Александр Никонов: Меня называют Гитлером (№6)

[Барс 0]

Или родители, которые решили сделать из неё сиделку?

О! Наконец то дошло.

Сама мать этого ребёнка, Андрюши, будь у неё право его усыпить, вы думаете, воспользовалась бы им? Вряд ли, учитывая то, что она не отказалась от него.

Совершенно верно!

Если бы мать не захотела воспользоваться этим правом, а захотела бы сделать из дочери сиделку, она сделала бы всё равно.

Правильно! Поэтому то у матери должно быть минимальное влияние на решение этого вопроса. Или другой вариант. Пусть решает мать. Но и за последствия СВОЕГО решения, пусть отвечает САМА. Только она и никто больше. Как это сделать? Бес понятия. Тут думать надо. Много думать. А деньги для интернатов большой роли не играют. Ладно, если государство в состоянии нести это бремя. А если, не важно по каким причинам, нет? Война, природные катаклизмы или СССР развалился - да мало ли... Выход в чём то другом... Должно быть что то более гибкое и универсальное. Никонов, конечно, не прав. Но и его оппоненты не там ищут.

В завершении добавлю. Примерил на себя ситуацию. Я - не мать. Случись подобное - отказался бы. Если бы было возможно - усыпил бы. То же самое настоятельно советовал бы своим родным (детям, внукам и т.д.). Если же, кто-нибудь из них, не внял бы моим советам и принял бы СВОЁ решение. Я бы его уважал, но изо всех сил постарался бы, чтобы ТОЛЬКО этот человек нёс бремя ответственности за него. Только он и никто более. Моё решение - я несу за него ответственность. Это справедливо.

[Конди 69 101]

Барс

А женщины решают на уровне эмоций: вот не дам губить кровиночку и пипец на этом

Что там про слив в унитаз? А кровиночки папаши там не было, что ли? А ничего, что отвечать за "поломатое генное" может, папаше на страшном суде придётся?

Поаккуратнее с подбором выражений. И хотя я тоже довольно неоднозначно отношусь к заявленной проблеме, я себе не позволяю даже мысли предположить, что не дай Бог, моя семья от меня отвернется. Тогда это не очень семья, наверное. Как там про "в горе и в радости"?

Как модератор, замечу: Вы сами нарушаете правила нашего форума, не деля текст на абзацы. А как человек удивлюсь: 30 страниц незатухаещего общения - это глохнущая тема? Ну извините, вы балованы (с)

Барс

Моё решение - я несу за него ответственность

Несите. За то, что поучаствовали в делании больного ребенка. Тьфу просто.

[Шеда 23 392]

Нессун Дорма

Раз уж я такой циничный прагматик, как тут меня пытаются выставить - никто не думал о том, что старики как раз таки на эту пенсию - ЗАРАБОТАЛИ?

А если не заработали?... Разве среди стариков мало тех, кто не работал, а "просиживал штаны"?... И как быть с инвалидами с детства - кто ни дня в жизни не работал?... И кто в этом плане бесперспективен?.. Их тоже в расход?..

У Джека Лондона есть рассказ про сына, который уходит с племенем и оставляет своего бесполезного отца умирать. Уподобимся племени?

[Kjhf 5 668]

Шеда

Закон о принудительной эвтаназии тут, на мой взгляд, и не нужен. Должен быть Закон о праве родителей отказаться от медицинской помощи для недоношенного, нежизнеспособного ребенка. Вот говорят врачи, что половина мозга погибла, и пусть родители (или мать) решают, надо реанимировать или нет. Родился ребенок весом в 700 г - тоже мать решает, получив АДЕКВАТНУЮ информацию о том, с какими проблемами ей придется столкнуться и какова вероятность их возможного исхода.

Нельзя ставить на людях медицинские эксперименты против их воли, надеюсь, все согласны? А у нас родителей в 99% случаев даже не то, что не спрашивают, а собственную медицинскую карту на руки в больнице не дают! Посмотреть собственный диагноз - проблема, нужно верить врачам на слово.

Моральный аспект действительно тонкий и требует обсуждения - с какого возраста человеческий материал можно считать человеком? Религия настаивает, что с момента зачатия, и, если следовать логике "все имеют право жить", то надо запрещать аборты, кроме как по медицинским показаниям.

Если человеком плод считается с момента рождения, то, может, стоит решить, ЧТО можно считать рождением? Выкидыш на 6 месяце, когда ребенок не может самостоятельно ДЫШАТЬ и без помощи врача умрет через час - можно считать РОЖДЕНИЕМ человека? Просто интересно.

А по поводу "согласия" просто смешно, извините. Даже самый здоровый человек САМ не решал, родиться ему или нет - за него это решили. И даже самый здоровый человек что-то может решить в возрасте до года? Какое сознание и мышление, какая воля в таком возрасте? За него все решат старшие. Иначе просто быть не может.

[Июлия 10 004]

Сладкая Ватка

С чего вы это взяли? Или слово "истерить" вам заменяет более сильные выражения? В таком случае вы промахнулись,

Вы чего на всех кидаетесь? Мне не надо заменять "более сильные выражения", что я хотела написать, то и написала.

А для вас страшнее не совсем ласковые слова

МНЕ не страшнее, не передёргивайте, мне вы неприятны своим тоном хамским.

И не решайте за меня когда промахиваться и чего мне бояться.

Нравиться мне вы не обязаны, да.

Но соблюдать вежливость по отношению ко всем участникам форума - обязаны.

[Дикая кошка 6]

Барс

Во всяком правиле есть исключения. А правило - это большинство случаев. И исключения - не отменяют правило, а лишь подтверждают его.

То бишь " лес рубят- щепки летят " и не нужны нам право слово Рубены Гальего? Лучше всех усыпить, потому что нет человека нет проблем?

Пусть решает мать. Но и за последствия СВОЕГО решения, пусть отвечает САМА. Только она и никто больше.

Не понимаю, а почему не должны решать родители? Почему вы- мужчины, с видимым удовольствием перевешиваете тяжёлое решение о жизни и смерти своего ребёнка на женщину?!

Kjhf

А у нас родителей в 99% случаев даже не то, что не спрашивают, а собственную медицинскую карту на руки в больнице не дают! Посмотреть собственный диагноз - проблема, нужно верить врачам на слово.

Согласна, в этом вопросе с вами полностью- мы должны иметь доступ к информации касаемо собственного здоровья и здоровья своих детей.

Если человеком плод считается с момента рождения, то, может, стоит решить, ЧТО можно считать рождением?

Так решено же: 22 недели, с этого срока недоношенных выхаживают. Об этом писала Рэя Уэй, повторяла эту информацию в своих постах я, но вы же не слышите.

[Kjhf 5 668]

Дикая кошка

То бишь " лес рубят- щепки летят " и не нужны нам право слова Рубены Гальего?

Вы знаете, Шолохов и Горький не имели образования. Горький вон вообще два года только в школу ходил - и великим писателем стал. Так чего мы детей в школу отдаем мучить? И без того ведь великим человеком можно стать, пусть детством наслаждаются?

Сколько среди инвалидов таких вот Рубенов Гальего - и сколько никогда не доживут хоть до какого-то улучшения? Статистику смотреть надо.

Нельзя строить жизнь, надеясь на чудо. Надо иметь объективную картину действительности. А чудеса случаются вопреки...

[Урия Гип 38 091]

Ну, что, г. Никонов и его сторонники могут начать рисовать на фюзеляже жирные звездочки.

Сегодня днем я промывала желудок подруге, наевшейся снотворного. Когда подруга малость оклемалась, пришла в себя и начала разговаривать, я спросила:

- Зачем, зачем ты так поступила?!

- А по телевизору сказали....

- Ты обалдела, как по телевизору могли такое сказать!

- Сказали, что эвтаназия - лучший выход для людей, у которых нет будущего.

А теперь пусть люди, уверенные, что г. Никонов действует на благо общества, привлекая внимание к проблемам, которые назрели и перезрели, представят, сколько у нас людей в пограничном состоянии, у которых семя упадет на благодатную почву.

Я сегодня свою подругу успела откачать - живу близко и у меня есть ключи от ее квартиры. А кто-то не успеет.

[Kjhf 5 668]

Урия Гип

Журналисты давно привыкли к тому, что у нас во всем и всегда пресса виновата.

Другой раз будем виноваты в том, что у кого-то на кухне сбежало молоко...

[Сладкая Ватка 3]

Июлия

Вы чего на всех кидаетесь?

А мне-то казалось, что вы сами ко мне обратились... С добрым, ласковым словом

мне вы неприятны своим тоном хамским.

А мне неприятны (более чем) сторонники эвтаназии детей.

Дальше что?

И, хотите верьте, хотите нет, мне совершенно, как в песне поется, never mind, приятно вам или нет. Ну не всем же быть такими сладкоречивыми и учтивыми, как господин Никонов!

[Дикая кошка 6]

Kjhf

Сколько среди инвалидов таких вот Рубенов Гальего - и сколько никогда не доживут хоть до какого-то улучшения? Статистику смотреть надо.

Сколько Рубенов Гальего среди здоровых, с ногами и руками?

Нельзя строить жизнь, надеясь на чудо.

Если человека нет в живых, то он уже никогда не сможет строить жизнь, неважно, надеясь на чудо или смотря на вещи объективно.

Урия Гип

Очень грустная история.

Кстати, где- то уже промелькнуло в СМИ сообщение, что мать ребёнка- инвалида, в каком- то городе покончила с собой из- за того что после писанины Никонова её стали терроризировать соседи, дескать, что твой Ванюша мучится, усыпи его, всего и делов. Сообщение не было подтверждено официально...

Но вспоминая парирование оппонентов в ветке про аборты: " А если сейчас, хоть одна женщина начнет терзаться чувством вины от ваших рассказов о младенцах убиенных и мальчиках кровавых в глазах и совершить непоправимое, то как вы будете жить? ".

Так вы лучше будете жить, если это сообщение правда? Или если появится сообщение, что больной ДЦП выпил яда или даун, так хорошо осознал, что он обуза для своих родителей, что залез в петлю? Или мать задушит больного ребёнка подушкой под давлением любителей евгеники и прочего? Кому станет легче- то?

[Kjhf 5 668]

Дикая кошка

Сколько Рубенов Гальего среди здоровых, с ногами и руками?

Очень много прекрасных специалистов в самых разных областях, необязательно в литературе!

Нельзя строить жизнь на иллюзии, что больной ребенок станет гением, здоровым, и так далее. Это называется - прятать голову в песок. Уход от действительности. Надо четко понимать, что вероятность появления гения - ну очень мала. Среди здоровых тоже, а уж среди больных...

Дикая кошка

Так решено же: 22 недели, с этого срока недоношенных выхаживают. Об этом писала Рэя Уэй, повторяла эту информацию в своих постах я, но вы же не слышите. 

Решено КЕМ? Внутренная медицинская норма, выработанная исключительно из ВОЗМОЖНОСТЕЙ медицины без учета ПОСЛЕДСТВИЙ для пациента. Вот в чем дело...

[Рэя Уэй 44]

Kjhf

Решено КЕМ? Внутренная медицинская норма, выработанная исключительно из ВОЗМОЖНОСТЕЙ медицины без учета ПОСЛЕДСТВИЙ для пациента. Вот в чем дело...

Всемирной организацией здравоохранения. Там, конечно, полные .... сидят, только и знаю, что всякую ерунду принимать в законодательном виде, без учёта возможностей медицины.

[Дикая кошка 6]

Kjhf

Нельзя строить жизнь на иллюзии, что больной ребенок станет гением, здоровым, и так далее.

Больной ребёнок- человек. Он с рождения человек.

А вычитывать коэффициент полезного действия от здоровых и больных я не буду, увольте. Потому что понятие относительное.

[Kjhf 5 668]

Рэя Уэй

Всемирной организацией здравоохранения. Там, конечно, полные .... сидят, только и знаю, что всякую ерунду принимать в законодательном виде, без учёта возможностей медицины.

Вот именно, принят ВРАЧАМИ и в ИНТЕРЕСАХ врачей. Не депутатами. Не педагогами. А хотя бы одну женщину детородного возраста спросили?

Врачи, ясно. будут исходить даже чисто из профессионального интереса, а ведь не им же потом безнадежно больного ребенка тянуть.

[Рэя Уэй 44]

Kjhf

Из Википедии

В состав Секретариата ВОЗ входит около 8000 специалистов в области здравоохранения и других областях, а также других сотрудников, работающих по срочным контрактам в штаб-квартире, шести региональных бюро и в странах.

8000 дураков сидит....

Вот именно, принят ВРАЧАМИ и в ИНТЕРЕСАХ врачей.

Ну, ясное дело, кто во всём виноват Врачи-убийцы, кто ж ещё.

"Сон разума рождает чудовищ." За сим удаляюсь.

[Лавка антиквара 107 996]

Kjhf

что вероятность появления гения - ну очень мала. Среди здоровых тоже, а уж среди больных...

А вот ту как раз Вы неправы.

Именно среди больных гениев как раз намного больше. Вообще считается, что гениальность - своего рода врожденная патология. И свойственна людям, у которых есть серьезные физические или психические (а может и то и другое вместе) недостатки.

[Kjhf 5 668]

Канцелярская крыса

Гениальность - это, по сути дела, разновидность мышления на грани шизофрении, аутизма и так далее.

Но про болезни и недостатки, посмотрите биографии великих. Дааалеко не все они страдали физическими и психическим болезнями. И недостатки имели далеко не все.

[Лавка антиквара 107 996]

Kjhf

Дааалеко не все они страдали физическими и психическим болезнями.

А где я писала АБСОЛЮТНО ВСЕ ? Я написала - намного больше.

Великий - далеко не всегда - гений.

Гений - не обязательно может быть великим.

[Шеда 23 392]

Kjhf

и пусть родители (или мать) решают, надо реанимировать или нет.

А если мать не может решить?.. Если она асоциальный элемент, и ее решение продиктовано какими угодно причинами, но не благими для ребенка?... А если она решит в пользу реанимационных мероприятий, но тем не менее потом от ребенка подпишет отказ?...

Никто не хочет понять, что же я хочу сказать . Можно сколько угодно бороться с последствиями и спорить, какие из способов борьбы гумманнее или фашистее, но не лучше ли силы потратить на борьбу с причинами?

[Мамуся 0]

Вопрос эвтаназии - очень сложная проблема. Моё-то мнение однозначное - нельзя. Но я не об этом. И даже не о Никонове, которому нужно было только свой рейтинг поднять и бабок заработать. И никаких других целей он не преследовал - это очевидно.

Для меня вопрос - зачем моя любимая газета это написала? Я считаю "Мою семью" лучшей сейчас в России. Если бы такое интервью появилось в СПИД-инфо", то я бы не удивилась. Но ведь этот Никонов ничего интересного из себя не представляет, все изложенные о нём факты неинтересны совершенно. Объясните мне, бестолковой, что замечательного в этой, сильно сказать, личности. Поставить его в один ряд с теми, с кем до этого были интервью - принизить замечательных людей. Да и мы, читатели, как-то слегка в недоумении. Я привыкла читать всё, и теперь жалею, что прочитала это.

Что для меня наша газета? Высокая степень культуры и культурности на массовом уровне, замечательные форумчане, которые пишут такие посты, что я писать-то сама не успеваю, больше читаю. И вдруг

М-08

Не нравится позиция Никонова - высказывайтесь. А что можно или нельзя печатать в газете, думаю, редакция сама разберётся.

Мне не позиция Никонова не понравилась, мне не понравило, что эту грязь написали в "Моей семье". А что, редакции неинтересно наше мнение по этому поводу? Мне кажется, что эта статья - ошибка.

[Kjhf 5 668]

Шеда

Если она асоциальный элемент, и ее решение продиктовано какими угодно причинами, но не благими для ребенка?...

Если она асоциальный элемент, то просто уйдет из роддома, хорошо, если хоть отказную напишет, и плевать ей на ребенка.

А если мать не может решить?..

Да, но эта борьба с причинами все равно полностью исключить трагедии не может. Может только снизить...

[Буль-Булька 1 738]

Kjhf

Если она асоциальный элемент, то просто уйдет из роддома, хорошо, если хоть отказную напишет, и плевать ей на ребенка.

Тогда почему регулярно младенцев выбрасывают из окон и оставляют умирать в мусорных контейнерах?

Что мешает просто отказаться?

Выкидыш на 6 месяце, когда ребенок не может самостоятельно ДЫШАТЬ и без помощи врача умрет через час - можно считать РОЖДЕНИЕМ человека?

Я лично встречала на своем веку четыре человека, которые родились шестимесячными.

Причем одной женщине сейчас около сорока лет.

Тогда не было суперсовременной медтехники.

Последний случай. Девушка родила сына весом в 900 гр. в небольшом городке, ехала на машине в гости к родственникам.

Сейчас мальчишке 6 лет.

Ничем не отличается от сверстников.

[Конди 69 101]

Рэя Уэй

Ну, ясное дело, кто во всём виноват  Врачи-убийцы, кто ж ещё.

Татьяна, я прошу прощения, что привожу Ваши слова в качестве примера, мне просто кажется невежливым не указать первоисточник.

По поводу 8.000 человек. Я не верю, зная немножко психологию толпы и будучу самую малость личностью паранойяльной, что 8.000 человек действительно вырабатывают единое мнение. Это СИСТЕМА. В ней есть по-любому иерархия.

И если верхушка, которая готова либо лоббировать сама, либо проплачивать лобби для себя самих, заведомо желает продвигать *** (например, выхаживание 7-месячных) в массы, она (верхушка) это получит.Хочу сказать на примере среднего класса. НЕ маргиналов и не миллионеров.

Почему Запад? Страховая медицина, века которой на верхушку хватит по-любому. Неправильная еда для среднего класса, генетически модифицированные продукты для них же, свобода секса и как следствие - проблема предохранения с помощью пусть последнего поколения, но гормонсодержащих препаратов или их аналогов, всаживание в головы того, что лучший возраст для родов - 40 лет. Уф...

Мда. Средний и выше среднего класс платит страховку - получает проблемы. У них рождаются больные дети, на которые опять оформляется страховка. Детей выгодно изучать. Детей очень выгодно ЛЕЧИТЬ. На деньги тех, кто пока не вляпался в проблему.

Пока мысль понятна?

======================

Ещё: если бы Никонов не был таким слабаком и смог бы донести свою мысль корректно и без наскоков, он бы, ИМХО, сказал: надо внедрять в сознание людей то, что мать в любом случае имеет все права на своё дитя. (По мне, так оно так и есть в любом случае. Что аборт, что любовь неземная, что убийсто ребенка - все в руках близкого человека (Увы)).

И пусть она эти права реализует так, как считает нужным. Всё равно мать/ отец решают ВСЁ. Можно налить прекраснодушной воды на тему морали и веры, но я надеюсь, суть опять же понятна.

[Конди 69 101]

Мамуся

Я очень рада, что такую статью напечтала Моя семья, а не только СПИД-Инфо. Я это Инфо уже лет 10 в руки не брала. А у нас на площадке, как известно, лучшая в мире публика. Разномастная, разношёрстная, очень сплочённая... самая лучшая и трезвая. Сама себя уравновешивающая и спобоная искать разные выходы из ситуаций.

И именно поэтому статья ДОЛЖНА была попасться нам на глаза. Всё верно, редакции моё уважение.

Вы ж не думаете, я надеюсь, что проблема выбора нас минует? Никто в стороне не останется, если общество качнет куда-то сильно в сторону.