О покойных - или хорошо, или...

[Sveta_S 5]

Как и "грозилась" - создаю тему. Для начала - тот же вопрос:

ПАЧИМУ нельзя говорить о покойном плохо, если это - правда.

И вдогонку ещё: что это за "общечеловеческая ценность"? Ну, ладно ещё не убей-не укради, хотя и то и другое и прочие библейские заповеди нарушаются повсеместно и постоянно. А это вот требование, "о покойном - только хорошее" - откуда? Ну, понятно в древности, когда живых родичей охраняли духи предков, но вроде в Библии этой заповеди нет, как и в прочих "развитых" религиях. Или я просто не в курсе?

Вообще я читала (правда давно, источник не помню), что у древних то ли греков, то ли римлян правило было "о мёртвых - только правду", а на "только хорошее" переделали потом.

[fmrlex 3]

Боятся их. Вдруг придут мстить. Вот и придумывают психологические костыли.

[nemezis 1]

Первоисточник звучит так: "О мертвых либо правду, либо ничего".

В современном варианте звучит очень удобно. Типа Ельцин у нас весь такой замечательный, и Гайдар просто душка. А то что эти две гниды кучу народа сжили со свету - так это табу. ТЫ ЧТО!!! О покойниках только хорошее, а то что покойник был мразью последней - так это уже не учитывается.

[Фросечка 1 250]

Sveta_S

ПАЧИМУ нельзя говорить о покойном плохо, если это - правда.

Наверное потому, что когда человек умирает, потом вспоминается, в основном, только положительное. А если и остается негативное воспоминание, то о нем стараются не упоминать, чтобы не сделать больно родным умершего.

[Дальняя дорога 2 739]

Sveta_S

этой заповеди нет, как и в прочих "развитых" религиях.

В исламе есть.

Мухаммад сказал: "Они за свое уже получили"

То есть плохие слова про покойника сродне тому, как напоминать, раскаявшемуся и страдающему за свои ошибки человеку, его промахи.

[nemezis 1]

Губкабоб

В исламе есть.

Мухаммад сказал: "Они за свое уже получили"

То есть плохие слова про покойника сродне тому, как напоминать, раскаявшемуся и страдающему за свои ошибки человеку, его промахи.

Боже, какой бред.

Ну конечно, Ельцин с Гайдаром свое получили... в виде бабла. И Горбачев получил И олигархи, и ментовская погань, которая безнаказанно давит на пешеходном переходе людей. Тоже свое получила\получит.

Да... толерасты с либерастами хорошо мозги населению промыли.

[Мечта поэта 145 681]

А почему лежачих не бьют? Человек уже завершил свой путь, пинать прах в могиле легко, но надо ли?

Что касается политических деятелей и прочих маньяков, то это совсем другое. Люди сами выбрали для себя публичность и судятся не столько их личности, сколько их поступки и деяния, которые остаются в веках.

[Кисюга 62 198]

А это вот требование, "о покойном - только хорошее" - откуда?

ИМХО, потому, что непорядочно обливать грязью человека, который уже не может ответить, оправдаться, защититься, исправить причиненое им зло.

А если хорошего сказать нечего - быстрее сотрется память об этом человеке.

Но вообще вариант

"О мертвых либо правду, либо ничего".

на мой взгляд правильнее.

[Лелька 20 627]

Sveta_S, вы про каких покойников спрашиваете?

Если про "великих", то их регулярно то святыми назначают, то обмазывают грязью, что, наверное, в гробу переворачиваются, в зависимости от "курса партии".

И про соблюдение данной заповеди не вспоминает никто.

nemezis это, в зависимости от указания свыше, считают правдой.

Если про "родных" покойников, то.... Я вот сейчас задумалась, а так ли важно знать окружающим, что дядя Миша был не "труженник и просто хороший человек", а "бабником и сволочью". Близкие ему люди об этом знали, а прочим уже через год оно на фиг не надо было.

Вот если бы при жизни оно обнародывалось...

Ну можно, конечно свои обиды помуссировать, повспоминать. Вот только зачем? Земля им пухом, а нам на душе полегче.

[Дальняя дорога 2 739]

nemezis

Вопрос был такой.

но вроде в Библии этой заповеди нет, как и в прочих "развитых" религиях.

Я ответила. Вы атеист, так своя точка зрения, да пожалуйста. Но приличия еще никто не отменял.

Скрытый текст

Или я пропустила?

А вам лично советую вырыть их скопом и попинать кости. Авось полегчает.

[nemezis 1]

Губкабоб

Насмешек хор его провожал,

Иные ругались бешено.

Один я плакал - я так мечтал

Увидеть его повешенным.

Вот тогда я буду удовлетворен и мне полегчает.

Вы атеист, так своя точка зрения, да пожалуйста.

Это вы с чего взяли? Я верю в Бога, вот только Я верю в Бога без церкви. Ибо церковь это ЗАО по собиранию денег. А наша религия есть религия рабов.

Нужно уметь разделять Бога, церковь и религию.

Мне никак не понять, как можно оправдать мразь, только тем фактом, что эта мразь спокойно, сдохла. Мы оправдываем злодеяния лишь одним только фактом смерти. А то что он не ответил за свои поступки - это в расчет не принимается.

Смерть - есть конец. И этот конец наступит в любом случае. И просто смертью - обелать всякую погань НЕЛЬЗЯ!

Кисюга

непорядочно обливать грязью человека, который уже не может ответить, оправдаться, защититься, исправить причиненое им зло.

Непростительно обелять человека, лишь по причине его смерти. А именно так и делается. Дескать он же умер, чего уж теперь. Этот как это? Ну давайте тогда будем последовательны и начнем применять это по полной программе по отношению к Гитлеру. Он же умер...

[Дальняя дорога 2 739]

nemezis

И какой же выход предлагаете? Они умерли и праху вообще-то без разницы - вешай его, не вешай.

Насчет умения разделять - дело сугубо личное. Мозги ли промыли или нет. Это мое.

[nemezis 1]

Губкабоб

И какой же выход предлагаете?

Прекратить лицемерить. И называть ублюдка - ублюдкам, погань - поганью.

А не начинать крутить шарманку про умер, хорошее и пинать кости.

Можно обратиться и ко второй части предложения и НИЧЕГО не говорить.

[Мечта поэта 145 681]

nemezis

Один я плакал - я так мечтал

Увидеть его повешенным.

Вот тогда я буду удовлетворен и мне полегчает.

Это потому что вы свои первобытные инстинкты холите и лелеете до такой степени, что хотя человечество продвинулось настолько, что повешение осталось в далеком прошлом, вам все еще его хочется.

Прекратить лицемерить. И называть ублюдка - ублюдкам, погань - поганью.

Можно подумать, кто-то из лицемерия боится похаять Гитлера. Не мешайте божий дар с яичницей.

[Ангел равновесия 1]

Я разделяю недоумение той части беседующих, кто за горькую правду. Или за сладкую... За любую. Потому что тенденция к забыванию плохого и, как следствие, неспособность учиться на своих ошибках, неспособность разбираться в людях, приносит много зла.

Это не только этический, но и психологический вопрос. С точки зрения этики я не вижу никаких противоречий в том, что сволочь, лежащая в гробу, остается в памяти живых сволочью. С психологической - тенденция замещать реальное плохое вымышленным хорошим до добра редко кого доводит.

Да и вообще - зачем? Поливать грязью - зачем? Оправдывать посмертно - зачем? Можно просто говорить о человеке или не говорить. И уж если хорошего о нем сказать нечего, а сказать хоть что-нибудь очень хочется, то остается только говорить правду.

[Мечта поэта 145 681]

Ангел равновесия

И уж если хорошего о нем сказать нечего, а сказать хоть что-нибудь очень хочется, то остается только говорить правду.

А что, словесный понос удержать никак не возможно? Иногда лучше промолчать, чем сказать.

Давайте не смешивать политику и тиранов, которых можно по пальцам пересчитать с нормами поведения в быту.

Мне, личноо, претят правдорубы, которые никак не могут сдержать свои позывы и лепят в лицо скорбящим родственникам правду-матку о покойном.

Тем более, что это ничего абсолютно не изменит - мать не разлюбит пококйного сына, а он не восстанет из гроба и не станет лучше.

[yudgin70 11 026]

Мне кажется, что не стоит о покойных говорить плохо. Хотя бы потому, что они уже ничего не могут сказать в своё оправдание или даже просто ответить.

Говорите в лицо, пока они живы. Говорите от себя лично, не прячась за анонимками и масками ПТ.

Кому вы делаете хорошо, говоря о покойном нелицеприятные вещи? Родным и близким покойного? Или тешите своё самолюбие? А следующий шаг какой - испражниться на могилу? Где вы раньше были - то, обличители?

Не понимаю, не принимаю, не одобряю категорически. Человек должен быть человеком.

ПС. Только не надо петь про "правду". Потому что у вас у каждого своя правда, а у меня - своя. А у покойного - своя.

ППС. De mortuis aut bene, aut nihil.

[эгоисто 2 809]

У меня брат умер в конце марта- так все 40 дней каждый вечер допоздна ощущалось его присутствие (кашель, дым сигартный едва уловимый, шаги, скрип половиц и прочее). Мать сначала боялась, потом вроде смирилась и привыкла понемногу. Сейчас опять то же самое началось. Это надолго?

А про правду и приятную и не очень - это с моей стороны было, хотя иногда мне как-то некомфортно было это озвучивать. Говорят, что каждое хорошее и плохое слово от живых идет в зачет покойнику и там его судят через 40 дней , учитывая всё, что сказали и близкие и просто малознакомые с ним люди

[Ангел равновесия 1]

Мечта поэта

А с какой стати молчать-то? Чтобы кто-то глубоко нравственный, упаси бог, не назвал это словесным поносом? Так меня нет подобных комплексов, называйте на здоровье. И если человек при жизни был уродом, то вряд ли смерть сделала его лучше.

Кстати, такой вариант, как правда-матка в лицо несчастной матери, склонившейся над гробом, мне в голову не приходил. Удивительно, что вы до подобного додумались. Я вообще давно обратила внимание, что самые чудовищные примеры и варианты развития событий приходит в голову тем, кто мнит, что он "на светлой стороне силы". Интересно...

При чем тут вообще родные и близкие? Если я говорю со своей подругой о ныне покойном придурке, который ее в юности до больницы довел, а она мне в ответ "о мертвых либо хорошо, либо ничего", - это уже выше моего понимания. При жизни сама костерила его на чем свет стоит, в полицию на него заявила, а как умер - все, святой. Бред.

[Кисюга 62 198]

nemezis

Непростительно обелять человека, лишь по причине его смерти.

Я не сказала ни слова о том, что его НАДО обелять, не домысливайте

.

Говорите в лицо, пока они живы. Говорите от себя лично, не прячась за анонимками и масками ПТ.

Кому вы делаете хорошо, говоря о покойном нелицеприятные вещи? Родным и близким покойного? Или тешите своё самолюбие? А следующий шаг какой - испражниться на могилу? Где вы раньше были - то, обличители?

yudgin70

[Мечта поэта 145 681]

Ангел равновесия

А с какой стати молчать-то? Чтобы кто-то глубоко нравственный, упаси бог, не назвал это словесным поносом

А с какой стати говорить? Что, больше пожевать нечего, кроме как покойного и его деяния? Что вам это даст?

Кстати, такой вариант, как правда-матка в лицо несчастной матери, склонившейся над гробом, мне в голову не приходил. Удивительно, что вы до подобного додумались. Я вообще давно обратила внимание, что самые чудовищные примеры и варианты развития событий приходит в голову тем, кто мнит, что он "на светлой стороне силы". Интересно...

Это не я додумалась, не радуйтесь раньше времени. Наша умная Света вытащила свой наболевший вопрос из ветки про свекровь, которая пришла навестить невестушку после того, как сын умер и осмелилась говорить о покойном хорошо. Невестка подобного хамства не стерпела и вывалила всю правду матку прямо в лицо одуревшей от горя матери.

Мнения разделились - одни считают, что права невестка, потому что покойный муж заразил её болячкой нехорошей в то время, как она кормила ребенка грудью и даже смерть не смывает сей позор, а потому она не имела морального права молчать, другие, и я в том числе, считают, что невестка просто элементарна не развита. Как Шариков. И не может и не хочет управлять своими позывами.

[Фросечка 1 250]

Ангел равновесия

Кстати, такой вариант, как правда-матка в лицо несчастной матери, склонившейся над гробом, мне в голову не приходил. Удивительно, что вы до подобного додумались.

А просто ноги этой ветки растут из другой, где и обсуждалось подобное.

ЗЫ: как всегда опередили...

[Ангел равновесия 1]

Мечта поэта

Интересно, а если деяния покойного и его неприкосновенная мертвая личность оказывала и продолжает оказывать непосредственное влияние на мою жизнь или жизнь близких мне людей? Почему подруге, которая не может из-за одного-единственного в настоящее время дохлого урода иметь детей, нельзя сказать, что он урод, пусть и ныне покойный? Почему, обсуждая причины ее состояния, я не могу назвать виновника ее бесплодия так, как мне заблагорассудится?..

Она сама постоянно возвращается к этому, пытается понять, связаны ли ее проблемы с тем, что произошло с ней лет 10 назад. Мы говорим об этом, потому что это у нее болит. И будем говорить, и я ей тогда четко дала понять, что нет ничего постыдного в том, чтобы мертвую сволочь называть сволочью.

Ваш пример с невесткой - это, простите, жесть. Мне кажется, адекватный человек даже в лицо матери Гитлера не скажет, что ее сын психопатичный (ч)удак. Извините, что на вас так плохо подумала.

[Мечта поэта 145 681]

Ангел равновесия

Интересно, а если деяния покойного и его неприкосновенная мертвая личность оказывала и продолжает оказывать непосредственное влияние на мою жизнь или жизнь близких мне людей?

Его мертвая личность уже не оказывает никакого влияния, увы. Я не хочу приводить всю цитату, чтобы не раздражать модераторов, но в том, что вы без конца мусолите имя этого покойного никакого облегчения вашей подруге нет и не может быть.

Во-первых, все не так однозначно. Наверняка он не держал её прикованной к батарее, измываясь над ней.

Во-вторых, даже если она пострадала от преступника и маньяка, который захватил её и сделал её бесплодной, постоянное обмусоливание этой трагедии ничего не даст. Если у вас рана, вы же не пытаетесь её расцарапывать, чтобы она не заживала как можно дольше, вы же пытаетесь её залечить, не так ли?

Правда, я читала про одного мальчика бездомного у которого была разбита голова и он нарочно эту безобразную рану расковыривал, чтобы ему охотней подавали на одном из московских вокзалов. Страшная история, но там хотя бы была видимая цель.

[Ангел равновесия 1]

Мечта поэта

Человек, событие прошлого, явление, предмет... Все это регулярно всплывает и будет всплывать в диалогах. Как хорошее, так и плохое. Это абсолютно нормально и естественно.

Я не вижу никаких этических преград в том, чтобы называть вещи и людей своими именами. Вы не видите в этом смысла, но не все, что лишено смысла, подлежит осуждению. Вы пишите "Зачем обсуждать?", а я спрошу: "А зачем удерживать себя от этого?". Потому что это неприятно? Так крутая авария, в которую я попала несколько лет назад, - это тоже неприятно, но никто на меня косо не посмотрит, если я заговорю о ней. Я не вижу разницы между той аварией и тем человеком, мне все равно, жив он или мертв, я могу рассказать про то, как "весело" наша маршрутка столкнулась с фурой, а могу рассказать, если вдруг к слову придется, как один придурок сделал мою подругу бесплодной, сломал руку моему бывшему парню и отравлял жизнь всем окружающим до тех пор, пока не умер.

Кстати, это вообще очень и очень поучительная история, может, изложу в какой-нибудь из тем, в принципе, под формат форума замечательно подходит.

И это часть моей жизни. Пусть и неприятная, но часть, ее не вычеркнешь и не сотрешь. И, если вдруг по каким-то причинам придется, то я не стану "или хорошо, или ничего", я правду скажу, как я ее вижу. Может, он был прекрасным сыном, и мне жаль его мать (не только мне, многие ЕЁ жалели), но человеком он был паршивым.

Я не понимаю вашей позиции, скажу честно. В буквальном смысле. То есть не понимаю, почему данная тема вызывает в вас такой протест, что предосудительного вы в этом видите. Объясните, если вам не трудно, может, тогда нам будет проще обсуждать этот вопрос.