Самоубийство. Всё о нём.

[Лорен 4]

Так священник сказал, что душевнобольные покончившие с собой самоубийцами не считаются. И разрешил отпевать.

А так ли важно отпевать? При чем тут священник? У меня у самой близкий человек много лет психически болен и были неоднократные попытки суицида. Я не верю в Бога, точнее выразиться давно отошла от православия, но верю в жизнь там (начиталась вредной литературы ). И я знаю, что если суицид случится, то я всю оставшуюся жизнь буду переживать в хорошее ли место человечек попал... и наличие психической болезни меня не утешает, человек душевно уже живет в аду... что изменится после смерти? Я достаточно много читала историю образования нашего современного православия, и не верю им больше, хотя несколько лет активно жила церковной жизнью, была волонтером в православных проектах, была знакома со многими высшими чинами в церкви... розовые очки давно упали. Поэтому у меня глубокий стресс, и я немного завидую тем, кто может верить священникам, а я не верю и очень боюсь, что мой близкий продолжит страдать и там тоже.

[Cler 1 425]

Лорен

А так ли важно отпевать?

По результатам всегда видно значение Таинств. Те, кто присутствовал на отпевании усопших, видел, как меняются их лица: покойные начинают улыбаться, им прощаются грехи, и этим всегда меняется посмертное состояние и появляются надежды на будущее.

Однажды мы не могли выяснить в доме- интернате, крещен ли умерший мужчина, и вечером после раздумий о нем пришла в голову мысль открыть Евангелие. Первые строки, на которые упал взгляд, были: "Умер сын мой."

Когда несла землю на кладбище после отпевания посыпать на его могилу, вокруг стояла необычайная торжественная тишина, было спокойствие в мыслях. И даже цепной пес в частном доме по дороге, облаивающий всех прохожих, молча провожал глазами, не издав ни звука. Множество признаков говорит о богоспасительности Таинств церкви.

К вере обычно приходят, а не наоборот.

[Травиата 84 431]

Cler

Те, кто присутствовал на отпевании усопших, видел, как меняются их лица: покойные начинают улыбаться

Да. Когда нашу маму поставили у могилы в открытом гробе и священник задерживался, то она лежала со строгим выражением лица.

А примерно с середины отпевания лицо расправилось, стало спокойным, она как будто собралась куда- то.

Что хотите, но это было так. Такое выражение бывает у собирающихся в путешествие, когда они присядут " на дорожку," а потом встают.

Лорен

была знакома со многими высшими чинами в церкви... розовые очки давно упали.

Ну что, все мы с кем- то знакомы. Они- люди, вышли из людей и живут среди людей. И грехов у них не меньше, а возможно и больше, потому что у них- власть.

Мне грехи священника не мешают верить в Бога. И когда монах, послушав мою исповедь, вздохнул о своих грехах- я его понимаю. И попросила разрешения помолиться за него.

[Луша 5 763]

Cler

Травиата

Была не единожды на отпевании. Никак лица у усопших не менялись.

Девочки, все о чем вы пишите, это всего лишь состояние вашей души. По белому завидую.

А я вот как и Лорен отошла от церкви. Но это не значит что отошла от Бога. А раз Бог есть то и правила действуют - мученики (в том числе и душевно больные) в ад не попадают.

Так что не переживайте Лорен.

[Точка 3]

Мартиша Адамс

Так священник сказал, что душевнобольные покончившие с собой самоубийцами не считаются. И разрешил отпевать.

Я специально не заостряла внимания на шизофрении в данном случае, т.к. из окна она не из-за нее выпрыгнула, а от отчаянья, спасаясь от огня.

Травиата

А примерно с середины отпевания лицо расправилось, стало спокойным

Может от священника зависит? У нас лицо у мамы ни как не изменилось при отпевании.

Я помню когда умер отец одноклассника отпевать его отказались, он не крещенный был. Родственники тогда решили сами свечки церковные пожечь у гроба. Так ни одна свеча не загорелась!

[Cler 1 425]

все, о чем вы пишите, всего лишь состояние вашей души

Мать нашей знакомой, бывшая коммунистка, строго наказывала перед смертью НИЧЕГО не делать в церкви после смерти, ни отпевать, ни поминать. Снилась дочке каждый день, пока ее не отпели.

Моя мама перед отпеванием шла рядом в длинном белом платье, когда приехавшие друзья и мы с ее братом и сестрой шли к церкви вверх по лестнице, обогнала снизу всю процессию и позвала нас братом к себе рукой. Затем быстро взбежала вверх по лестнице и еще раз поторопила нас оттуда. Брат ничего не видел, он женатый. Но мне все было ясно видно, как в обычной жизни.

[Михалина 5 054]

Как называют самого прекрасного доброго молодца в сельской местности? Первый парень на деревне! А в большом городе, в офисе - как такой товарищ будет назваться?

Ну это неважно, а только Гришка - самый успешный рекламный менеджер в нашей редакции, а потом и начальник отдела, был завзятым женолюбом, сердцеедом, ловеласом, страстным мачо, волокитой....Синонимический ряд можно продолжать. "Любит, все что движется", - и это о нем. только не с сарказмом отмечали, а с неким удивлением, а мужчины - даже с завистью.

А как он пел на наших вечеринках! "Ах ты степь широкая!", "Нiчь яка мiсячна", "Ой, да не вечер" и т.д. А на одном из новогодних КВН-в изображал Остапа Бендера и так органично смотрелся в белом кашне и лихо заломленном кепи.

Прошло несколько лет. Гриша уволился от нас, открыл свое дело - рекламное агентство. Первое время его бизнес развивался довольно успешно, а потом - пошел на спад, агентство закрылось. Далее доходили до нас слухи: развелся с очередной женой, живет в полном уединении на даче, выращивает кроликов и очень рад такой своей жизни.

Как же мало мы знаем друг о друге! Два года назад Гриша встал рано утром, помылся-побрился, надел хороший костюм, выпил чашку кофе...И вскрыл себе вены.

Когда у нас в редакции узнали о его смерти, решили, инфаркт у человека случился. Или инсульт. С мужчинами под полтинник это бывает довольно часто. Позже узнали настоящую причину: суицид. Гришка и суицид???!!!

И каждый задавал вслух вопрос:"Почему он сделал это?!..." На кого угодно, но на Гришку - весельчака, большого оптимиста и балагура, такого жизнелюба, никогда никто бы не мог подумать! До сих пор задаем друг другу вопрос: почему? И не находим ответа.

[Крылья бабочки 8]

Михалина

До сих пор задаем друг другу вопрос: почему? И не находим ответа.

И не найдете, увы...

[Серая лесная дичь 35 473]

Лорен

давно отошла от православия,

Православие тут ни при чём. Вам попадались не те люди. Даже среди священников встретить чистую душу - это большая удача. Православие - это философия веков. Философия многих людей, переживших многое.

Я тоже не воцерковлена, и не хожу в храмы по воскресениям, но твёрдо верю в совесть. А вы помните: свобода совести - это и есть религия.

Жизнь душевнобольных не всегда ад, тут мы должны помогать примириться им с этим миром. Я имею право это говорить: у меня муж душевнобольной. Трижды пытался покончить жизнь самоубийством. Один раз уже при мне. Наверно бог не дал, не получилось.

Теперь и не думает об этом, ему всё нравится, хотя иногда и злится на государственные устои ( у него очень маленькая пенсия). Тут мы взрослые, а они - дети (Вспомните фильм "Человек дождя". Сколько в нём доброты!)

Михалина

А я вам могу ответить почему это произошло. Гриша пытался взять очень высокую планку жизни. Это как спортсмен прыгун, когда идёт на рекорд: либо три метра, либо никак. Давно известен синдром 2-го места: когда всё хорошо, успешно, но вот первого места не видать. И спиваются, и вешаются.

А зачем оно нужно это первое место? Кому чего надо доказывать? Я думаю, что человек рождается для того, чтобы быть самим собой. Неповторимым индивидуумом.

Вы знаете, у животных это есть. "Вот он я - он самый! Смотрите, восхищайтесь и любите меня! " Вот и человек так же должен себя вести. Всё остальное - это дурное влияние его окружения. Не верьте ему. Вы сами по себе - небывалая ценность, вымирающее животное, один такой.

[Лорен 4]

Православие тут ни при чём. Вам попадались не те люди. Даже среди священников встретить чистую душу - это большая удача. Православие - это философия веков. Философия многих людей, переживших многое.

Я тоже не воцерковлена, и не хожу в храмы по воскресениям, но твёрдо верю в совесть. А вы помните: свобода совести - это и есть религия.

Так вы определитесь, вы православная или у вас вера по-совести? Это разные вещи. И я четко написала, что ушла от православия не из-за священников, а из-за самой истории этой религии и потому что работала в этих кругах. Зачем вы меня переубеждаете? Церковь из большинства сделало каких-то зомби ходящих...

Какие века у православия? Раньше была ведическая вера, и до 17 века ее не могли до конца вытравить из народа, до сих пор древние храмы стоят ведические, но у нас историю пишут победители. Сам Пушкин высмеивал попов (вспомните сказку о попе), не было уважения к православным священникам.

Жизнь моего близкого человека - это ад, человек живет в аду, я не говорила про всех, я говорила про свою беду. А что там мы не узнаем пока не умрем, что ни читай, как ни фантазируй. А мой близкий не думает о смерти, он очень хочет жить, очень мечтает о многом, но себя не контролирует, не понимает окружающей реальности. Не может о себе позаботиться, калечит себя намеренно, потому что в аду живет...

[Серая лесная дичь 35 473]

Лорен

Лена, не буду спорить о православии. У каждого своя вера. Думаю дело не в ней. А именно в том, что ваш близкий человек страдает. Если не хотите здесь это обсуждать прилюдно, напишите мне в личку. Думаю, смогу вам хотя бы помочь советом. Не должен жить человек в аду. А если так есть, то мы должны ему помочь. Вы не написали диагноз. И каково лечение. Если никакого лечения нет, то самоубийство, увы, очень реальный шаг для вашего близкого.

Если не боитесь огласки - пишите здесь. Если не хотите - жду личного письма.

[Лорен 4]

Серая лесная дичь

Я не хочу об этом говорить, ни здесь, ни в ЛС, болезни больше 15 лет, исхожены психиатры, куча диагнозов, не один и не два, человек уже не выходит из дома, и к врачам не идет. Ни к платным, ни к бесплатным. Не хочет лечиться, не может дойти до врача, иногда хочет, но из дома не может выйти. Много таблеток и схем лечения, он уже не хочет общаться с людьми, люди (в том числе психиатры) делают больно... воспитывают, говорят как лучше. Плюс к этому много другого есть, о чем не хочу говорить. Если человек не хочет, то насильно не сделаешь, тем более, что это не моя семья, а просто очень близкий мне человек, там другая семья и другие люди так довели, можно было не доводить, можно, наверно, и настоять на лечении, но решаю не я эти вопросы. Там просто ждут смерти как избавления.

[Серая лесная дичь 35 473]

Лорен

тем более, что это не моя семья, а просто очень близкий мне человек, там другая семья и другие люди так довели,

Лена, боюсь быть навязчивой, но зачем-то вы сюда написали. И чувствуется что вы очень переживаете за этого человека.

Да, если это другая семья, то трудно что либо изменить. Но, уверяю вас, перемены возможны. Но, должны этого захотеть все: и больной и все родственники. Да, так конечно проще - ждать смерти. Но мне все врачи говорили, что такие больные живут долго (если ничего с собой не сделают). Чьей смерти тогда ждать? Извините, если причинила вам боль.

[Марина Гарибян 0]

Вообще-то наукой доказано. что склонность к самоубийству передаётся генетически. У нас был случай, один мужчина трижды пытался покончить с собой, но его каждый раз спасали. А вот его повзрослевшая дочь ушла из жизни с первой попытки. Причины никто не знает до сих пор. Отец поставил ей огромный красивый памятник и теперь очень скорбит. Вам обязательно нужно креститься, а знания и глубокая вера со временем придут!

[Марина Гарибян 0]

Я не верю в Бога,

Как мне вас жаль, Лорен!!! Какой у вас, наверное. ад в душе! Как можно жить без веры? Обязательно съездите в паломническую поездку, покайтесь. Даст Бог, всё у Вас в жизни наладится. Если у человека из сердца уходит добро, его занимает зло. А если из души уходит Бог, его место занимает Дьявол!

[Реинкарнация 31 357]

Марина Гарибян

Как мне вас жаль, Лорен!!! Какой у вас, наверное. ад в душе! Как можно жить без веры? Обязательно съездите в паломническую поездку, покайтесь.

Ну я съездила. Что-то впечатлило, что-то - разочаровало. А проблемы остались те же. Патетика и кликушество у вас, как вам жаль незнакомого человека, вернее ник на форуме. У каждого свой путь и свой ад, кто-то сильнее, кто-то - слабее.

И таки да, чтобы решиться на самоубийство, мне кажется, человек должен дойти до края совсем. И не справиться... Увы.

[Волшебная на всю голову 49 687]

У нас в подъезде мужичок жил. Хороший, уважаемый. Директора завода, говорят, возил. А потом на пенсию вышел.

Но мы его не уважали. Да и как уважать, если кошек он ненавидел. Со страшной силой, как- то прямо "по- шариковски". Помните, " а мы давили их, давили..."?

Он жил на первом этаже. А в подвале у нас бойлерная находится. И у него почему- то ключи были от подвала. Возможно, потому, что он объявил себя " старшим по подъезду" и стал следить за порядком на вверенной территории...

А порядок больше всего ему нарушали, видимо, коты и кошки. И вот в этом подвале он их давил. И камнями забивал. И , может, что еще делал, то нам не ведомо...

У нас кот пропал. Найти не могли. Потом надумали, что, возможно, выпал в форточку с пятого этажа. Любил он сидеть на открытой форточке, и, возможно, сквозняком форточку захлопнуло и котейку выкинуло..

Долго мы искали. Звали. Потом, дня через четыре, нашли. Он в подвал заполз и там лежал. Ничего не отбито, не сломано, просто он улицы не знал вообще. Всегда панически боялся чужих территорий. И тут, видимо, как залег, так и лежал.... Думаю, что , если бы не нашли, потом археологи его скелет там бы отыскали, в той же позе...

Повезло нашему котику, что этот мужик его не увидел. А то бы точно прибил...

А как домой мы кота принесли, он не пить, не кушать сразу, он сразу- к своей туалетке. Видать, даже не ходил.... Обрадовался, солнышко наше ...

А этот мужик недолго потом прожил. В подвале его нашли. Повесился. В своем любимом подвале...

Так одна женщина так и сказала: " Кошки его туда заташшили. Он их там много погубил. Вот они его и наказали..."

[Серая лесная дичь 35 473]

Волшебная на всю голову

Так одна женщина так и сказала: " Кошки его туда заташшили. Он их там много погубил. Вот они его и наказали..."

Вот уж истину говорите. Ведь кошка во многих культурах считалась священным животным, убить её всегда грех был. Видать кто-то почернее кошек его туда в подвал затащил.

[Точка 3]

Серая лесная дичь

Вот уж истину говорите. Ведь кошка во многих культурах считалась священным животным, убить её всегда грех был. Видать кто-то почернее кошек его туда в подвал затащил.

Так и коровки и хрюшки кое-где священны! Они наверно утаскивают всех, кто на скотобойне работает.

[Серая лесная дичь 35 473]

Точка

Так и коровки и хрюшки кое-где священны!

Про священных хрюшек никогда не слышала. Коровы да... Но, эти животные всегда приручались и выращивались с одной целью, чтобы их съесть. Жалко скотину, конечно, но увы.

А вот кошек никогда не ели. Кошки всегда ловили мышей и крыс, разносчиков страшных эпидемий. Никогда не читали почему в Европе свирепствовала чума? Да, потому что кошек там считали исчадием ада, сбрасывали с башен и жгли на кострах. Ну, и "заполучи, фашист, гранату." То есть мор. А вот в России всё было по другому.

Хотя это уже не по теме. Просто нельзя безнаказанно сеять зло. Кошка в чём виновата? Что в подвале живёт? Ну, вот теперь их главный ненавистник живёт в другом месте. Не слишком уютном. Поделом.

[Волшебная на всю голову 49 687]

Кошка всегда вселяла в людей некий мистический отсвет на взаимоотношения между ними. Я, когда еще маленькая была, слышала, что нельзя кошек обижать. Что кошка " проклинает".

Не знаю, верно это, или неверно, но часто бывали такие жуткие совпадения, что поражаешься просто.

Я ведь ветеринар. И вот, когда после института работала в ветеринарной лечебнице, мужик приходил. Рассказывал. Может, соврал. Но скажу с его слов.

Захотел он кошке голову отрубить. Схватил ее, топором замахнулся, кошка вывернулась как- то, а топором ему два пальца рубануло... Так вот он и говорил, что НЕЛЬЗЯ кошек обижать- " проклинают". И говорил, что больше никогда кошек не трогал...

Конечно, было бы все так всегда, сколько людей ходило бы без пальцев, со сломанными ребрами и облезлой шкурой...

Но все равно, я считаю, жестокость скапливается " по накопительной", и чем дальше наказание, тем сильнее оно! Вот и до самоубийства доходит....

[Крылья бабочки 8]

Волшебная на всю голову

Очень уж Ваша история походит на историю из детства "В черном-причерном городе, на черной-причерной улице..."

Ну да вера в подобные заключения о "кошачьем проклятии"- сугубо дело веры (прошу пардону за тавтологию).На самом деле самоубийство- действие пугающее и абсолютно не понимаемое человеком с устойчивой психикой. А поскольку человеку всегда необходимо находить те или иные причины действиям, то и приходится полагаться на истории о кошачьем проклятии, приведениях и голосах из преисподней.

На самом деле все прозаичнее- не в котах дело, а в абсолютном нежелании жить в этом мире. Ну или просто- жить.

[Серая лесная дичь 35 473]

Крылья бабочки

В этом мире удерживает только доброта. К людям ли, к животным. А когда человек такая сво... Конец известен. А зачем ему жить? Кому он нужен? К людям он был зол, да и к животным тоже.

Что-то вспомнился фильм "Любовь и голуби". Помните как там главный герой говорил об умственно отсталом парне, любившем голубей. Вот он всех любил, недаром девочка плачет по нему.

А тут разве хочется плакать? Только проклинать!

[Крылья бабочки 8]

Серая лесная дичь

В этом мире удерживает только доброта. К людям ли, к животным. А когда человек такая сво... Конец известен. А зачем ему жить? Кому он нужен? К людям он был зол, да и к животным тоже.

У меня несколько иное понимание причин, удерживающих в этом мире.

[Серая лесная дичь 35 473]

Крылья бабочки

У меня несколько иное понимание причин, удерживающих в этом мире.

Какие же?

Это не допрос. Просто интересно ваше мировоззрение.