Стремление родить

[Winterborn 19 356]

Черника

Я не мечтаю, я прекрасно понимаю, что уйти во сне , так как Л.И.Брежнев - это особая милость Божья и не всем Он даст такой шанс. Мне может уже по текущему состоянию дел не даст - я наворотила прилично...

И посторонние люди, чьи-то дети, между прочим, ворочают тебя с боку на бок laugh.gif

Это их работа. Платить у меня уже сейчас знаю, что будет чем. Ну если вдруг придет тиран, который отнимет у меня весь пассивный доход, буду им пенсию свою отдавать. Когда за деньги, все предельно просто и понятно. А вот когда вступают "человеческие отношения" - жди самых больших подлян.

[Дина Симпсон 3 833]

Winterborn

а то и донора для другого своего дитяти (чо, не читали? А почитайте, это есть теперь и в России) - МЕРЗКО.

Да что уж такого мерзкого-то? Донорство вы себе представляете как разборка предыдущего ребенка на органы, что ли? Для пересадки костного мозга берут кровь, никакого вреда это ребенку не приносит, а спасти старшего - да, может. И второго ребенка после этого никто на мусорник не выбрасывает, его точно так же любят и ждут, как и первого.

Не дай Бог никому когда-либо представить себе, что такое больной онкологией ребенок, которому нужна трансплантация костного мозга за 200-300 тысяч долларов от неродственного донора, и взять эти доллары совершенно негде. И родители не подходят для трансплантации. И ничего мерзкого в заборе пуповинной крови новорожденного или взятии крови у уже имеющегося ребенка нет. Если бы у нас был банк доноров костного мозга, я бы первая пошла записалась и легла на донорство хоть завтра, лишь бы мои данные кому-то подошли.

[Winterborn 19 356]

Дина Симпсон

Если бы у нас был банк доноров костного мозга, я бы первая пошла записалась и легла на донорство хоть завтра, лишь бы мои данные кому-то подошли.

Вот и прекрасно, вы и ложитесь. А рожать ребенка в качестве бесплатного источника запчастей для другого - мерзость. И для себя сиделку -тоже гадко. Донорство, как и любой подвиг - дело сугубо добровольное и требовать подвига вы имеете право ровно от одного человека - самой себя.

Подарить ему весь мир... Так и хочется сказать таким мамашам: да засуньте вы себе этот мир в детородный орган и чтоб он там у вас в полночь превратился в тыкву! Мир дарит Бог, все остальное должны дать родители! И да, пусть по минимуму, но ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на загранпоездки, модную одежду и пресловутые гаджеты (спасибо, хоть всеми излюбленный айфон не упомянули, бедные яблочники уже обыкались все)!

[Зона комфорта 3 003]

Charlis

Между прочим, гаджеты и "модные тряпки" и любовь и забота - не обязательно взаимоисключающие вещи.

Согласна. Почему-то разговор идет в таком ключе, что любовь и внимание к ребенку может быть только в семье без достатка, наверное потому что надо развлекать ребенка, который не может компьютер включить, потому что его нет, или отсиживается дома, когда все друзья поехали на банальную экскурсию?

Люди, которые пишут, что не надо ребенку ничего, кроме родительской любви, и деньги развращают - вы сами-то как в детстве жили? Вы страдали от того, что одеты хуже всех? Что не можете сходить в кино даже раз в год? Что все одноклассницы ходят со стрижками, а самой приходится хвостик завязывать? Когда рефреном в семье идет мысль - денег лишних нет? То есть ни на что нет, только скромно поесть и за квартиру заплатить. И это я пишу про свое детство, когда не было гаджетов, а для детей и подростков они ой как нужны сегодня.

Я вот не хотела бы такого для своих детей. Я хотела бы счастья для своего ребенка, и я не верю в счастье, когда бедное дите чувствует себя хуже всех в классе, и да - завидует другим детям.

Черника

Всего не купишь, а если очень хочется, так вырастай, становись богатым и покупай, в чем проблема?

А пока не вырастешь - страдай сколько влезет.

[Вольный ветер 47 890]

Charlis

И лично я не хочу, чтобы мой ребенок в будущем одевался хуже и беднее всех в школе, отсиживался дома, когда все на экскурсию поехали или не мог и мечтать о каком-нибудь гаджете, который есть у всех одноклассников.

А все остальные, вы так думаете, об этом мечтают ? И еще есть разница между "хуже всех" или как большинство.

В примере с экскурсией было "У нас из класса всего 5-6 человек могут финансово поучаствовать в поездке куда то.".

Так же как я не хочу, чтоб мой любимый мужчина горбатился на десяти работах только потому, что у меня заканчиваются яйцеклетки и мне дико хочется родить.

Я тоже не хочу. Понятно, только если мечта данного мужчины жить с этой женщиной и иметь детей только от нее.

[Пума Марковна 40 962]

Дамы, остыньте, а? И давайте всё же ближе к теме ветки

Однако, насколько я поняла из высказываний эвелина, у неё всё хорошо и распрекрасно и обсуждать нечего. Так что есть ли смысл в дальнейшей дискуссии не уверена.

[Черника 30 283]

Ищу тебя

А пока не вырастешь - страдай сколько влезет.

Мои дети не страдают Я не богата. А у вас тоже только чёрное и белое - либо куча гаджетов и своя комната, либо одет хуже всех в классе. Повторюсь, кто из здесь отписавшихся может каждое утро летать в Париж на завтрак? Думаю, никто. Да мы несчастны, люди!

Пума Марковна

Извиняюсь, умолкаю

[Winterborn 19 356]

А знаете что...

Какой полезный трэд. Для меня нечто вроде еще одного клондайка свидетельств того, что....В общем, чем больше узнаю людей, тем больше люблю кошек.

Это меня обвиняют в наивности. Ха. Но это же не я свято верю в то, что мамочки беззаветно любят всегда всех своих детей, рожают их только для того, чтобы сделать счастливыми. И что ради близких и друзей человек всегда пожертвует всем, даже жизнью.

Отнюдь. Я-то как раз знаю, что в реальности бывает все наоборот. И мне тут это прямым текстом подтвердили: да, ребенка рожают исключительно для каких-то своих утилитарных целей. Двое зэков, сбегая из зоны, берут третьего знаете зачем? Более слабого, хлипкого. Думаете, своим признали и будут защищать до последней капли крови? Нет, все проще - это "коровка". Которую они в тайге, если что, просто съедят.

Так же и тут. Само отношение, товарищи, и теперь уж никто меня не убедит, что "для женщины самое дорогое - Дети!" Не вопрос, особенно если эта женщина даже сама себе на помощь прийти не в состоянии.

Если я пойду в разведку, я возьму с собою Светку. Чтобы бросить эту дуру где-нибудь на амбразуру (с).

ПС: Увидела предупреждение модератора. Все-все, больше ничего не пишу.

[Злобынюшка 131 280]

Charlis

Я считаю  абсолютно мерзким говорить про ребенка "Ну вот и пригодился".

А я считаю нормальным. Растила, силы вкладывала. В 88 лет пригодился, ухаживает. а как это надо было сказать "Я ему мир подарила, пусть идет, я тут как нибудь сама без ухода помру, лишь бы ему микроклимат не портить"?

Winterborn

И да, пусть по минимуму, но ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на загранпоездки, модную одежду и пресловутые гаджеты

Это чей-то чужой шаблон. Если мне самой не нужны загранпоездки, зачем они ребенку? Вырастет и поедет, если сочтет нужным. Гаджеты - только если ему самому нужно и то - у меня сын на все новомодные приставки зарабатывал сам, я только первую прикупила в свое время - из корыстной цели, чтоб он с друзьями не шатался по дворам, а сидели у нас дома. А модная одежда тоже опция. Мои ее сами не хотят особо не выросли тряпичниками. А надо было спецом воспитывать, что запрокидывались от отсутствия определенного лейбла на майке?

[odigitria 58]

эвелина

Так раз все так шоколадно, рожайте конечно! Только зачем вышли на форум с вопросом?

Нам не нужно доказывать, как у Вас все хорошо, докажите себе. А если впрямь все отлично, то в добрый путь, как говорится.

[Терция 9 681]

Charlis

Я считаю абсолютно мерзким говорить про ребенка "Ну вот и пригодился". Окупил свое рождение, блин.

Да ну Вас, чесслово... Очень милая байка, наверняка вошла в семейный фольклор. Тут ведь смотря как эту байку преподносят внутри семьи, тут важно, как относятся к детям в семье реально.

Да, сын досматривает мать - а что, надо в богадельню сдать?

Ищу тебя

Я вот не хотела бы такого для своих детей. Я хотела бы счастья для своего ребенка, и я не верю в счастье, когда бедное дите чувствует себя хуже всех в классе, и да - завидует другим детям.

Не то, чтобы я была против достатка и материального благополучия... Но если бы я в 90е думала о том, не будут ли мои дети хуже всех одеты, я бы вообще не родила. Ничего, выросли лучше многих, имели и гаджеты, и поездки, на что-то правда, зарабатывать сами стали очень рано.

Да и вообще с такой философией лучше вообще никого и никогда не рожать, а заниматься исключительно накопительством.

[Килька 160]

Вспомнилось вот. Мой врач - она занимается частной практикой - много и упорно работает. Был период, когда она это делала практически без выходных. Двое детей, муж, который мало зарабатывал, но был постоянно на службе. Однажды я застала ее расстроенной. У нас давнее знакомство, потому Ольга была откровенной и поделилась: "Сегодня младший просил меня остаться дома. Он достал свою копилку, вытащил оттуда все деньги и протянул мне. Тут не хватает на час твоего времени, но, пожалуйста, останься хотя бы на полчаса со мной".

Ребенку на тот момент было 10 лет, он имел все, что хотел, но ему нужна была мама.

Это к вопросу о любви.

[Вольный ветер 47 890]

Меня смущает, что Автор упоминает о работе и подработках между делом. Опыт в этом деле есть и понимание вопроса?

И еще. Я сначала думала, что реабилитация ребенка полной не будет, что проблем много со здоровьем. А тут оказывается, что все возможно. Надо только очень стараться. Так извините за цинизм, чем ребенок плох?

Даже с лежачим метания более понятны, чисто по- человечески. А тут надо все силы в ребенка вкладывать и с мужем теплые отношения настраивать.

Вот мода пошла, любую моральную расхлябанность на гормоны списывать. Молодые мамашки, копья не заработавшие, мужей не имеющие, в истериках бьются (а младенцы с ними, куда он без матери), пока родители платные палаты им не выкупят. Объяснение одно- гормоны.

[Венеция 23 086]

эвелина

С тремя образованиями и одним экономическим высшим априори тупица бы не закончила.

около ихнего дома

Все ясно с вашими образованиями. Вы хоть по одному работали когда-нибудь? А работодатели так и ждут сорокалетнего экономиста с двумя малыми детьми, один из которых инвалид. Планы о подработках смешны, конечно. Значит, лужайку будут обеспечивать бабушка и алименты. Вы себя точно нигде не обманываете, ведь изначально у вас были совсем другие данные (ну там муж-садюга, к которому вы пристаете, а он не хочет, и прочее)? Неужели только одна рюмка коньяка так подействовала и изменила действительность до наоборот

Иллюзии и шоры на глазах очень дорого обходятся.

[Встанем 11 367]

Терция

Очень милая байка, наверняка вошла в семейный фольклор. Тут ведь смотря как эту байку преподносят внутри семьи, тут важно, как относятся к детям в семье реально.

Вот я тоже удивляюсь, как люди всё так буквально воспринимают. Если бы кто-нибудь из них послушал, как я с сыном общаюсь, то точно вынесли бы вердикт, что я его родила для каких-то своих нужд и вообще меня необходимо было стерилизовать ещё на подступах к репродуктивному возрасту.

Навскидку один из примеров. Одно время я подумывала родить второго ребёнка. Не то, чтобы жаждала, а типа "пусть будет" (ещё один повод отказать мне в сертификате и лицензии ). Получится - значит, так тому и быть; не получится - что ж, не судьба... И, естественно, хотела девочку - мальчик ведь уже есть. Не получилось.

Когда сын заявил, что у них всё серьёзно, и они готовы к рождению малыша и трудятся над этим вопросом день и ночь (утрирую, конечно, но смысл понятен), я сказала, чтобы обязательно девчонку родили. Первую, вторую, десятую - неважно. Но чтобы девочка была.

Если появится внучка, следовательно, я тебя не зря родила. Хотелка моя давняя исполнится.

Чё-т он даже не обиделся нисколько.

[Венеция 23 086]

Эрна

Первую, вторую, десятую - неважно. Но чтобы девочка была.

Хорошо вам говорить, как свекрови (да и мне тоже). В случае развода все эти 9 мальчиков и одна девочка останутся с мамой. А сын - чего сын? Свободный мущщина.

Вот мама девочки вряд ли такой наказ бы дала. Ибо в случае развода дочь в зубах весь десяток маме притащит.

[Ямана 37 403]

Я после первого ребенка вообще больше рожать не хотела, родила (Да - да!) супругу. Сейчас еще бы и за третьим пошла, но здоровье подвело к сожалению. Так что остается надеяться, что когда пойдут внуки, у меня будут силы для них. Желание - то точно будет!

[Зона комфорта 3 003]

Терция

Да и вообще с такой философией лучше вообще никого и никогда не рожать, а заниматься исключительно накопительством.

Почему никогда и никого? Просто при планировании количества детей задумываться, а как будут эти самые дети жить, раз уж при рождении ребенка делаешь это именно ради ребенка, его счастья. Я против именно планирования последующих детей, с расчетом, что старший ребенок/дети "подвинутся", лишатся чего-то необходимого. В случае Эвелины - хотя бы маминого внимания, которого не будет уже в таком количестве.

У нас в семье похожая ситуация. Моя сестра в роддоме сейчас, родила второго ребенка, доченьку. Старший сын, ему четыре, имеет проблемы по неврологии, отставание в развитии, долгое время ставили ему расстройство аутического спектра. Ребенок сложный.

Беременность дочкой получилась случайно, а так, сама она никогда бы не стала сознательно планировать и рожать второго ребенка, там для развития старшего нужно много-много сделать, и лечить и заниматься.

Я не представляю как ей тяжело сейчас будет. А вообще - старший будет заброшен скорее всего. Не потому что она плохая, а потому что не хватит ее личных ресурсов, сил и времени.

Черника

А у вас тоже только чёрное и белое - либо куча гаджетов и своя комната, либо одет хуже всех в классе.

Это не у меня черное и белое, а рассуждения в ветке такие - раз хочешь чтобы ребенок ни в чем не нуждался и не ощущал себя хуже ровесников, так сразу примеры наркоманов богатеньких и бездырей.

[Идущая по краю пропасти 23]

Читаю читаю ветку...

И сейчас понимаю, на сколько я рада, что родители меня не баловали в детстве. В итоге выросла неприхотливым человеком.

Наверное меня в этой ветке тоже приложили бы к плинтусу.

Первого ребенка родили в съемную однушку. Второго сознательно планировали в съемную двушку, ни у кого ничего не просили. И так бы и жили, если бы нам на голову не свалилась квартира.

Свекры купили квартиру, когда я на седьмом месяце была. Нам.

Никогда не верила в заек и лужаек, но вот так вот получилось.

Квартира маленькая, две комнаты по 12 метров и кухня 7. По площади всего 36 квадратов.

Но мне хорошо, светло и уютно. И не тесно совершенно. И не думаю, что дети сильно страдают от того, что делят одну комнату. Одежду для мелкой, и, частично, для старшего я не гнушаюсь на авито покупать.

Я у родителей одна.

Вспоминая свое детство, в выборе своя комната или брат/сестра, я сейчас однозначно выбрала бы второе.

Живем скромно, муж крутится как может. Море нам только снится. Что уж говорить, в кафе или кино год не выбирались вдвоем. Особо жаждущих посидеть с двумя детьми не наблюдается. Но я не страдаю от этого особо. Понимаю, что эти трудности временные, пока я не работаю.

Дети одеты обуты и накормлены, это главное.

А кто то вот пройдет мимо и брезгливо скажет, что нищету плодим.

[Встанем 11 367]

Рапира

Вот мама девочки вряд ли такой наказ бы дала

Ну, вот вы тоже буквально восприняли

Да какой наказ, господи боже мой Я языком своим что угодно мелю - он серьёзно-то к этому не отнёсся. При его подруге - да, я сдерживаю себя, контролирую, ничего лишнего не позволяю, а мужу и сыну могу что угодно ляпнуть - они внимание сроду не обращают.

Кстати, я ведь дочь, но, тем не менее, у нас с мамой тоже были шутливо-доверительные отношения. И её слова, высказанные в подобном тоне (как в моём примере с сыном), ни за какие напутствия я не принимала. Как-то мы проще к этому относимся - кровных обидок не затаиваем.

И про милую байку "пригодился" не понаслышке знаю. Бабушка младшую дочь далеко за 40 родила. Тётка моя ненамного меня старше, а её младший сын вообще моложе моего на 6 лет. Да наш самый старший дядька трёхлетнюю дочь имел (то есть, бабушка уже бабушкой был - пардон за тавтологию), когда родилась его сестрёнка.

И вот тоже бабуля раздумывала: оставлять или нет? Дед-фронтовик, весь больной насквозь; хоть и не бедствовали, но всё равно не шиковали, да и возраст уже к полтиннику. Думала, климакс начался, поэтому перебои с месячными, а потом поняла, что "климакс" вполне себе скоро орать по ночам начнёт.

А дед, атеист до мозга костей, сказал, что этот ребёнок им зачем-то дан. И на аборт бабушку не отпустил.

Бабуля до 98-ми лет дожила - угадайте, с кем? Да, как похоронила деда почти 40 лет назад, всю оставшуюся жизнь после этого провела с "поскрёбышем", как ласково называла свою младшую дочь. Тётя не обижалась - наоборот, смеялась.

[Крикуша 164 059]

У эвелина все прекрасно, ждем её появления в планировщицах и в беременной ветке. Тема закрыта, до следующих желающих "Родить любой ценой"