Джамиля 2 472 Опубликовано 1 Января 2011 Мой бывший муж последний раз видел дочку, когда ей исполнился год. Ни разу за эти два с половиной года он не позвонил нам, не поинтересовался её жизнью. В общем, я его понимаю. Он не успел к ней привыкнуть, прикипеть. А тут вдруг объявился вместе со своей мамашей, они решили выписать девочку от себя и прописать ее ко мне. От вопроса, как мы поживаем, я чуть не села мимо стула. От вопроса, как там его ЛЮБИМАЯ дочурка, болтает уже? меня потянуло поржать, потому что дочурка уже сказки нам рассказывает, ну да ладно, он-то этого не знает, поэтому я ему подробненько рассказала про детку, пригласила в гости. Обещался приехать, я его до кучи еще и на праздник в саду позвала. А что? Пусть сначала издалека друг на друга посмотрят. А то дочка на мужчин, бывающих у нас дома, аж через весь коридор с объятиями бежит. Вдруг папашка испугается? ))) В общем, должны были мы идти в жилконтору с утра раннего, а потом - в садик на праздник. Приходит от "ненаглядного" смс: "Сегодня не получится!" И тут я задумалась. А точно ли моему ребенку это нужно? Я знаю любовь бывшего мужа к разного вида играниям, не свалит ли он, выписав от себя ребенка, прочь? Его и так нет в нашей жизни - это его желание. Но теперь его не будет ПОСЛЕ того, как дочка его узнает. Нужны ли нам эти вопросы, слезы и истерики? Например, как у Королевишны. У нас была такая ситуация с бабушкой, его мамой. Она видела внучку в 1 месяц, потом в 6, а после нашего с ее сыном расставания приехала, когда девочке было больше года. Дочка долго к ней привыкала, а потом, когда начала узнавать бабушку и радостно встречать ее, та свалила, вот уже больше года не звонит, не пишет, не интересуется. Хм... пока не встал вопрос о выписке... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Королевишна 41 Опубликовано 3 Января 2011 Джамиля Я знаю любовь бывшего мужа к разного вида играниям, не свалит ли он, выписав от себя ребенка, прочь? А мне кажется, что так и есть. Моему бывшему ведь тоже что- то надо. В прошлый раз мирно со мной общался он для того, чтобы я ему без проблем дала свидетельство о рождении сына, ему надо было для работы, чтобы с отпускными получить какие- то компенсации на себя и ребёнка. Как только эта его проблема решилась, он вновь куда- то делся. Просто я не верю, что он любит сына. Не верю! Как можно любить и спокойно исчезать на 2 (это ещё минимум) месяца? Не звонить, не интересоваться сыном. Я ему говорю - мы за это время уже можем уехать так далеко, что ты никогда больше не увидишь ребёнка, а тебе плевать. О какой такой любви может идти речь? Из- за этой истории с подарками он тут полгорода обошёл с жалобами на меня. Отец мой жил две недели отдельно от нас, так он и к нему заявился, рассказал какая я сволочь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джамиля 2 472 Опубликовано 3 Января 2011 Королевишна, Просто я не верю, что он любит сына. Не верю! Как можно любить и спокойно исчезать на 2 (это ещё минимум) месяца? Не звонить, не интересоваться сыном. И я не верю. А алименты Ваш хоть платит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Королевишна 41 Опубликовано 4 Января 2011 Джамиля алименты Ваш хоть платит? А куда ж ему деваться? Я подала. До этого не платил, конечно, да и потом истерику закатывал. Копеечные правда (он официально работает сутки через трое, вот оттуда и платит). У нас город маленький, он скрыться просто так не сможет от алиментов, если только вообще уедет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джамиля 2 472 Опубликовано 9 Января 2011 А куда ж ему деваться? dry.gif Я подала. Королевишна, а мой - не платил почти два года. ) Это после того, как подала. Получил судимость и всё такое, считает, что в этом я виновата. И мамаша его, и он обещали приехать к дочке на каникулах. Завтра - последний день каникул, ни звонка, ничего. Они правда думают, что я рвану выписывать ребенка? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 11 Января 2011 Читаю и лишний раз убеждаюсь в правильности своей точки зрения: -мужчины любят тех детей, чьих матерей они в данный момент любят. Так что, милые дамы, не тратьте зря свои нервы, примите как данность сей факт и стройте отношения с бывшими на такой основе. Только, признаюсь, дети это не понимают. Помню, моя 25 - летняя незамужняя дылда, единственная дочь моего бывшего мужа, расстроилась, услышав от от отца о его внучке, как он её называет,хотя ушёл бывший, когда дочери было 16, не помогал совсем, и я почему - то, наивная, думала, что она всё понимает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лей"ена 0 Опубликовано 16 Января 2011 (изменено) У нас немного другая проблема: муж не хочет общаться со своим сыном от первого брака. За 8 месяцев пару раз поговорил с ним по телефону и то не по своей инициативе . С днем рождения поздравил только после моего тройного напоминания и с таким видом " чтоб только отстала" При этом к мом дочерям относиться прекрасно, покупает младшей какие то подарочки, вкусняшки. Планирует общего малыша . Дико мне это как то. КоролевишнаЯ не подавала на алименты : во первых дочки и так каждые каникулы у бывшего и свекрови проводят ,да и если на что то деньги нужны он никогда им не отказывает . Изменено 16 Января 2011 пользователем Фобос Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 238 Опубликовано 16 Января 2011 Лей"ена Дико мне это как то Многие мужчины таковы - с глаз долой, из сердца вон. Отец моего сына за последний год встречался с мальчиком четырежды. Зато родил себе дочку и воспитывает дочь новой супруги от первого брака. Даже на линейку 1 сентября пошел к чужой девочке - не к сыну. Они оба в первый класс пошли. Такая вот дрянь. Свекровь бывшая переживает очень, а что она сделает. Подозреваю, что последнее время алименты мне платит именно она. Расходились мы в своё время без скандалов и ссор, очень даже цивилизованно. Потому такого отношения к ребенку я не понимаю. Жизнь всё расставит по своим местам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лей"ена 0 Опубликовано 16 Января 2011 Такая вот дрянь. Ну про своего я не могу сказать что дрянь, но вот мальчика жалко очень. Может тут свою роль играет еще и отношения с бывшей женой и он весь негатив переносит на мелкого? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 238 Опубликовано 16 Января 2011 Лей"ена Ну про своего я не могу сказать что дрянь, По отношению к вашим детям он как раз не дрянь, так же, как и мой бывший сынов отец к дочери родной и дочери жены. А по отношению к сыну от первого брака? не хочет общаться со своим сыном от первого брака. За 8 месяцев пару раз поговорил с ним по телефону и то не по своей инициативе То-то... Детей жаль. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 296 Опубликовано 16 Января 2011 Фобос По отношению к вашим детям он как раз не дрянь А по отношению к сыну от первого брака? То-то и оно. Может тут свою роль играет еще и отношения с бывшей женой и он весь негатив переносит на мелкого? Ага, абсолютно не дрянь. Ничего дрянного. Я конечно не знаю, какая там бывшая жена и отношения с ней, может она и святого из себя выведет, но в чем провинился ребенок, что на него переносят негатив. Вплоть до полного нежелания выполнять родительские обязанности. Именно обязанности, поскольку бывших детей не бывает. Планирует общего малыша . Лей"ена , а вот вдруг жизнь так сложится, что вы с мужем расстанетесь. Про вашего общего ребенка он запросто забудет, заделает нового и будет любить только его. Не хочу накаркать, дай Бог вам семейного счастья, но это было бы вполне в его духе. Очень показательно отношение к ребенку от предыдущего брака. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лей"ена 0 Опубликовано 16 Января 2011 (изменено) Очень показательно отношение к ребенку от предыдущего брака. Так вот меня это и останавливает Хотя вот у его брата месяц назад доча родилась так мой сорвался и мы в другой город поехали посмотреть..как он эту девочку нянькал потом говорит " Хочу НАШЕГО ребенка так держать"Вот и думай после этого. Изменено 16 Января 2011 пользователем Лей"ена Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Поиграем и уйдём 2 379 Опубликовано 17 Января 2011 Лей"ена Вы знаете, а ведь у нас была аналогичная ситуация)))Мой бывший муж тоже имеет ребенка от первого брака, 3 года после развода он им не звонил и вообще никак. Только платит алименты. Я сама выросла без отца, мне это было не то что дико, а вообще жутко противно и не приятно. Как бы правильно выразиться, ну давило это мне камнем на душу. Не раз дожимала мужа, расспрашивала почему звонить не хочет, он сопротивлялся как мог, сказал что не хочет разговаривать на эту тему и так далее. С бывшей женой у них конфликт, довольно серьезный. Он даже на ее смс не отвечает, общаюсь с ней я, по поводу ребенка в основном. Ну в общем дожала я его, этим летом поехали со своим детенышем в его город к свекрови, и я договорилась с ней, что придет он к сыну на встречу. Он ходил. и не раз. Общались с ребенком. Я вот одного не пойму, почему я то об этом заботиться должна??Меня и так все подружки уже ненормальной считают, типа тебе то зачем это надо??Дак бывшие жёны есть, а детей то бывших нет. Не понимаю почему у них так, вроде отец был хороший, к нашему ребенку как все нормальные отцы, ну есть у него конфликт с бывшей, а ребенок то тут причем Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Королевишна 41 Опубликовано 17 Января 2011 Лей"ена КоролевишнаЯ не подавала на алименты : во первых дочки и так каждые каникулы у бывшего и свекрови проводят ,да и если на что то деньги нужны он никогда им не отказывает Ну ваше право, конечно. Я вот ни свекровь бывшую не вижу ни слышу, ни свёкра. Пустила я после нового года бывшего к сыну. Посидели, поиграли. Когда уходил, я спросила - опять через пару месяцев тебя ждать? Нет, говорит, на выходных позвоню. Ну и тишина, конечно Слава Богу, что в этот раз сын не плакал, иначе не сдержалась бы точно - стукнула бы чем потяжелее гада этого. А ещё попросила его написать согласие на выезд ребёнка за границу, до 18 лет сразу чтоб. Молчит. На что надеется человек? Ведь в следующий раз я его к сыну только с этой справкой пущу Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леля мама 13 Опубликовано 17 Января 2011 (изменено) А мы никак не встречаемся с бывшим мужем. Сын сам за ним бегает, сам у него деньги выпрашивает. После встреч сына и бывшего мужа, я у сына спрашиваю, о чем общались. Сын говорит, что папа его интересуется как мама с дядь Женей живут. У сына спрашиваю, а о тебе он не интересовался, сын в ответ - неа, ему некогда, он дал сто рублей и ушел. Мой бывший муж с сыном встречается на улице и не разу его не то что на развлечение, домой не пригласил. А когда я ему позвонила и попросила отказаться от ребенка, он целую бурю негодования на мою голову бросил. Многие мужчины таковы - с глаз долой, из сердца вон. Эта цитата как раз про моего бывшего, не видит сына и живет хорошо. Изменено 17 Января 2011 пользователем Леля мама Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Поиграем и уйдём 2 379 Опубликовано 17 Января 2011 Леля мама Наша бывшая тоже просила отказаться от ребенка. Она второй раз вышла замуж, хотела чтобы второй муж усыновил мальчика. И чтобы вы думали? Мой муж согласился Пострадал конечно, попереживал, но согласие дал. Сказал что не хочет вставлять палки в колеса, типа ребенку хорошо будет и ему хорошо. Я была просто в шоке. Я бы не дала никогда никаких отказов. Дело дальше разговоров не сдвинулось, второй муж нашей бывшей вскоре ушел от нее, они развелись. НО....но факт остается фактом. Не знаю че за любовь такая отцовая... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лгунья 1 881 Опубликовано 17 Января 2011 У нашего папы какие-то странные отношения с дочкой. Разведены мы три года как, на алименты не подавала, у нас на словах договоренность и все это время исправно платит. Видятся раз в неделю. Дочка дождаться не может когда папа ее ночевать возьмет. Но происходит это так- он ее забирает, приводит домой и ложится спать. То есть вообще не общается, она с бабушкой и дедушкой общается или у телевизора сидит. Спрашиваю- чем занимались, как время провела? Говорит а папа спал, я телевизор смотрела. И так всегда. Ни погулять с ней, ничего. Летом сказала- ну в парк съездите что ли, свозил один раз и все на этом. Я не понимаю такого общения. У него дочка- как игрушка- показать друзьям, родственникам... Не вижу я с его стороны любви к ней. И в то же время у нас в друзьях общих- крестная дочки, б/у муж часто с ней откровенничает. И как-то поделился, что его девушка забеременела, а он отправил ее на аборт, мотивировав тем, что "у меня есть дочь, другие дети мне не нужны". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алена kz 3 Опубликовано 21 Января 2011 С мужем не живем около 4 месяцев, дочь еще маленькая. Никак не могу решить, какие у него есть моральные права для встреч с ребенком. Очень боюсь перепутать личный негатив с тем, что будет лучше для дочери. Знакомые удивляются, как я вообще пускаю его в свой дом, после того, как он пинал меня, а мне почему-то неудобно запрещать ему приходить к дочери. Прекрасно понимаю, что она еще маленькая и не сильно нуждается в отце. И очень сомневаюсь, что дочь сильно нужна ему- У него дочка- как игрушка- показать друзьям, родственникам... Не вижу я с его стороны любви к ней Уехал папаша со спокойной душой, зная, что у меня нет денег на самое необходимое ребенку. Все-таки я решилась подавать на алименты. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капри 0 Опубликовано 21 Января 2011 А я для себя нашла утешение в том, что пусть папашка и наплевал на ребенка, но зато я спокойно живу и сыновья мои со мной - а каково матерям, чьи бывшие мужья от большой ли любви к детям отсуживают, крадут, скрываются с маленькими? Пусть живут своей жизнью - ничего мы уже тут не поделаем. Наверное, таких горе-отцов недолюбили в детстве. У меня бывшие очень похожи на мужа Королевишны Первый вообще непредсказуемо появлялся - частенько запой мешал, видимо внеплановый. А сын, когда был 5-6 лет, так его ждал! До сих пор перед глазами картинка, как папаша пообещал прийти, допустим в 12 часов и пойти с ним гулять. Так сын еще за час до этого притащил табуретку к входной двери, залез, приник к глазку и так пол дня провел, выглядывая папу. И никак согнать я его не могла. Думаете дождался? Папа так и не явился. Много ему простила, а вот это не прощу никогда. Да он и сам уже жизнью наказан... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Платина 1 Опубликовано 21 Января 2011 У отца моего ребенка вообще к ребенку, на мой взгляд, совершенно нет никакой любви. Когда ребенку было 4 месяца, мы разошлись. К ребенку он приходил каждую неделю, приносил ему фрукты, брал на целый день к себе, гулял с ним. Когда сыну было около года, бывший начал встречаться с девушкой. На сына ему с тех пор времени стало не хватать. Он перестал общаться с ребенком вообще Говорил все время, что очень занят, хотя свободного времени у него было достаточно. Если я, гуляя с ребенком, встречала его с девушкой, то он переходил на другую сторону улицы В его очень редкие приходы (которые можно пересчитать по пальцам и которые длились от 5 до 10 минут), ребенок к нему не подходил, говорил, что это не папа, а чужой дядя и начинал плакать. В такие моменты ребенка с трудом получалось успокоить. Потом я подала на алименты. В суд бывший пришел с другом, с которым они на пару меня оскорбляли (пока я ждала, когда секретарь выдаст мне решение суда). Бывший даже сказал, что я должна буду ему предоставлять чеки на каждую потраченную копейку с алиментов. Потом он женился на своей девушке и про ребенка забыл вообще. Вспоминал он о сыне, только когда я ему звонила. У меня сын родился 3 января. Так про подарок приходилось всегда бывшему напоминать. Бывший всегда дарил подарок только на Новый год. Причем туда в пакет клал еще какую-нибудь мелочь на день рождения. И никогда не дарил сам. Приезжал ко мне на работу и отдавал мне. Никогда не забуду обиду своего сына на этого "папашу". Бывший в подарок положил как-то компьютерную игру (по моему совету купил, ребенок очень хотел), а диск не проверил. Сынок открыл коробку, а там диск сломанный напополам. Как он плакал, у меня аж сердце разрывалось. Мне в тот момент захотелось бывшего пристукнуть за это. Ребенок так ждал, а тут такое. Я игру, конечно, сама потом купила, но осадок остался. В общем, бывший ребенка не видел уже три года. Ему не позволяет этого жена, а он ее слушает Я ему говорила, что хотя бы пару часов в выходной можно уделить ребенку, который будет рад увидеть папу. Я даже как-то написала его жене сообщение по интернету,с просьбой дать общаться сыну с отцом. Ответа не получила, но зато меня добавили в черный список контактов. Про отца сынок не вспоминает уже давно. Когда он постоянно спрашивал, почему папа не идет, ему отвечали, что папа уехал далеко и не может приходить. Хотя, я считаю, можно хотя звонить иногда своему сыну. Я не против их общения, я только за. Бывают ситуации, когда отец хочет общаться с ребенком, а ему не позволяют. А тут просишь об общении, а отец не желает общения. С алиментами сейчас еще заморочки. Бывший скрывал реальную зарплату, и алименты начислялись маленькие. Сейчас я добилась от суд. исполнителей все перепроверить и обнаружилось реальное положение вещей. За три года накопился у бывшего долг. Представляю, что мне предстоит о себе услышать, кода его поставят в известность, что помимо алиментов с него еще и долг будут высчитывать. Узнаю о себе много нового, скорее всего. Человек живет хорошо, экономя на собственном ребенке. Еще и на ребенке, который стал не нужен, когда появилась новая семья. Как выразился бывший :"Детей мы заводить не собираемся, купили себе морскую свинку. Нам хватит этого". Я от такого папаши в шоке и больше от него ничего уже не хочу. Считаю уже, что такой отец моему сыну не нужен. Не понимаю я таких людей и, видимо, никогда мне этого не понять. Бог им судья. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миа Гата 2 437 Опубликовано 21 Января 2011 Капри пусть папашка и наплевал на ребенка, но зато я спокойно живу и сыновья мои со мной Как я Вам завидую! Мой бывший муж как собака на сене - с одной стороны у него вроде как любовь к ребенку, приезжает каждое воскресенье, игрушки покупает, в театр ходит. С другой - чуть что я ему не так скажу/сделаю, так сразу начинается - и квартиру он племяннику завещает, и с работы уволится, чтобы алименты не платить и на врачей денег не даст... Вот что это? Ну не может, на мой взгляд, нормальный любящий ребенка отец опускаться до шантажа благополучием этого ребенка. Тем более, что ребенок это слышит! Честно - мне было бы легче, если бы он вообще наплевал на ребенка и исчез из нашей жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тайны Мадрида 10 454 Опубликовано 22 Января 2011 Платина Не понимаю я таких людей и, видимо, никогда мне этого не понять. Ага, бывают такие экземпляры. Ваш биопапа, наверное, в молодом возрасте отцом стал. Этим можно кое-что объяснить в его поведении. Всё у него впереди, и флаг у руки. А вот моему бывшему было 32 года, когда у нас ребенок родился. Он был очень и очень рад, всегда с сыном занимался. Когда разошлись, сыну еще 3-х лет не исполнилось. Годик еще походил к нему, забирал к себе с мамой в гости. Но стОили мне выйти замуж, то все, отрезало напрочь отцовские чувства. И таким образом не виделись они 8 лет, хотя живем в одном городе в 40 минутах езды на автобусе. Про алименты молчу, не считает он нужным их платить, а я и не настаиваю. И в нашем случае то, что биопапа не видится с сыном - благо, потому как настоящим отцом ему является мой муж. У нас крепкая семья, а бывший сделал свой выбор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Платина 1 Опубликовано 22 Января 2011 Секунда до... Ваш биопапа, наверное, в молодом возрасте отцом стал. Этим можно кое-что объяснить в его поведении. Верно, молодой был. Мы были не расписаны, и я ему предлагала уйти, говорила, что сама воспитаю. Он сказал, что отец и за свои поступки отвечает, что любит меня и все в том же духе. А теперь все вот так, как есть. Просто по-моему мнению, человеку жена и ее слова (чтобы не встречался с ребенком) намного важнее собственного ребенка. Я против его жены ничего не имею. И к нему я абсолютно равнодушна, если она боится, что я его вернуть себе хочу и ребенок это предлог. Да на за какие коврижки, у меня есть любимый муж и я счастлива. Но вот зачем она так поступает. мне непонятно. Никто не знает, как сложится дальнейшая жизнь и что ее ждет. Может я и не права, но его жена у меня не вызывает ни капли уважения и я не считаю, что могу ее уважать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
На минутку 1 Опубликовано 22 Января 2011 Капри а каково матерям, чьи бывшие мужья от большой ли любви к детям отсуживают, крадут, скрываются с маленькими? Мне вот,например,ни капли не интересно, каково моей биоматери там без меня жилось. Я ушла с отцом сама, в 7 лет, никто меня не крал. Зато это всегда очень интересно всем знакомым. Вот покоя им не дает как так? То,что она нам с папой целый год после развода видеться не давала, козни строила, так это нормально воспринимается в нашем обществе. Подумаешь, такой способ попытаться вернуть мужа или насолить свекрови. А то, что я после такого подлого поведения не захотела ни жить с ней, ни вообще киках-либо отношений иметь - сразу КАК ТАК? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Странная такая 14 Опубликовано 22 Января 2011 Помню еще в детстве, когда мне было года 4, папа ушел из семьи, я уже тогда знала про другую тётю и то, что папа к нам больше не вернется. Приняла это с какой-то дикой обидой, ведь для меня папа был всем, и помню, как гуляла во дворе и вижу- папа идет с цветами, я тогда его очень долго не видела, подошел ко мне- а я, гордячка, на него даже не взглянула, когда он начал спрашивать, как я, попытался взять на руки, я только запищала, что "нет у меня больше папы, я мамина дочка". Видимо мои слова на него так подействовали, а может что другое, но он вернулся к нам и уходов больше не было, еще тогда маме сказал, что никому не пожелал бы услышать такие слова от родной маленькой дочки. Хотя, когда ситуация повторилась во второй раз, не так давно, отец быстро на меня "подзабил", если только сама обращалась- тогда помогал, а инициативы своей- ноль. У подружки ситуация уникальная была, родители развелись, когда ей было 5 лет, отец уехал на Север, приезжал к ней раз в год, чтобы сводить на карусели (мама была строгой и дочку никуда от себя не отпускала), платил алименты вплоть до ее 18 летия и после, подарил ей телефон, чтобы они могли общаться, если мама не разрешает и трубку не берет на городском. За все эти 25 лет он видел ее раз 20, если не меньше, но всякий раз писал ей письма, звонил и интересовался, все ли у нее хорошо. Я до сих пор удивляюсь такому папе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В