнула всего и в соответствии с историей страны. Ее коснулось и раскулачивание, и репрессии в отношении ее отца, и война, и трудовые лагеря в Германии. Оснований для самоубийства было более чем достаточно. Но она вырастила дочь, дала ей образование, работала с утра до вечера и еще внуков вырастила и правнука успела поняньчить.

Если бы то поколение самоубивалось в тех масштабах, что сейчас - ни Вас, ни меня бы не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман уважаемый, а как Вы можете объяснить с точки зрения материалиста и рационализатора набивший оскомину факт, что в благополучных странах Европы процент самоубийств в разы выше, чем, к примеру, в той же беднейшей Северной Корее? Тем, что в Северной Корее нет статистики? Или тем, что в европейских странах высокий уровень медицинской помощи и выживают те, кто не должен?
По порядку:

В благополучных странах европы (и не только Европы, тут же и Сингапур и Япония) количество самоубийств выше чем в беднейших потому что:

1. Благодаря достижениям медицины в этих странах выживают физические и психологически слабые особи.

2. В них существуют и активно проповедуются СМИ идеалы красивой жизни недостижимые этими слабыми на практике.

3. У людей в богатых странах нет смысла жизни кроме идеалов навязанных СМИ и при их не достижении человек теряет смысл жизни.

Соответственно в Северной Корее (китае, индии и т.д. и т.п. и пр.) слабые выживают плохо, альтернативы своему образу жизни никогда не видели, поэтому уверены что живут хорошо и не испытывают разочарования из-за не достигнутых идеалов, имеется глобальная или повседневная идея достаточная для смысла жизни.

Оснований для самоубийства было более чем достаточно.
У неё не было никаких оснований для самоубийства - плохо жили все, даже члены ВКПБ и НКВД(нарком продовольствия сам падал в голодные обмороки - правда это была или нет, не имеет значения, ибо все были уверены что так и есть), она точно знала что со временем беды кончатся и жизнь станет лучше (была это правда или нет - не имеет значения), у неё было ради чего жить (семья или построение коммунизма - значения не имеет).

Что же здесь непонятного? Может Вы на каком другом языке поймёте? Так я переведу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман

у неё было ради чего жить
Сейчас нет того, ради чего стоит жить? Или все-таки "зажрались"?
У неё не было никаких оснований для самоубийства - плохо жили все
Завистливость - отвратительное качество даже сейчас, делать его объективным основанием для самоубийства - бред.

Всё тоже самое, только любящих людей нет... чем не выход?
Если человек сам не хочет жить в абсолютном вакууме - всегда можно найти источник кислорода. Нет семьи - всегда найдутся люди, которым можно стать нужным, которые тебя полюбят. Только надо трудиться, найти хоть немного сил и научить себя смотреть по сторонам.

поэтому уверены что живут хорошо и не испытывают разочарования из-за не достигнутых идеалов
Может, не надо рисовать невозможные идеалы?

И опять все сводится к тому, что основная всё-таки духовная, внутренняя составляющая. Развивай свой внутренний мир (не будет завидовать человек, внутренне богатый, чем более богатый внутренний мир - тем меньше вероятность того, что смысл жизни вдруг потеряется) - и живи, живи. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман уважаемый, упрощаете все же. Если было бы так, то вероятно, отнюдь неглупые европейские власти, общественность и специалисты-ученые давно предприняли меры.

Кстати, они и приняли. К примеру, некогда свободолюбивая в отношении внебрачных связей и сексуальной революции, Америка потихоньку становится весьма пуританской.

По поводу выживания в тяжелых обстоятельствах. Сейчас имеют место быть случаи самоубийства в связи с невозможностью возврата кредита. Семью моей бабушки раскулачивали дважды, то есть попросту отбирали дом, животину, практически весь скарб, говоря современным языком делали полным банкротом. Помимо прочего власть делала все, чтобы заклеймить и человека и его родню. Почему не самоубились? Была сила духа, желание жить и осознание, что самоубийство - слабость, тупик, а не выход. Понимаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас нет того, ради чего стоит жить? Или все-таки "зажрались"?
Сейчас нет того ради чего жить именно потому что зажрались (без всяких ковычек).

Завистливость - отвратительное качество даже сейчас, делать его объективным основанием для самоубийства - бред.
Завистливость - да. А вот неудовлетворённость своей жизнью из-за отсутствия перспектив хоть когда-нибудь достичь желаемого - совсем другое дело.

Только надо трудиться, найти хоть немного сил и научить себя смотреть по сторонам.
Да не хочет человек трудится, и я не вижу ни одного основания почему он должен это делать.

Может, не надо рисовать невозможные идеалы?
Само-собой.

Если было бы так, то вероятно, отнюдь неглупые европейские власти, общественность и специалисты-ученые давно предприняли меры.
Основываясь на чём вы делаете подобные выводы? Вы полагаете что тем кто в курсе не наплевать глубоко на горстку психов?

Почему не самоубились?
Потому что знали что выберутся, потому что была сила духа и желание жить. И всё, Вы всерьёз полагаете что греховность поступка кого-нибудь может огородить от его совершения?) Я Вас умоляю)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман

И всё, Вы всерьёз полагаете что греховность поступка кого-нибудь может огородить от его совершения?) Я Вас умоляю)

Пару страниц назад участница Мадлен писала о причинах, который не дали ей совершить этот шаг. Пойдите, ей это скажите и всем тем, кто отписывался в этой ветке с аналогичными историями. А потом поумоляйте их, чтоб оставили этот бред и стали мыслить рационально... Большего бреда и представить сложно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шутка

Пару страниц назад участница Мадлен писала о причинах, который не дали ей совершить этот шаг. Пойдите, ей это скажите и всем тем, кто отписывался в этой ветке с аналогичными историями. А потом поумоляйте их, чтоб оставили этот бред и стали мыслить рационально... Большего бреда и представить сложно.

Могу сказать только одно. Если бы я решилась на самоубийство, то просто и тихонечко со всеми попрощалась. БЕЗ описания причин и желания это совершить.

Об этом никто бы и не узнал. Но если человек так хочет заявить о попытке самоубийства, значит он хочет не убить себя. Он хочет помощи!

Вместо того, чтобы осуждать, нужно помочь. Да, даже на уровне форума. Мне кажется, нужна отдельная тема на нашем форуме.

"Психологическая помощь. Против суицида."

В этой Ветке могли бы все выговориться. Даже поспорить друг с другом. Глядишь, помогло бы.

А в существующей ветке идёт просто полемика, которая далека от помощи людям, с подобной склонностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман

А вот неудовлетворённость своей жизнью из-за отсутствия перспектив хоть когда-нибудь достичь желаемого - совсем другое дело.
Ну, давайте, я пожелаю стать первым чернокожим президентом Америки. Всё, прямой путь в петлю. А с чего, кстати, я этого могу пожелать? Потому что позавидую - ой, как это замечательно, я тоже так хочу. И тогда банальную зависть можно прикрыть красивой фразой... А если не заглядывать в карман к соседу, быть счастливым от того, что есть, а не от того, чего нет - без зависти жить, ага - от чего бы красивой "неудовлетворенности жизнью" возникнуть?

Да не хочет человек трудится, и я не вижу ни одного основания почему он должен это делать.
Предлагаю почитать Библию и хотя бы лекции Литвака по психоанализу. Лучше я не скажу, к сожалению.
Потому что знали что выберутся, потому что была сила духа и желание жить.
Из концлагеря действительно, многие выбирались. Правда, зачастую через труду в печи или в грузовике вперёд ногами. А вот про силу духа тут как раз и говорят. Иногда её достаточно даже без желания жить.

Да, я помню, что когда я собиралась самоубиваться, мне было бы пофиг, что бы мне ни сказали. Но не потому, что сказали бы неправильно, что не нужна духовная работа. А потому, что просто - было искренне на всё и всех наплевать, я - самая несчастная и всё тут. Потом поняла - глупая была несусветно в первый раз и совершенно глуха, слепа и затюкана во второй. Причем затюканность вполне преодолелась бы, не будь глуха и слепа.

Поэтому надо учить людей смотреть по сторонам, обращать внимание не только на самого себя, и вообще себя в центр Вселенной не ставить. А не доказывать, что у них другого выхода не было. Выхода нет только в одном случае - когда ты уже умер. И то, говорят, Один смог и с этим справиться wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитала я все посты... Всё-таки я считаю, что не желание жить, это патология, какой-то сильный кризис. И важно одно - устранить этот кризис, этот сбой в человеческом сознании/подсознании.

Вот и всё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Селеста

Могу сказать только одно. Если бы я решилась на самоубийство, то просто и тихонечко со всеми попрощалась. БЕЗ описания причин и желания это совершить.

Не хотелось мне больше ничего писать здесь, но раз уж затронули мой пост...

Когда меня непреодолимо тянуло выпрыгнуть из окна, я никому-никому об этом не хотела сообщать, ни с кем не собиралась прощаться, да и записок тоже как-то не было желания оставлять. Даже беззащитность грудной четырехмесячной дочери не трогала меня.

Если вы внимательно прочитали, то поняли бы, что мой пост написан после преодоления кризиса.

Ариман

Вы всерьёз полагаете что греховность поступка кого-нибудь может огородить от его совершения?) Я Вас умоляю)

Только греховность самоубийства остановила меня. Вот как-то очень не хотелось мне, чтобы моя душа навсегда осталась одинокой и тоскующей, пребывающей в постоянном ужасе.

У меня хватило ума не зацикливаться на себе и своем состоянии, а открыться и попросить о помощи. А о том, что у меня были мысли о самоубийстве, я рассказала только психотерапевту.

А впрочем, я Вам ничего доказывать не собираюсь - все равно не поймете, вы в моей шкуре не были, да и слава Богу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, давайте, я пожелаю стать первым чернокожим президентом Америки. Всё, прямой путь в петлю.
Если только в этом будет смысл вашей жизни - лет в сорок полезете непременно.

А если не заглядывать в карман к соседу, быть счастливым от того, что есть, а не от того, чего нет - без зависти жить, ага - от чего бы красивой "неудовлетворенности жизнью" возникнуть?
Если быть счастливым от того что есть, неудовлетворённость жизнью возникнуть не может, но я,кажется, с этим и не спорил?

Предлагаю почитать Библию и хотя бы лекции Литвака по психоанализу.
Я предлагаю говорить о психически нормальных людях, а не о религиозных шизофрениках.

Да, я помню, что когда я собиралась самоубиваться, мне было бы пофиг, что бы мне ни сказали.
Я готов биться об заклад на ящик водки против бутылки пива, что причина по которой вы собирались руки на себя наложить не стоила выеденного яйца, поэтому Вы в принципе не можете понять людей у кого есть РЕАЛЬНЫЕ причины для самоубийства.

И важно одно - устранить этот кризис, этот сбой в человеческом сознании/подсознании.
В первую очередь надо устранить причину (если она есть), но вот если причины нет (типа любофф) тут уже надо стационарно в дурке и никакого самолечения библией!))) что бы болезнь вот так

Только греховность самоубийства остановила меня.
не запустилась)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь надо устранить причину (если она есть)

Я её причиной и назвала. Сбой в программе, если так можно выразиться.

но вот если причины нет (типа любофф) тут уже надо стационарно в дурке и никакого самолечения библией!

Я с вами согласна.

что причина по которой вы собирались руки на себя наложить не стоила выеденного яйца

Как правило так и бывает. И этот самый сбой раздувает ерундовину в огромную, неразрешимую проблему. Происходит искажение восприятия и окружающего мира. Поэтому я тут уже писала, что неудавшихся самоубийц нужно лечить медикаментозно. Не обязательно прям в дурке, но под контролем психотерапевта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило так и бывает.
Так бывает крайне редко, если у человека есть реальная причина для самоубийства, то он скорее всего покончит собой успешно.

А если его причина ничего не стоит: "любофф" или "не могу найти бабу/мужика", то он(а) будет ныть о самоубийстве по соцсетям, друзьям и родственникам, может даже пару раз таблеток нажрётся "что б задумались как они все тут без меня!!!", но в серьёз ничего не предпримет. Поэтому и создаётся впечатление что бОльшая часть суицидов необоснованные - просто это очень разрекламированные, но не настоящие суициды.

Показных беспричинных самоубийц надо лечить именно в дурке: что б не повадно было - им в будущем, а другим вообще.

А настоящих надо спасать, но в первую очередь избавляя от причин (психотравмирующих факторов) и только после этого от следствия (в виде постравматического стрессового расстройства), ибо сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман

Вы психиатр? Или вы судья? А может Бог? shock.gif

Вы так легко сказали, кого лечить, кого спасать, кого наказывать..

шутка

Я о таких не слышала. Знаю практики для высвобождения подсознания, по переходу в параллельность, но, чтоб прямо для пустоты в голове - не знаю таких.

Ближе к буддизму. Нахождение в здесь и сейчас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадлен

Не хотелось мне больше ничего писать здесь, но раз уж затронули мой пост...

Уважаемая Мадлен, я Ваш пост не читала. Даже не знаю на какой странице он? blink.gif И почему Вы привели мои цитаты... Странно. Я отвечала шутка. И с нею вела диалог. Прошу прощения, если мы затронули Ваши чувства.

Надеюсь, что у Вас всё сейчас хорошо. А если какие-то сомнения - поделитесь, мы хоть чем-то поможем, поддержим морально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы психиатр? Или вы судья? А может Бог?
Хм... а какое это имеет значение? Мне казалось что диалог принято вести по существу сказанного, а не по личности автора?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ариман

Конечно, вы правы. По существу, надо.

И для этого "по существу" хотелось бы уточнить компетентность человека. Вопрос не о том, как варить макароны, а о куче людей, для которых вы знаете, как надо с ними поступать. И хочется узнать, откуда знаете, образование, практический опыт работы с подобными людьми, с наработкой положительных результатов или может просто озарение пришло?

Заранее извините, если задеваю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... а какое это имеет значение? Мне казалось что диалог принято вести по существу сказанного, а не по личности автора?

Вы точно не психиатр smile.gif

И хочется узнать, откуда знаете, образование, практический опыт работы с подобными людьми, с наработкой положительных результатов или может просто озарение пришло?

Мне кажется это чистое ИМХО автора. Просто он преподносит своё мнение чересчур категорично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно и серьезно подумываю о самоубийстве, но никак не решусь. Все же даже для такого поступка нужна сила воли. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИюньскаЯ

Давно и серьезно подумываю о самоубийстве, но никак не решусь.

Это что за мысли такие? eek.gif

Все же даже для такого поступка нужна сила воли.

Для этого нужно просто зашкаливающее все рамки чувство эгоизма. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИюньскаЯ

Прочитала ваши сообщения на форуме, хоть убейте, не вижу причин для такого поступка.

Весенняя капель

Для этого нужно просто зашкаливающее все рамки чувство эгоизма.

Ну почему всегда эгоизм приплетают? Есть ведь люди, у которых уже близких не осталось. Все дорогие сердцу люди уже давно на "том свете".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

Да, такие вот невеселые мысли. Причем, появились они у меня еще n-ное количество лет тому назад.

Ума Палата

Я далеко не все о себе рассказываю на форуме, и честно говоря не знаю, стоит ли? Меня люди, с которыми я живьем общаюсь понять не очень-то и могут, да и не особенно хотят, так стоит ли трясти своими секретами в интернет-пространстве. Даже не знаю.

И да, эгоизм тут совершенно ни при чем. Просто я не вижу в своей жизни хорошего. Ну вот не вижу в упор и все тут.

Эх...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИюньскаЯ

Давно и серьезно подумываю о самоубийстве, но никак не решусь

У меня тоже периодически возникают такие мысли, не знаю, почему g.gif . Но всегда останавливает обостренное чувство ответственности за близких, а может,я придумываю, что они без меня не могут.

Странно, давненько не думала об этом, а ваш пост вдруг навеял unsure.gif .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×