Труд друзей, родственников, соседей, etc.

[Girl-x 10]

Хм... Интересная ситуация.

Моя подруга (не скажу, что лучшая, но очень близкий мне человек) просит меня, чтоб я попросила у своей матери позаниматься с ней немецким языком. Подруга - переводчик, в основном у нее английский, второй язык - немецкий. Но немецким она пользуется редко и мало. Я поговорила с мамой, на что мама сказала, что она готова заниматься, естественно, не бесплатно, пусть это будет 50% от средней цены урока.

Обратная сторона: эта же подруга со мной занимается английским, но у нас другая немного ситуация. За кружкой пива она мне объясняет то, чего я не понимаю самостоятельно. Я же, в свою очередь, готовлю специально вопросы и упражнения по тем вещам, которые мне тяжело даются. Но она меня консультирует не с "нуля"...

Apelsynchik, а какой уровень знаний у Вашей подруги? Какую интенсивность занятий она предполагает?

[Ветка Мимозы 5]

Нельзя вообще это делать. Вы посоритесь и все. Я уверена на 100 %. Скажите ей что не хотите и все. И скажите как есть- что не хотите потому что это ничем хорошим не закончится, что не хотите чтоб у вас портились отношения. Если она умная, то поймет.

Особенно учеба! Какая учеба -две подруги?.

Расскажу личный пример. когда можно оказывать друзьям услуги и наоборот.

У меня есть подруга, она за рулем, а мне надо было ехать утром далеко с большими деньгами. (в метро не хотелось.) А у нее было плохое мат. положение, И я ее попросила меня отвезти - вместо такси.

Она отвезла, я ей заплатила. Объясню: я знаю точно что если б у нее было хорошее положение, она бы и так отвезла, (и отвозила и с вокзала встречала за так и меня и маму мою)Это было давно . у меня тогда денег не было.И мне неудобно тоже ее напрягать вставать в 7 часов. Поэтому мы так решили. Мы не парились совсем в этой ситуации.

Но это совсем другое, это не обучение. Разные совсем вещи.

Меня обучала подруга (другая) так мы переругались Я ее ненавидела, она меня. Потому что подруге можно все сказать. И мне говорилось- ты что тупая? И я бесилась, она тоже. Помирились когда закончилось обучение. с трудом.

[Полярная лиса 274 038]

Apelsynchik

Обозначьте ей сумму и не парьтесь. Дружбу и деловые обязанности разграничьте. По вечерам, когда будете с ней заниматься, относитесь не как к другу, а как к ученице

Мне больше нравится именно такая позиция.

Я в Любимцах рассказывала о своих ветврачах. Одна из них - близкая подруга семьи, отдыхать вместе ездим. Но! Когда речь заходит о ее профессиональной помощи - разумеется, платим, по ее обычной таксе. А как же? Она приехала, осмотрела итд, то есть оказала услугу, и мы за эту услугу заплатили. И не заморачиваемся.

[Одесситка 59 802]

Apelsynchik

Я бы на вашем месте предложила ей пойти на курсы,а с вашей стороны - раз в неделю факультатив,совешенно бесплатно

[Вавилонская рыбка 8]

Большое спасибо всем за ответы!

Только я так и не могу решить, что делать. Подруга действительно близкая, пусть и вновь обретенная (встретились на одноклассниках спустя 9 лет и вот уже почти год плотно общаемся). В юности мы были не разлей вода. Если б это была, например, приятельница с работы, то я бы вообще не парилась.

Я, конечно, попробую еще раз убедить ее найти другой вариант, но что-то мне подсказывает, что она настроена решительно.

И если перед чужим человеком мне будет неудобно, что я что-то сделаю не так, то перед ней - на голову сяду. Я учителя должна немного бояться (видать эхо школьных лет), тогда и зубрить буду, и работать на все 100.

Понимаете, все люди разные. Кому-то, наоборот, проще со знакомым человеком. Знаете, как много изучающих язык боятся начать говорить? Стесняются ошибок, боятся аудитории.... Так что иногда близкие отношения бывают плюсом. Своих же не стесняются. А насчет дисциплины... Человек, который похудел на 30 кг в свое время (подруженция моя), не может быть недисциплинированным.

А вы встаньте на место подруги. Ей же стыдно будет бесплатно вашим трудом пользоваться.

И это я тоже понимаю. Я сама бы предпочла поступить так же, как она.

Кстати, это у нас не первый раз с ней такие щекотливые ситуации случаются. Я уже по-моему где-то писала, что она парикмахер-колорист и постоянно зазывает меня на стрижку-покраску. Сходила я один раз, денег она не взяла, пришлось в кафе ее тащить и кормить от пуза. А я бы, если честно, лучше бы по льготной цене рассчиталась. Теперь я ей вспоминаю этот случай, а она мне говорит: хорошо, не хочешь деньги, тогда я тебя тоже буду регулярно водить по ресторанам, так что выбирай: или я плачу за уроки, или ты теряешь фигуру в короткий срок.

Имея друзей,нужно смириться с тем,что оказывать им услуги принято безвозмездно,т.е. даром

А может, это зависит от услуг? Вот вчера например, я потратила около полутора часов, чтобы сделать задание по английскому одному знакомому. Но так как это папа моей подружки (другой) и выполнение задания я сочетала с распитием спиртных напитков, то мне и в голову не пришло, что эта услуга должна оплачиваться. Два дня назад аналогично сделала контрольную для еще одной подружки, мы весь вечер сочетали "полезное с приятным".

Но регулярные уроки - это совсем другое. Это требует гораздо больше времени и отдачи.

Вот еще мужа жду посоветоваться. Я даже знаю, что он мне скажет Он скажет, что с друзей денег не берут.

[Полярная лиса 274 038]

Apelsynchik

С друзей денег не берут - верно. Но! Не получится так, что Вы очень быстро обрастете таким количеством друзей, что на себя времени не останется?

Если не получится - снимаю шляпу перед Вами!

[Вавилонская рыбка 8]

а какой уровень знаний у Вашей подруги? Какую интенсивность занятий она предполагает?

Уровень, прямо скажем, очень и очень начальный.... С "нуля" начинать надо, с правил чтения и т.д.... Поэтому поначалу, конечно, занятия должны быть более частыми. Это потом уже можно будет большую часть оставлять для самостоятельного изучения и ограничиться работой над ошибками и разъяснением особо трудных мест.

Я бы на вашем месте предложила ей пойти на курсы,а с вашей стороны - раз в неделю факультатив,совешенно бесплатно

Я ей это предложила. Предложила даже репетитора найти хорошего. Не хочет.

[Одесситка 59 802]

Ужасная ситауция,честно говоря

Потому язык выучить меньше чем за полгода невозможно...

Тут и за деньги неохота работать в обязательном порядке два раза в неделю в ущерб личному времени,а уж бесплатно,так и подавно

Может поставить подруге звуки,что б не стеснялась и внушить,что язык нужно изучать в коллективе?

[Полярная лиса 274 038]

Apelsynchik

Предложила даже репетитора найти хорошего. Не хочет. 

У Вас нет ощущения, что Вас пытаются использовать? Извините...

[Капыч 6]

Я с друзей деньги не беру, как бы меня не уговаривали. Коробку конфет или ещё какой-нибудь знак благодарности приму, а деньги нет.

Для меня это прыципиально. Меня мама всегда за это корит, а я лучше со своей совестью буду жить в мире и согласии, чем с полными карманами денег, но с червячком недовольства своими поступками в сердце.

Но я для себя очень чётко делю людей на друзей и знакомых. Со знакомых деньги беру, не стесняюсь, а вот с близких, с которыми не один пуд соли съели, с которыми и в радости, и в горе... ну как с них возьмёшь?

Я себе решу контрольную, и им всю ночь решаю. Были, конечно, и сложные случаи - когда мне 4 ставят, а им 5, а все работы делала я.

И так хочется крикнуть - как мне 4? Это же несправедливо!!! Но закусываешь губу, сглатываешь ком и делаешь вид, что всё хорошо.

Ну и к кому претензии? К друзьям?А они ведь ни в чём не виноваты, им же тоже неудобно, что так получилось.

Вообщем, вот такие у нас отношения. Но зато я на 100% уверена, что если нужно они тоже из всё сделают, чтобы мне помочь.

[Вавилонская рыбка 8]

У Вас нет ощущения, что Вас пытаются использовать?

Не, она ж деньги предлагает. А на манипулятора она не похожа, я их быстро умею раскусывать.

Потому язык выучить меньше чем за полгода невозможно...

Тут и за деньги неохота работать в обязательном порядке два раза в неделю в ущерб личному времени,а уж бесплатно,так и подавно

Вот именно.

Короче, пока решила поступить так: завтра она ко мне приезжает со всеми своими учебниками и тетрадками, я ее тестирую, оцениваю запущенность языка и еще раз настойчиво предлагаю найти себе другого учителя. Если не согласится, придется придумывать что-то дальше.

[Инара 6 837]

Есть стойкое ощущение, что подруга хочет вас использовать!

Занятия потребуют большой отдачи и времени. Вашего времени, прежде всего. По опыту знаю, либо друзья - либо деньги, что-то одно.Если будете брать деньги с подруги, сначала она будет вам благодарна, потом - войди в мое положение ( заплачу потом), потом - упреки, счеты, взаимное недовольство. Возможно, взяв деньги с подруги, вы потеряете её уважение, не сразу, потом, когда неизбежно рассоритесь.

[Тутуська 18 801]

Apelsynchik

Предложила даже репетитора найти хорошего. Не хочет.

А меня вот это тоже,как и Полярная лиса озадачило, по тому что я бы предпочла, что бы мне по дружбе тоже порекомендовали кого нибудь. Хотя, может стесняется?

[Girl-x 10]

Apelsynchik

а Вы попробуйте пойти на хитрость...

Протестируйте ее и т.п., а потом сделайте умный вид и скажите что-то типа " с твоим уровнем знания языка, с навыками и особенностями психо-физического восприятия лингвистических модуляций для речевого аппарата намного продуктивнее будет вербальное неформальное общение в языковой среде, что подразумевает под собой наличие пары-тройки индивидуумов, сходных по речево-лексическим характеристикам плюс система подмены личностей, как языковых единиц...." ну и прочее в том же духе.

А потом по русски ей объясните, что с Вами наедине она язык будет учить до ишачьей пасхи, потому что по ее складу ума большую пользу принесет групповое занятие, ибо у нее великолепное восприятие на слух/глаз/нюх (нужное подчеркнуть), а занятия "один на один" такого эффекта не дадут. И подсластите пилюлю "дополнительным занятием за кружкой пива/куском торта", а потом, если через 1-2-3- месяца результатов не будет, то Вы будете заниматься с ней самостоятельно, как она того хотела.

Походит на курсы, а там, глядишь, и втянется Время по-любому пройдет какое-то, а там или падишах умрет, или ишак сдохнет

[Вавилонская рыбка 8]

Уважаемые модераторы, я нашла похожую тему! Помню же, что писала где-то что-то подобное, но найти ее смогла не сразу.

Вот она

Простите, что сразу не нашла!

[Вавилонская рыбка 8]

Girl-x

Вы читаете мои мысли! Я как раз об этом и подумала. Пошла учить наизусть вашу умную фразу про особенности психо-физического восприятия.....

[Одесситка 59 802]

Apelsynchik

Она,наверно ОЧЕНЬ стесняется посторонних(раз вы ситаете,что она не манипулятор,хотя у нас уже другое впечатление сложилось )

Ну так и втолкуйте ей,что если она будет стесняться,то зачем ей знать язык,ведь она будет стесняться на нём разговаривать

(Я бы наоборот лучше чувствовала себя в обществе таких же новичков,чем перед более продвинутыми друзьями позориться со своим TH например)

[Эллада 332]

Apelsynchik

Подобная тема тут

[Вавилонская рыбка 8]

Одесситка

Она,наверно ОЧЕНЬ стесняется посторонних(раз вы ситаете,что она не манипулятор,хотя у нас уже другое впечатление сложилось

Неее, Юлька моя не манипулятор. Я ее лублу, и она меня тоже.

Ну так и втолкуйте ей,что если она будет стесняться,то зачем ей знать язык,ведь она будет стесняться на нём разговаривать

Вот завтра этим и займусь. Чем больше об этом думаю, тем меньше у меня желания продолжать эту историю, хоть за деньги, хоть бесплатно....

[/b]Эллада

Я уже указала эту тему несколькими постами выше.

[Гуманус 11 675]

Apelsynchik

знаете, дружба дружбой, а работа врозь.

Не важно близкая это подруга или не близкая, вы выполняете работу, а значит за нее вам должны платить.

Одно дело, если разовый какой то перевод письма, песни , слова. И совсем другое- изучение языка. На это нужен не один день и даже не одна неделя.

Во первых, вы тратите на нее свое время в ущерб семьи, работе, ничегонеделанью. Во вторых, подруга может затягивать ваши занятия болтологией о подружках, магазинах и т.д., что существенно увеличит время занятий.

И самое главное- оплата стимулирует, появляется собранность как с вашей стороны, так и со стороны подруги, занятия в строго отведенное время, по заранее оговоренной продолжительности.

И потом, разве вам помешают лишние деньги? Почему вашей подруге удобно просить вас заниматься с ней языком ( она почти на 100% уверена, что это будет бесплатно, даже если предлагала платить вам за это), а вам стыдно за свой труд брать оплату? Подруга то прекрасно знает, что пойди она сейчас на групповые занятия, за 60 часов на начальном уровне ей придется заплатить 15 000 рублей, а индивидуальные занятия и того дороже.

За 60 часов язык не выучить, вот и посчитайте, сколько экономит ваша подруга и сколько теряете вы

[Полярная лиса 274 038]

Но я для себя очень чётко делю людей на друзей и знакомых. Со знакомых деньги беру, не стесняюсь, а вот с близких, с которыми не один пуд соли съели, с которыми и в радости, и в горе... ну как с них возьмёшь?

Да. Капыч правильно приоритеты расставила. Я не догадалась

[Одесситка 59 802]

Почему вашей подруге удобно просить вас заниматься с ней языком ( она почти на 100% уверена, что это будет бесплатно

Да в том-то и дело.......

У моей подруги,например,свой салон красоты,мастера у меня,в принципе,свои,но вот в солярий она меня зовёт,но я не пойду - чего она должна расходовать на меня ресурс ламп и электричества - если все друзья начнут к ней ходить,то менять лампы ей прийдётся значительно чаще и за свой счёт,а это очень недёшево - треть стоимости всего солярия раз в полгода вынь да полож

Сильно ей нужна наша дружба будет с такими затратами?

[Вавилонская рыбка 8]

Devochka31

И Вы правы. Может и нет ничего страшного в том, чтобы она оплачивала свои уроки. Ответственней относится будет. А я буду успокаивать свою совесть тем, что делаю ей очень хорошую скидку по-дружески.

А в том, что она не манипулятор, я уверена, потому что материальное положение позволяет ей ходить на дорогие курсы, и жадной она никогда не была. Скорее всего, это ее каприз, если можно так выразиться... А раз каприз, то пущай платит!

Ладно, завтра будем разговаривать по душам и искать пути решения.

[Зашибиська 3 807]

У меня ближе к окончанию университета появился компьютер. Многие, еще заранее до диплома начали просить об услугах. Кому полностью набрать, кому что-то подправить... Я не отказывала, но брала определенную плату, ниже, чем по всему городу. Одна моя самая близкая знакомая (не могу назвать ее подругой), затянула весь свой диплом до последнего. И вот прибегает она ко мне чуть ли не за неделю до защиты и кричит: набери мне ДИПЛОМ!!! Я в шоке, у меня куча работы, плюс я еще староста, много орг.вопросов, а тут такое. Но отказаться не смогла, зная, что ей больше никто не наберет... Вот и приходилось ночами сидеть, печатать. Знакомая намеком сказала, что потом сочтемся... Я знала, что денег у нее лишних нет, поэтому даже не заикалась о них, но все же надеялась на шоколадку, пузырь вина или что-то подобное... Но тщетно, даже банального спасибо от души я не услышала... Неприятно. Я бы в этой ситуации хоть чем отблагодарила...

Помню подруга подарила на 8 марта подарок, а у меня денег не было, так я откопала занавески новые (у нас рулон был), и шила ночью по ее размеру окон, чтобы порадовать...

[Ярослава 0]

Печатала одной даме ( не подруге ) работу. Времени как всегда нет. Выкроила, напечатала. Приходит она за работой. Ясное дело без оплаты - ведь результата по работе еще нет ( хотя мне какая разница - я свое дело сделала ). Забрала. На следующий день -вот она: "Ну что ж ты так .Тут ошибки и т.д. Щас, говорю, исправим. Там терминов море, да еще почерк Исправили, перепечатали. Ушла. На следующий день - картина маслом - см. выше по тексту. То ей фраза, ей же самой составленная не понравилась- надо перепечатать, то еще какую - нибудь ошибочку заметила ( вдобавок на том же листе, который вчера испрвляли )... К концу я уже чувствовала себя должной ей. Похоже и у нее были такие же чувства. Благодарностью была коробка конфет "Палитра"

Хотя в основном попадаются адекватные люди. За некоторыми приходилось в догонку бежать и отдавать назад их деньги- просто было приятно помочь человеку. Конечно век у нас коммерческий, но я думаю, что взаимовыручку еще не отменили.