Стремление родить

[tikvo4karein 0]

Я только по дороге к материнству, поэтому оценить могу только половину, которая была, так сказать до Но знаю, что с того момента как появилось это желание, и не получалось, многое готова была, и свершила для того чтобы нет стало да. Хотя до этого - моя жизнь меня полностью во всех отношениях устраивала.

У меня есть несколько знакомых, которые говорили, что достигли (далее следует перечень) только потому что родился ребенок. Самый яркий пример, у знакомой, у которой дочка с ДЦП. Она перестала с мужем "прожигать жизнь дискотеками-пьянкой", была организована квартира. Муж получил высшее образование, она на том же пути, но до этого стала медсестрой реанимации, детского массажа, медсестрой физиотерапии. Дочери к моменту этих достижений-5 лет.

А по поводу того, что дети больными рождаются.. Ну не так уж сильно отличаемся от предыдущего поколения, на мой взгляд.

Физическое отставание... Ну да. Ну и что?! Догонит позже. Или будет, не 180 см, а 170. Ну не высокий. А что, это катастрофа?

А у нас была у многих аллергия, и называлось это диатез. Основное лечение - диета. Приступы астмы в поликлинике моего детства упорно звали ложным крупом, лечились в большинстве случаев так: ребенка в ванную, включить горячую воду, и дышать. Минут через 30-40, говорили, пройдет. А нет - неотложка.

По мне это лучше чем умирать в 40, рожать как рожается, младенческая смертность, да и просто смертность, просто от голода, туберкулеза. Сироты "голодные, холодные" меньше чем сейчас имелись в наличии, не спорю - умирали быстро.

Всем кто не сделал аборт не смотря на возможные серьезные осложнения Кто выходил-выносил-поставил на ноги тем более!!! Счатья и душевных сил!

Но если человек для себя решил, что не готов, не может - pespect. Потому что это решение Ваше. Вы не смогли бы, и были бы несчастными как минимум двое - вы, и ваш ребенок.

[Читача 0]

Добавлю от себя: у меня тоже тоже в детстве были проблемы с почками, забеременела не сразу, но довольно легко, ни токсикоза, ни особых проблем не было, родила сама, по врачам беременная не ходила. Результат: нормальная умная талантливая девочка.

Со мной в роддоме, в соседней палате лежала женщина: второй ребёнок, вроде с беременностью по её ощущениям всё было нормально, хотя и не наблюдалась, но с первой девочкой пролежала на сохранении почти всю беременность. Результат: лейкемия у ребёнка и потеря этого ребёнка через неделю.

Всё относительно и каждый случай индивидуален. Не судите да не судимы будете. Наверно, каждая женщина должна прислушаться прежде всего к себе...

[Лелька 20 617]

каспер по моему, я написала, как я "рожала".

Сейчас я бы рожать не стала, так как в курсе, чем чревато это для ребёнка.

Кстати, когда мой сын попал под выброс, и получил вследствии этого инвалидность, я с удивлением узнала, что некоторые наши "товарищи по несчастью" восстановились.

Я не призываю - не рожать, но я разумный подход, без фанатизма и жертвенности. Так как иногда женщина выхаживает, не смотря ни на что, а потом нет сил растить этого ребёнка, и никому он не нужен, так как папа в процессе процесса устал...

[Лавка антиквара 108 114]

Вельвет

Моя коллега, уже на пенсии, в своё время не смогла родить ребёнка. Я не расспрашивала, но... детей у неё нет, не могло быть. Был муж - ушел, второй был, гражданский, мучается с ним - то уходит, то приходит. Сейчас она одна, как перст. Она чуть ли не ночует на работе, как героиня "Служебного романа", у неё нет своей жизни,

Она сама хозяйка своей жизни и сама построила ее таким образом, что детей нет и нет ничего другого, кроме работы. А ведь могла жизнь свою совсем по другому построить и другим смыслом наполнить.

Почему одна, как перст? Почему нет друзей и подруг? Почему не нашла себя в чем-то другом?

Хотя - может ей нравится жить так - ночевать на работе и посвящать себя ей.

Некоторые и этим счастливы.

Я Вам могу другой пример привести - женщине уже 70 лет. Детей у них с мужем не было. Всю жизнь вместе, счастливая пара. Для обоих это единственный и счастливый брак. И она как-то в разговоре откровенно призналась:"Я ни сколько не жалею, что у меня нет детей!" И таких, не жалеющих даже в таком возрасте немало. Кстати, если ее муж умрет (что делать, все мы смертны), она все равно не будет одинокой, как перст. Очень много родных, глубоко уважающих и любящих ее.

[Вверх тормашками 6]

Может быть не совсем по теме, но расскажу...

Была у нас на работе девушка Оля. Замужняя, к слову. Время шло, но деток у них в семье все не было. Какие уж они оба анализы не сдавали, в каких больницах не проверялись (и не только в российских) - была у них такая финансовая возможность, но все врачи разводили руками и говорили им, что оба они вполне здоровы, проблем ни у него, ни у нее по линии деторождения нет, что дети у них должны быть - но детей не было.

И попал они однажды к очень умному доктору, которая поставила диагноз "Несовпадение" (вроде так), который означал, что у них обоих могут быть дети, но не друг от друга. Т.е. да, они вполне здоровы, оба могут зачать, но только не с этим партнером. Но любовь, при чем со школьной скамьи! Они не могли отказаться друг от друга. Назначила она им ЭКО, причем первая и вторая попытка оказались неудачными. Но все же у них родился здоровенький мальчик, теперь уже школьник. И стали они задумываться над вторым ребенком и теперь боятся, что предстоит им опять пройти тот же самый путь.

[каспер 3 022]

Лелька

"по моему, я написала, как я "рожала"."

Я читала, вы писали про ВТОРОГО!!!!!

Первого то родили! Инстинкт удовлетворили. Ну хоть частично. Нет, если я что-то не поняла, то можете поправить.

Я тоже не за фанатизм! Помню, с каким ужасом я слушала подругу, которая решила родить от кого-нибудь, лишь бы было. Она страдает миопатией, у нее атрофированы мышцы рук, процесс пошел на ноги, теперь ходит не очень хорошо, мягко говоря...

На вопрос,как вообще будешь ухаживать за ребенком и растить его, отмахивалась и говорила, как нибудь.

А вот ее ситуация: инвалид, с большим трудом может размешать сахар в чае, а насыпать туда его это вообще трудно очень....Живет на съемной квартире, ни одной родни в городе нет, живет на пособие по инвалидности - все! почти не ест, он денежной помощи отказывается.

Врачи ей сказали, что если она родит, то ее парализует, но и это ее не останавливало... Видно, начался психоз...

Слава Богу, вышла она замуж (Да, бывают и такие мужчины!!!) и успокоилась, он согласен не иметь детей!

Да, вот ей ни за что нельзя иметь детей, она сразу в хоспис, а ребенок в детдом, а потом тоже скорее всего в хоспис, с такой наследственностью.

[Удивительное рядом 64 259]

Канцелярская крыса

Да куча таких примеров. У меня вот мачеха не раз говорила:

- Какое счастье, что я не родила в свое время!

Это когда я и ее племянницы начинаем про своих гавриков рассказывать.

Мечта поэта

Еще есть версия, что у людей бездетных какое-то другое предназначение, которое требует массы времени и внимания, поэтому им детей не дают, чтоб не отвлекать.

Стелл, если опустить демографические задачи, которыми нас грузит государство, основное наше предназначение - построить свою жизнь так, чтоб лично НАМ не было мучительно больно. А уж как - это дело вкуса. Вот такая у меня эгоистическая версия.

[Золотая Осень 58]

Я уже где-то упоминала на форуме об одном интересном историческом факте, но хочется повториться именно в этой ветке. Ситуация - в семье двое больных детей, третий болен туберкулезом, как, впрочем и беременная мать, вынашивающая четвертого. Она рожает это ребенка, выбора у нее нет. Каковы его шансы вырасти и жить полноценной жизнью? А ведь это Людвиг ван Бетховен.

[Tigresa 1]

Золотая Осень

А ведь это Людвиг ван Бетховен.

Такие случаи - редкость. Если первые трое детей больны, то есть очень огромная вероятность, что и четвертый будет таким же.

[Трюфель 12 862]

Tigresa

Если первые трое детей больны, то есть очень огромная вероятность, что и четвертый будет таким же.

А он и был болен - он был глух.

Честно говоря, я считаю, что каждый всё-таки для себя решает, стоит ли ему рожать с риском для жизни, или жить без детей, ни тех, ни других я осуждать не хочу и не буду, если это решени зрелого, психически здорового человека.

[Tigresa 1]

Трюфель

А он и был болен - он был глух.

Ну да, но я немного не это имела ввиду.

каждый всё-таки для себя решает, стоит ли ему рожать с риском для и жизни

Для своей - да, согласна, каждый решает сам.

Но имеет ли право женщина решать за своего будущего ребенка?

[Мечта поэта 145 752]

Золотая Осень

Она рожает это ребенка, выбора у нее нет. Каковы его шансы вырасти и жить полноценной жизнью? А ведь это Людвиг ван Бетховен.

Обратите внимание, у неё не было выбора, это раз. Природа не терпит пустоты и Бетховен под другим именем и от другой мамы все равно бы родился.

А в третьих идти на риск, ожидая гения, которых на все человечество раз-два да обчелся, это даже наивнее, чем надеяться на выигрыш в джек-пот.

[Трюфель 12 862]

Tigresa

Но имеет ли право женщина решать за своего будущего ребенка?

В этой ветке приведено уже достаточно примеров детей рождённых после сохранения, после тяжёлых беременностей и после долгого бесплодия, абсолютно здоровых детей. Да, бывают рождаются больные дети, но ни один и на 99,9 процентов здоровый родитель не защищён от этого.

[Tigresa 1]

В этой ветке приведено уже достаточно примеров детей рождённых после сохранения, после тяжёлых беременностей и после долгого бесплодия, абсолютно здоровых детей.

Но риск все-же есть.

К тому же, в жизни еще больше примеров, когда решаются родить несмотря на протвопоказания, и ребенок рождается инвалидом.

Хорошо, если повезет. Ну а если нет?

Понятно, что никто не защищен от рождения больных детей, но у женщины с серьезными проблемами по здоровью больше вероятности родить такого.

[Трюфель 12 862]

Tigresa

Но риск все-же есть.

Риск рождения ребёнка с проблемами есть всегда. Риск возникновения в детстве заболевания или осложнения заболевания, ведущего к инвалидности тоже есть всегда. Но, несмотря на всвозможные опасности, которые могут грозить нашим детям (до или после рождения), рожать-то всё равно надо иначе банально вымрем.

[Aica 351]

рожать-то всё равно надо иначе банально вымрем

Трюфель, Вы когда-нибудь встречали человека, лечащегося от бесплодия (согласно заданной теме), чтобы предотвратить вымирание вида человеческого? Я не встречала никогда. А интересно было бы потрендить

[Золотая Осень 58]

Ой, девочки, вас почитать, так жить вообще опасно. Одно утещение - все там будем. А, значит, лучше и не родиться. А мне жить нравится, и не думаю, что когда моя мама меня рожала, она сильно озадачиваалсь, понравится мне жить или нет.

Но имеет ли право женщина решать за своего будущего ребенка?

[Вельвет 9]

Лелька

Она их родила и устала. А бабушка, мы же про "трудные" беременности пишем здесь, сначала переживала за дочь - невестку (даже если не за невестку, за сына), а потом "отдыхает". У бабушек дети не пачкаются и не писаются.

А что вы так к этой бабушке привязались. Здесь о бабушке речь не шла, а практически каждая мамочка жалуется на усталость и хочет хоть немножко отдохнуть, но при этом только единицы подбрасывают детей бабушкам и речь тут не о них.

Я не призываю - не рожать, но я разумный подход, без фанатизма и жертвенности. Так как иногда женщина выхаживает, не смотря ни на что, а потом нет сил растить этого ребёнка, и никому он не нужен, так как папа в процессе процесса устал...

Да таких примеров - единицы. Основная масса выстраданных детей любит часто гораздо больше, чем это нужно. Что за крайности у Вас? И вообще, не кажется ли Вам, что мы не имеем права кого-то призывать и вообще, вмешиваться в чужую жизнь. пока это не касается лично нас? Не много ли на себя берём, призывая? Вы свой материнский инстинкт первым ребёнком удовлетворили. И неизвестно, как бы сложилась Ваша жизнь, не будь у Вас его, возможно, что крышу бы так же сносило. Теперь, на холодную голову хорошо рассуждать.

Здесь многие уже писали, что для них дети - смысл жизни. А убери этот смысл, что останется? Жить просто, чтобы прожить эту жизнь, чтобы родителей не огорчить, или лучше сразу в петлю? Все люди - разные. Я вот удивляюсь, почему некоторые этого не понимают, в разных темах это пробивается. Для кого-то хорошо и без детей, а для кого-то нет этой жизни без ребёнка, нет в ней смысла.

Канцелярская крыса

Она сама хозяйка своей жизни и сама построила ее таким образом, что детей нет и нет ничего другого, кроме работы. А ведь могла жизнь свою совсем по другому построить и другим смыслом наполнить. Почему одна, как перст? Почему нет друзей и подруг? Почему не нашла себя в чем-то другом? Хотя - может ей нравится жить так - ночевать на работе и посвящать себя ей.Некоторые и этим счастливы.

Вы можете предполагать всё, что угодно, но я-то её знаю. Она переехала из другой страны. Родственников здесь нет. Она, действительно, очень одинока. Друзья есть, у всех семьи. Праздники часто с семьями встречают, а она плачит втихую, потому что - одна. И детей она любит очень. Про детей своих знакомых и родни может часами рассказывать.

Золотая Осень

Я уже где-то упоминала на форуме об одном интересном историческом факте, но хочется повториться именно в этой ветке. Ситуация - в семье двое больных детей, третий болен туберкулезом, как, впрочем и беременная мать, вынашивающая четвертого. Она рожает это ребенка, выбора у нее нет. Каковы его шансы вырасти и жить полноценной жизнью? А ведь это Людвиг ван Бетховен.

Байка эта долго гуляла по свету, пока кто-то не удосужился посмотреть биографию композитора. Бетховен был вторым ребенком в семье, его старший брат, действительно, умер в младенчестве (что было обычным явлением в то время), мать болела туберкулезом, но нет никаких данных о сифилисе отца.

Вообще, неистребимо в народе желание залезть в чужую душу и сказать - не так ты живёшь, дура ты, дура, надо, как я, вон люди живут - и ничего. Каждый человек - индивидуальность, со своей индивидуальной судьбой, психикой, смыслом жизни... И прикрываться благими намерениями , все знают куда они ведут.

[Лигия 11 374]

Вельвет

Моя коллега, уже на пенсии, в своё время не смогла родить ребёнка. Я не расспрашивала, но... детей у неё нет, не могло быть. Был муж - ушел, второй был, гражданский, мучается с ним - то уходит, то приходит.

Хорошо, почему тогда в свое время нельзя было усыновить ребёнка? Если человек так любит и хочет детей, то думаю, что лучше такой вариант, чем вообще никак... А вот если "только своего, а иначе не надо никакого", тогда возникает вопрос, так ли это всё нужно...

Знаете, мне понятно, когда с риском для жизни рожают первого ребёнка, но когда один уже есть и, не смотря на все риски, женщина идёт на это опять... Вот всегда хочется спросить : "А если что, то куда первого девать? Кому он реально нужен будет?" Особенно, если это второй брак ( как у меня сейчас).

Мой муж по документам Данилычу - никто, хоть и относится к нему лучше, чем биологический отец. Родному отцу он нафиг не нужен, у него своя жизнь. И если уж говорить честно, то моим родителям внук тоже не особо необходим. А вот свекры бывшие - да, но к сожалению, они уже в таком возрасте, что отдадут ли им ребёнка - вопрос. ( там же ограничения есть, по - моему).

Если не дай бог что, то куда ребёнку - в детдом?

Вот расклад по моей ситуации. И в таком случае рисковать - преступление, я считаю.

Я, конечно, рассуждаю чисто гипотетически, но для меня в первую очередь - ребёнок, который уже есть. Сначала я подумаю о нем, а потом уже обо всех остальных.

[Вельвет 9]

Лигия

Знаете, мне понятно, когда с риском для жизни рожают первого ребёнка, но когда один уже есть и, не смотря на все риски, женщина идёт на это опять... Вот всегда хочется спросить : "А если что, то куда первого девать? Кому он реально нужен будет?"

А в этом я с Вам совершенно согласна. Просто здесь, для меня лично, речь идёт, наверное, в большинстве случаев о первом ребёнке. Я об этом пишу. Потому что, если у женщины проблемы с деторождением, то ей хотябы одного родить...Лигия

Хорошо, почему тогда в свое время нельзя было усыновить ребёнка?Если человек так любит и хочет детей, то думаю, что лучше такой вариант, чем вообще никак... А вот если "только своего, а иначе не надо никакого", тогда возникает вопрос, так ли это всё нужно...

Я не расспрашивала. У неё семья не сложилась, тогда, кажется, неполным семьям нельзя было усыновить ребёнка. Времена-то какие были... Но утверждать не буду.

Просто вот здесь столько примеров приводят, что нет детей - и все счастливы. Но бывает же и по-другому. Бывает же, что нет детей - муж хочет своих, ушел, семьи нет, и человек несчастлив всю свою жизнь. Почему вы так яро это отрицаете? Потому что они не жалуются, не поют на всех углах, как им плохо? Но все мы стараемся казаться счастливее, чем на самом деле. Однобоко как-то получается...

[Лигия 11 374]

Вельвет

Знаете, здесь речь идёт скорее о том, что многие люди не могут согласится с обобщениями. Например

Я считаю, что гораздо больше смысла в полной жизни, а полной жизни без детей нет.

и тому подобное.

Вот именно против такого и высказываются здесь некоторые форумчане. Вы думаете, что у Майи Плисецкой, допустим, жизнь лишена смысла?

Хотя может быть, я человек несколько другого склада в принципе. У меня не было такого, что я часами сижу у детской кроватки и любуюсь сыном. Или, что называется, "дую ему в попу" .

[Вельвет 9]

Знаете, здесь речь идёт скорее о том, что многие люди не могут согласится с обобщениями. Например ЦитатаЯ считаю, что гораздо больше смысла в полной жизни, а полной жизни без детей нет.

и тому подобное.

Лигия

А я пытаюсь сказать, что для одних - есть, для других - нет.

Себя же цитирую.

Здесь многие уже писали, что для них дети - смысл жизни. А убери этот смысл, что останется? Жить просто, чтобы прожить эту жизнь, чтобы родителей не огорчить, или лучше сразу в петлю? Все люди - разные. Я вот удивляюсь, почему некоторые этого не понимают, в разных темах это пробивается. Для кого-то хорошо и без детей, а для кого-то нет этой жизни без ребёнка, нет в ней смысла.

Вы же тоже не будете утверждать, что для всех смысл жизни не в детях? Для многих он именно в детях. Не для все, конечно. Но вот эти самые, для которых смысл жизни в детях и пойдут на всё, чтобы родить.

[Маленькая ёлка 925]

Недавно я ездила по работе в командировку в город, где живут две мои подруги, одной 32 года не замужем, ребёнка хочет, второй 28 лет, замужем, ребёнка не хочет. Обе живут в своё удовольствие, путешествуют, зарабатывают деньги.

Я полдня ехала домой, устала..... Дома: кушать готовить надо, убираться надо, ребёнок с садика пришёл, соскучился - весели, обнимай, дурдом.

Тут мама позвонила, рассказываю ей про подруг, мама спрашивает, не беременные ли там девчонки ещё, пора ведь им уже. Я так разозлилась:

- Кто сказал, что пора?? Да, зачем эти дети вобще нужны???? Ни поспать, ни поесть спокойно, вечно замученная и загнанная, в декрете вечно денег не хватает, всё ему!! Вот ты родила, и что??? Зачем???

На что мама мне совершенно спокойно ответила?

- Зато вы у меня есть, вот с тобой сейчас разговариваю, внуки есть, люблю вас, что ещё надо то?

И представила я, что нет у меня моего комочка тепленького маленького сынульки, уфф, не, не надо так, мы его хотели, ждали. Упокоилась. Никакие путешествия, деньги и удовлетворение своих амбиций не заменят мне чувств материнства.

Когда мне в 12 недель сказали, что ваш малыш замер, в понедельник на аборт, я часа два ревела, а потом подумала, как это он замер, а я такая счастливая и не чувствую этого??? Живой он. Так и вышло.

Каждому своё счастье....

[Урия Гип 38 091]

У меня есть знакомая, я однажды о ней упоминала в другой ветке, страдающая бесплодием из-за непроходимости труб.

Она прошла курс лечения, и беременность наступила, но оказалась внематочной.

Женщину прооперировали, но неудачно, занесли инфекцию. Начался перитонит.

Тогда ей назначили повторную операцию, во время которой должны были удалить трубы и яичники.

Она отказалась - с перитонитом! Подписала предупреждение о летальном исходе при отказе от операции. Прорвалась к ведущему хирургу клиники и упала перед ним на колени с просьбой оставить одну трубу с яичником.

По словам знакомой, он согласился, сделал операцию, два часа кишки в тазу полоскал, спасал жизнь. Жизнь спас, но забеременеть естественным путем даже при сохраненных органах женщина все равно не может, сейчас думает об ЭКО.

Возможно, это именно та ситуация, когда сытый голодного не разумеет - у меня есть ребенок, но на мой взгляд, бывают случаи, когда кто-то сверху дает понять: дети - это не твое, твое предназначение в жизни иное. И, возможно, для того, чтобы принять эту ситуацию и во-время отступить, необходимо не меньшее мужество и самообладание, чем для того, чтобы биться с природой до наступления климакса.

А самое главное, в случае победы не попрекать подросшего ребенка принесенными жертвами.

[Tigresa 1]

Жить просто, чтобы прожить эту жизнь, чтобы родителей не огорчить, или лучше сразу в петлю?

А ведь для Ваших родителей Вы такие же дети.

Представте, что Ваша дочь вот так вот умирает, из-за маниакального желания иметь детей.

Понимаю, люди хотят жить так, что бы им было хорошо и не всегда задумываются о других. А может стоит подумать? О ребенке, который может умереть, прожив всего несколько месяцев. О родителях, для которых Вы точно так же являетесь смыслом жизни. Они ведь могут и не пережить Вашу смерть.

Я знаю о чем говорю, моя бабушка потеряла сына. И я видела КАК ей было плохо, да и сейчас плохо, несмотря на то, что прошло много лет. Неужели Ваши родители такое заслужили?