Проблема возраста при трудоустройстве

[Галчонка 237 925]

Apelsynchik

Почему в Европе люди спокойно могут работать клерками, официантами и т.п. до глубокой старости? Одна из причин, ИМХО, потому что выбирать не из чего.

Еще одна из причин, мне кажется - не зазорно это у них.

Недавно к нам устраиваться приходила женщина 45-летняя. Предложили ей работу официантки - отказалась. И не потому, что физически трудно ей ночи не спать или с подносом бегать (у нас ресторанчик маленький, нагрузка по сравнению с другими заведениями просто смешная), а потому что показалось ей недостойной оказаться в подчинении у меня, которая ее намного младше. Так и сказала: администратором я бы пошла, а по залу бегать и бычки чужие из пепельницы вытряхать - я в своем возрасте достойна большего. А как ее принять администратором без опыта работы в ресторанном бизнесе? Предлагала ей с полгода поработать, а потом, если потянет, ее бы перевели в другую смену админом - не хочет, зазорно ей. Зато без работы сидеть, видимо, престижнее.

[Вавилонская рыбка 8]

в моем случае, это не дискриминация, а проанализированный вывод.

А дискриминация - это всегда проанализированный вывод.

Какова цель работадателя? БОльший КПД при более низкой зп. При таком условии, понятно, что люди в возрасте, у который и реакция, и сила уже не те, никому не нужны.

[Вавилонская рыбка 8]

Еще одна из причин, мне кажется - не зазорно это у них.

Да! Не зазорно, и отношение соответствующее. Не как у нас, типа всю жизнь ты сидишь клерком, значит можно помыкАть почем зря.

Недавно к нам устраиваться приходила женщина 45-летняя. Предложили ей работу официантки - отказалась.

У вас, наверное, такой единственный ресторан в городе?

Моя тридцатилетняя подруга этим летом 3 месяца искала работу официанткой в Москве. Нашла с большим трудом, но место оказалось ОЧЕНЬ хорошее. Ей просто повезло найти ресторан именно с такой концепцией. На этом фоне рассказы моего мужа о семидесятилетних официантах в Италии просто очень умиляют меня.

[Ухти--Тухти 77]

ей с полгода поработать, а потом, если потянет, ее бы перевели в другую смену админом

Вот это именно то, о чем я хотела написать. Если человек приходит устраиваться на работу туда, где его никто не знает, совершенно правильным будет либо поработать какое-то время на более низкой должности, либо на более низкой зарплате. Испытательный срок не зря придумали.

Неужели у вас такая непомерная нагрузка, чтобы с ней смог справиться только молодой, а пятидесятилетний мужичок ну никак не потянет? 

Да и где гарантии, что этот молодой будет более выносливым, чем тот постарше?

Вот это и есть дискриминация, ИМХО

Упс. Ничего подобного. Буквально месяц назад у нас в фирме волдитель поменялся. Был очаровательный дяденька 50 лет. Стихи писал, книжку мы ему издали. Шутник, гитарист. Да только в последние два года не смог уже работать в прежнем темпе. Стал уставать быстрее, бояться строгих тетенек на вахте у клиентов, и т.д. Теперь мужик попроще, песен не поет, стихов не пишет, но ему пока еще 40, пашет, как трое предыдущих.

Да и у меня в отделе - восемь студентов, одна молодая мама-одиночка и тетка на 5 лет меня старше. Угадайте, с кем больше всего хлопот? Ну не могут мозги с такой скоростью шевелиться у тетки в возрасте, как у молодой!

Правда, в соседнем отделе есть дамочка 25 лет, ну тааакая дура, каких свет не видывал. Вот уволим, тоже будет орать про дискриминацию.

[Шпиля 36]

Так и сказала: администратором я бы пошла, а по залу бегать и бычки чужие из пепельницы вытряхать - я в своем возрасте достойна большего.

Вот именно это я и имела в виду. Когда говорят, что по возрасту не могут найти работу, чаще всего вот эта причина и кроется. Что хотят деньги получать, не умея что-то делать. Но это беда не только людей в возрасте, а и молодых тоже, когда хотят все и сразу. Но надо побыть солдатом, прежде чем стать генералом.

[Джеклберри 2 345]

Догоним. Когда население постареет настолько, что молодых на всех не хватит

Apelsynchik да оно и так уже считаю стареет

[Вавилонская рыбка 8]

Когда говорят, что по возрасту не могут найти работу, чаще всего вот эта причина и кроется. Что хотят деньги получать, не умея что-то делать.

Мы все о каких-то крайностях говорим. А если, например, придет устраиваться молодой средненький специалист и постарше такой же средненький, ну, такие, знаете работники, не совсем завалящие, но и не хватающих звезд с неба. Возьмут ведь молодого. А если, действительно, не добился человек высот в своей профессии, стал просто средним исполнителем. Такие что, уже никому не нужны?

[Сандал 11 652]

Эту дискриминацию я не свое шкурке остро ощутила, когда приехала в Москву жить. Оказалось, что мое высшее образование не подходит (не московский ВУЗ окончила) и возраст естественно давит..Связей тут никаких... Ну не умирать же с голоду я и пошла продавщицей... Правда из меня продавец, как из медведя балерина... Работала фактически забесплатно, так как вечные недостачи были....да и мошенницы мменя еще облапошивали постоянно... Не мое это...

Позже когда уже родила дите, решила попробовать устроиться по своей специальности... Куда не тыкалась везде меня размызывали мордой по стене...старая и усе!! Дала объявление в газету, согласна была вкалывать ссколько угодно за гроши!! И не брали.. Вообще все это было жутко унизительно.... Я еле вылезла из депрессняка...

Тетка вон из штатов приезжала...в 45 пошла учиться в медицинский колледж, сейчас работает в госпитале акушеркой.. Я ей от душа позавидовала,так как тут у меня нет возможности устроиться.

Поэтому сестре я не дала сидеть дома расслабляться..Буквально вынудила ее пойти переучиваться и работать-работать..

Так что я вынуждена быть домохозяйкой..обстоятельства у меня такие..

Мой свояк всегда мне говорит.."где родился там и пригодился"..я ему "спасибо, я с удовольствием обратно бы уехала..да муж не хочет..не разводиться ж мне с ним из-за этого"

[Джеклберри 2 345]

Apelsynchik

Мы все о каких-то крайностях говорим. А если, например, придет устраиваться молодой средненький специалист и постарше такой же средненький, ну, такие, знаете работники, не совсем завалящие, но и не хватающих звезд с неба. Возьмут ведь молодого. А если, действительно, не добился человек высот в своей профессии, стал просто средним исполнителем. Такие что, уже никому не нужны?

во-во и я о том а некоторые меня не сразу поняли

[Джеклберри 2 345]

интересно а если человеку по паспорту 40 а выглядит он допустим на 35 на что будут смотреть как думаете

[Ухти--Тухти 77]

А если, например, придет устраиваться молодой средненький специалист и постарше такой же средненький, ну, такие, знаете работники, не совсем завалящие, но и не хватающих звезд с неба. Возьмут ведь молодого.

Если ко мне такие придут - 100% возьму молодого. Потому что еще есть шанс из него что-то сделать. А если к 35 годам серость (особенно, если мужик - женщины еще могут в декрете сидеть, время упустить) - то точно не возьму. У нас не богоугодное заведение, а бизнес.

[Танюшкинс 4]

Не знаю даже, что и сказать! Но сказать хочется!

У нас на должности одного из бухгалтеров - женщина 76 лет - золотой человек и специалист, на должности финансового аналитика - женщина 58 лет, главный бухгалтер двадцати девяти лет, финансовый директор - 28 лет (молодой, но очень ответственный и способный мужчина). Вообще у нас коллектив - разновозрастной. Да в объявлениях мы можем написать до .... или от ...., и образование ...., но главное опыт и человек. Я вот на пример: незаконченный вет.врач, о занимаю высокую должность. Я на своем месте и делаю свое любимое дело, хотя изначально никогда не думала, что финансы и прогнозирование - моя направленность. Но руководство мной довольно.

Главное показать себя! В любом возрасте! А уже за .... обязательно нада знать, к чему у тебя способность и именно в этом направлении искать работу.

Но это только мое мнение. Простите если кого обидела.

[Ухти--Тухти 77]

джеклберри

интересно а если человеку по паспорту 40 а выглядит он допустим на 35 на что будут смотреть как думаете

Не сочтите за хвастовство, но я при 42 по паспорту выгляжу на 30 максимум (это не я придумала, все говорят), чесслово, смотрят на результаты работы!

[Вавилонская рыбка 8]

Ухти--Тухти

А если к 35 годам серость

Но вы же не будете брать эту серость на руководящие должности? Или у вас все только директорами работают? Почему не дать человеку шанс просто выполнять ту работу, которой он научился. Да пусть хоть до последнего предпенсионного дня. И компании хорошо, и работнику. Стабильность, которой так не хватает в нашей жизни.

[Джеклберри 2 345]

Ухти--Тухти задумайтесь не все гениями могут быть, как быть "серостям", если они решились в 35 начать карьеру , ?

[Галчонка 237 925]

Apelsynchik

Моя тридцатилетняя подруга этим летом 3 месяца искала работу официанткой в Москве.

Насчет Москвы - не знаю. А вот недавно с хозяином говорила - так он вообще сказал, что желательно принимать женщин лет 30. Потому что в этом возрасте они как правило уже имеют достаточно взрослых детей, меньше риска, что будут постоянные больничные или что уйдет в декрет, относятся более ответственно к работе, не склонны к текучке.

А 20-летние девочки, конечно, шустрые и умницы (чаще всего), но не успеешь принять и обучить - или замуж выйдут и суж начнет против работы возражать, или в декрет уйдут, или ребенок у них маленький и т.п. Мол с ними одна головная боль.

И бармена хочет найти мужика лет 40 - 45, говорит что такой за стойкой солиднее смотрится, чем пацан.

[Джеклберри 2 345]

Ухти--Тухти

Не сочтите за хвастовство, но я при 42 по паспорту выгляжу на 30 максимум (это не я придумала, все говорят), чесслово, смотрят на результаты работы!

ну допустим с послужным списком порядок человеку 42 выглядит моложе, сыграет это роль?Просто мне при моих 27 дают 20( иногда -правда это было год назад- 17), буду стараться в 40 выглядеть на 28-30,опять же преимущество перед"не моложавыми"сверстницами.

[Галчонка 237 925]

Apelsynchik

Но вы же не будете брать эту серость на руководящие должности?

Знаете, если у меня будет выбор вообще, я серость на работу не возьму. И, действительно, возьму даже не более молодого, а того, кто проявит большее желание к обучению.

Почему не дать человеку шанс просто выполнять ту работу, которой он научился. Да пусть хоть до последнего предпенсионного дня.

Вопрос в том, что на это же место может претендовать тот, кто и эту работу будет выполнять лучше. И поверьте, это от возраста не всегда зависит.

[Акулина 6]

джеклберри

обидно за старых, толстых некрасивых.

Это кто это старый и не красивый?

Мы всегда красивы и эллеганты в своем возрасте.

Возрастной ценз сущестует в ряде профессий.

И высшее образование ещё не показатель востребованности, если оно не поддерживалось годами практики и постоянным повышением квалификации.

Поверьте, мне 51 год и я абсолютно не имею проблемм с поиском работы, теперь работа находит меня. И в нашем "цеху" коллег за 50 лет очень много и именно коллегам моего возраста, с учётом всех вышеперечисленных мной условий о квалификации, отдается предпочтение перед более молодыми претендентами на должность. При всем при том , что у нас еще существует и дискриминация по нац.признаку.

Если человек является квалифицированным специалистом, то возраст 50 лет не помеха в поисках хорошей должности.

У меня есть знакомая с инженерной специальностью, проработавшая на известном всем автозаводе и потерявшая работу, когда завод закрыли, в 45 лет устроилась помошником повара на минимальный оклад и год училась поварскому искусству. Зачастую она бесплатно оставаясь после работы помогала шеф-повару, поварам, выполняла любую работу и училась мастерству.

Потому, что она знала , что у нее двое детей школьников, которых ей одной надо поставить на ноги.

Сегодня, а прошло всего 5 лет, она востребованный и очень дорогой шеф-повар.

Я знакома с хозяйкой ресторана и знаю как высоко ценят профессиональные качества мой знакомой, платя очень достойную зарплату.

[Ухти--Тухти 77]

Apelsynchik

Почему не дать человеку шанс просто выполнять ту работу, которой он научился.

Ради Бога. Если он умеет делать то, что нужно в данный момент. Я не говорю, что никогда не возьмем на работу 35-летнего. Я хочу сказать, что если будет выбор между сереньким 20-летним и таким же 35-летним - возьму молодого.

как быть "серостям", если они решились в 35 начать карьеру , ?

Либо не "начинать карьеру", а продолжать как следует работать там, где работают сейчас, либо начинать с низших должностей и добиваться повышения. Что еще можно предложить?

У моего мужа директор - наш бывший однокурсник. Поэтому я в курсе всех их проблем. Есть у них парочка таких тетенек, которых директор все хотел бы уволить, да "куда ж они пойдут..." Ну не тянут они! А зарплату хотят. Результат - фирма постоянно что-то не успевает, не доделывает, упускает и т.д.

Или сисадмин работает спустя рукава. Но он - друг замдиректора. И куда мужик в 40 лет пойдет? Предлагаю - возьми Машкиного Стаса, парень умный, молодой, работать хочет, возьми хоть на испытательный срок. Нет, неудобно.

[Джеклберри 2 345]

Либо не "начинать карьеру", а продолжать как следует работать там, где работают сейчас, либо начинать с низших должностей и добиваться повышения. Что еще можно предложить?

Ухти--Тухти я про то и говорю только другими словами карьера и начинается с низших должностей и постепенно поднимается вверх, естественно не без усилий со стороны работника

[Ухти--Тухти 77]

Вспомнила сейчас, как работала в книготорговой фирме. Я была коммерческим директором, у нас было 20 тогровых точек. Начальникам этих точек разрешалось самим подбирать продавцов.

Один вывесил объявление: "Приглашаются люди с высшим образованием, знанием французского языка, не моложе 35 лет".

И знаете, как он такие требования объяснил?

- высшее образование - "культурные люди меньше воруют"

- французский язык - он сам французския язык и французскую литературу любит - чтобы было о чем поговорить

- возраст - чтобы хорошую литературу читали или хотя бы в ней разбирались.

И, кстати, на его точке никаких проблем не было.

[Галчонка 237 925]

Ухти--Тухти

У моего мужа директор - наш бывший однокурсник. Поэтому я в курсе всех их проблем. Есть у них парочка таких тетенек, которых директор все хотел бы уволить, да "куда ж они пойдут..." Ну не тянут они! А зарплату хотят. Результат - фирма постоянно что-то не успевает, не доделывает, упускает и т.д.

Кроме этого нагрузка от таких работников падает на других - да, жалко, но когда приходится выполнять работу "за того парня", а получать только за себя - себя жальче.

[Ухти--Тухти 77]

Галчонка

Кроме этого нагрузка от таких работников падает на других - да, жалко, но когда приходится выполнять работу "за того парня", а получать только за себя - себя жальче.

Так, блин, еще бы! Вадим в прошлом году в больницу попал - на фоне переутомления вылезла старая болячка. Я его начальству сказала, что он уволится, найдет что-нибудь поспокойнее - забегали, как тараканы. И в зарплатном фонде сразу резерв нашелся, и оплатили отдельную палату и т.д.

[Акулина 6]

Галчонка

Кроме этого нагрузка от таких работников падает на других - да, жалко, но когда приходится выполнять работу "за того парня", а получать только за себя - себя жальче.

А как это, за того парня работать? Не понимаю, не правильно это.