Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Фрея

Сидеть с внуками на платной основе - норма?

Recommended Posts

1 час назад, Данжи сказал:

А зачем заставлять, зачем насиловать себя? 

 А зачем люди на работу ходят? Всем хочется что ли? Есть такое слово - надо. Но это не значит, что я прямо с отвращением с внуками общаюсь. Даже с удовольствием. :D

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Кастрюля сказал:

А зачем люди на работу ходят? Всем хочется что ли? Есть такое слово - надо.

Работа и общение с близкими - это несколько разные вещи. Вот, например, у той же @Буренка мама потребовала деньги за присмотр, а надумай она проверить качество присмотра, если б заплатила, началась б песня мыжсемья. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Кастрюля сказал:

А зачем люди на работу ходят? Всем хочется что ли?

Если бы автор всю месячную зарплату отдала бы матери, то да, получается что ходила она в детский сад, присматривать чужими детьми, именно из-за любви к искусству.

Не была бы она невыездной из-за беременности она бы со своим ребенком уехала бы в свой дом.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Данжи сказал:

Работа и общение с близкими - это несколько разные вещи. Вот, например, у той же @Буренка мама потребовала деньги за присмотр, а надумай она проверить качество присмотра, если б заплатила, началась б песня мыжсемья. 

 Ну мы не знаем, как там было бы... 

 Общение - это одно, а ответственность за доверенного мне ребёнка - совсем другое. Кстати, с сыновым мальчиком я не гуляю, и в поликлинику не хожу, делаю только то, что мне нравится: кормлю, переодеваю и играю.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Кастрюля сказал:

Кстати, с сыновым мальчиком я не гуляю, и в поликлинику не хожу, делаю только то, что мне нравится: кормлю, переодеваю и играю.

Так жена сына, помнится, не работает? А ваш дочь работает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кастрюля сказал:

А двадцать тысяч даже для нашей нищей республики, не так и много.

Ага у меня подружка медсестра 12 получает,  её врач 18. Да полно зарплат по 15))) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Кастрюля сказал:

Кстати, с сыновым мальчиком я не гуляю, и в поликлинику не хожу, делаю только то, что мне нравится: кормлю, переодеваю и играю

Вот по-этому я предпочла няню))

По теме: платный присмотр - это работа. Много найдется людей, способных сказать матери "я тебе плачу, так что будь любезна в поликлинику вести\ с больным сидеть\уроки выучить" и так далее?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Данжи сказал:

Так жена сына, помнится, не работает? А ваш дочь работает?

 Ну да, невестка не работает, а дочь работает. Сейчас дочь в декрете, но подрабатывает.

 

36 минут назад, rusinka сказал:

Ага у меня подружка медсестра 12 получает,  её врач 18. Да полно зарплат по 15))) 

 Да знаю я. Но это же не каждый месяц, и потом москвичи. Я с москвичами вообще запуталась, кто пишет, что много получает, кто мало. Но в теме про Москву и провинцию, все же пишут, что больше. И месячный доход той семьи 75 тысяч в месяц! А все почему-то нянечкину зарплату учитывают, а её мужа - нет. 

@Davari, так если хорошо платит, имеет право требовать.

Изменено пользователем Кастрюля
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, деньги я привыкла считать.

Уберем батуты и прочие развлекашки которых нет в деревне. Доходы деда и бабушки  ( я пишу о своих знакомых пенсионерах) 23500. Вычитаем квартплату, расходы на мобильную связь и интернет, транспорт, лекарства. Дай Бог, на двоих остаётся 15 тыс. 

На это можно содержать ещё и ребёнка?

Из постов Автора вообще непонятно, каков размер пенсии у её родителей, какова зарплата отца, каково здоровье. То есть, все абстрактно. 

Конкретная только сумма, о данная Буренка родителями - 350 тыс. Конечно, отложенная с зарплаты няни в детском саду, без мужа и с ребёнком на руках... Без какой - либо помощи со стороны родителей.

Тем более, Автор писала, что выбралась из задницы после развода, родители не помогали. Откуда деньги?

Но, опять, верю,  коль заявлено...;), как не поверить...

 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Davari сказал:

Вот по-этому я предпочла няню))

По теме: платный присмотр - это работа. Много найдется людей, способных сказать матери "я тебе плачу, так что будь любезна в поликлинику вести\ с больным сидеть\уроки выучить" и так далее?

Начнем с того, что матерям (бабушкам) или не платят вовсе, или платят чисто символически и не по её просьбе, а по собственному желанию родителей.

Няня на целый месяц с круглосуточным присмотром за любимым чадом сколько будет стоить? То-то и оно, что даже не двадцатку, существенно больше... А тут из-за двадцатки такое поднялось...

А ведь деньги нужны не только на еду... Попробуй за не своим ребенком (пусть и внуком, что только увеличивает ответственность) месяц в режиме нон-стоп приглядывать. Честно приглядывать, по совести. А это значит всегда быть рядом и настороже. 

Нет, можно, конечно, заделаться либеральной бабулей, только кормить внука (тут все разговоры в основном про еду почему-то), а что потом, после приема пищи не интересоваться: на речку ли, на велосипеде ли гонять внучок поспешил... А еда-то как раз в этом деле не самое важное, как мне кажется...

Матери Автора 55 лет. Она ещё не успела осознать себя бабушкой по-настоящему. Для нашего времени это вовсе не возраст, чтобы о себе забыть и броситься грудью на алтарь служения внукам полностью без остатка.

Моя мама стала бабушкой в 51 год, а созрела для сидения с внуком (уже нашим младшим сыном) только в 64 года. 

Изменено пользователем Капризулька
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Капризулька сказал:

ачнем с того, что матерям (бабушкам) или не платят вовсе, или платят чисто символически и не по её просьбе, а по собственному желанию родителей.

Нифига себе "символически")))

39 минут назад, Капризулька сказал:

Она ещё не успела осознать себя бабушкой по-настоящему. Для нашего времени это вовсе не возраст, чтобы о себе забыть и броситься грудью на алтарь служения внукам полностью без остатка.

 

Так не вопрос. Только надо так и сказать "Маш, я не буду сидеть с внуком, не хочу".

39 минут назад, Капризулька сказал:

Няня на целый месяц с круглосуточным присмотром за любимым чадом сколько будет стоить?

А зачем? Разве речь идет о том что автору некуда деть ребенка на лето? Стоимость няни сейчас не знаю, а вот хороший лагерь стоит сопоставимо. При этом, развлечения и занятия там совсем не на уровне "на велике на речку".

39 минут назад, Машуля сказал:

Дай Бог, на двоих остаётся 15 тыс. 

На это можно содержать ещё и ребёнка?

А разве на это предлагают содержать ребенка?

Я тоже умею считать)) По Вашей бухгалтерии выходит 7500 на еду взрослому, почему тогда предложенных автором 5000 на ребенка не должно хватить?

39 минут назад, Машуля сказал:

Но, опять, верю,  коль заявлено...;), как не поверить...

Если рассматривать с такой позиции, то любая тема превратится в фантазии на вольную тему.

 

53 минуты назад, Кастрюля сказал:

так если хорошо платит, имеет право требовать.

Угу. то есть я, много лет давая своим родителям деньги в несколько МРОТ, могу требовать (!!!) чтоб мама вымыла посуду у меня дома или гуляла с моим ребенком по расписанию? Не, вы это серьезно? ОО

Изменено пользователем Davari
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Davari сказал:

Угу. то есть я, много лет давая своим родителям деньги в несколько МРОТ, могу требовать (!!!) чтоб мама вымыла посуду у меня дома или гуляла с моим ребенком по расписанию? Не, вы это серьезно? ОО

 Вы прекрасная дочь!:thumbsup:

 Требовать можете, если заранее договорились, а если просто давали, то только попросить. А то может с таким условием родители бы и не взяли деньги.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Кастрюля сказал:

Требовать можете, если заранее договорились, а если просто давали, то только попросить. А то может с таким условием родители бы и не взяли деньги.

Знаете, я не могу это серьезно обсуждать:lol_1: Понимаете, либо семья, либо -наемный работник. Как то одно из двух. 

Если говорить абстрактно, то финансово помогаю я до рождения ребенка, что я могла оговаривать? 

Но это я к чему: в нормальной семье (сразу говорю - ИМХО), мать не будет вытягивать с дочери всю зарплату за присмотр за внуком, а дочь не будет выговаривать (или штрафовать) мать, как бестолковую прислугу. Это НЕ семья, а черт -те что. И представить ситуацию что я говорю своей маме "если ты не начнешь делать все по расписанию, я лишу тебя дотации" лично я не могу.

Это отвратительно и просто непорядочно.

Я в какой-то теме написала, что попросила маму ничего не трогать у меня дома, пока она сидит с дочкой. Не мыть посуду, не гладить белье и не перекладывать мои вещи. Так вот меня распяли, что я эксплуатирую маму. Если кто-нибудь напишет что, платя маме деньги, потребовал соблюдения расписания, или одевания на прогулку в конкретные штаны или колготки - с землей сравняют.

Изменено пользователем Davari
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, ребенку стараешься ДАТЬ, а не последнее вытянуть, прикрываясь прЫнципами. Пусть это последнее и осталось- после покупки в кредит дома, машины и кормления безработного мужа. 

Или просто не давать ничего. Но и не требовать-высчитывать. 

10 часов назад, Данжи сказал:

Работа и общение с близкими - это несколько разные вещи. Вот, например, у той же @Буренка мама потребовала деньги за присмотр, а надумай она проверить качество присмотра, если б заплатила, началась б песня мыжсемья. 

Пусть на ее совести будут эти требования...

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Журавлиха сказал:

ребенку стараешься ДАТЬ, а не последнее вытянуть, прикрываясь прЫнципами. Пусть это последнее и осталось- после покупки в кредит дома, машины и кормления безработного мужа. 

В  ситуации  Автора  темы,  не  зная  полной  картины,  почему  мать  такая,  почему  вообще  стало  возможным,  что  мать  тянет  деньги  с  дочери  и  на  сколько  они  ей  необходимы,   может  и  так.
Но   дети  разные  вырастают,  у  них  по-  разному  складывается  личная  жизнь,  они  выбирают  в  супруги  самых  разных  людей,  в  общем,  не  всегда  это  работает.    На  много  чаще  я  вижу,  как  родители  кидают  как  в  топку  своим  детям  и  всё  мало,  мало.    Кончаются  силы,  давно  задвинуты  личные  желания  родителей  (  а  всё  чаще  это  одинокая  пожилая  мать,  без  мужа  и  отца  ),  вырастают  внуки  и  дай  это,  дай  то,  кто  же  если  не  ты,  мама,  а  кто  же  за  тобой  досматривать  будет...    Не  обязательно  это  прямая  просьба  о  помощи,  чаще  всего  это жалобный  взор  и  постанывание   с  описанием  проблем  детей.  :)    В  случае  чего-   мама  ведь  сама  помогала,  я  не  просила.

А  про  то,  как  сегодняшние  мамы  дошкольников  и  младшей  школоты  планируют  в  будущем  отдать  все  силы  на  помощь  своим  детям...  :)   Кто  же  знает,  какие  непреодолимые  препятствия  встанут  на  пути  к  этому  светлому  будущему?    А  может,  возникнет  вилка:  то  ли  маму  досматривать,  то  ли  детям  с  внуками  помогать?    И  угадайте,  кто   перебьётся.    Прямо  ветка  планировщиц.   Инвалидом  можно  стать  за  три  дня,  у  меня  получилось.    Правда,  я  ещё  3  года  внучку  в  школу  отвозила  и  поболеть  было  нельзя,  ибо  выхода  не  было,  а  чужому  человеку  мы  с  дедом  её  доверить  не  могли.   

Знакомая  за  жизнь  купила  сынку  две  квартиры,  дважды  их  полностью  обставляла,   бежала  на  помощь  по  первой  просьбе  его  любой  жены,  подарки  внукам  на  последние  деньги,  поехать  с  детьми  на  море-  только  в  путь.    Хоть  они  и  оплачивали  путёвку  и  дорогу,  но  она  же  не  может  взвалить  всё  на  деточек,  свои  сбережения  на  зубы  ухнула на  полноценное  детство.      Хотя  ей  нельзя  на  солнце,  но  это  же  внуки,  они  устали  в  городе  и  задыхаются.    А  бабушке  уже  пора  задохнуться,  но  если  дышит  и  следит  за  собой-  значит,  не  устала. 

Короче,  в  теме  мы  всей  истории  не  видим.  Есть  факт:  бабушка  потребовала  за  присмотр  внука  энную  сумму.   Для  кого-  то  пустяшную,  для  кого-  то  значительную.   Если  бабушка-  жадная  сволочь,  то  присмотр  такой  дамы  внуку  только  повредит.  

Изменено пользователем Травиата
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Машуля сказал:

Конкретная только сумма, о данная Буренка родителями - 350 тыс. Конечно, отложенная с зарплаты няни в детском саду, без мужа и с ребёнком на руках... Без какой - либо помощи со стороны родителей.

Автор писала, что в садик пошла работать недавно. Вполне могла работать в другой сфере и заработок был другим. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Травиата сказал:

В  ситуации  Автора  темы,  не  зная  полной  картины,  почему  мать  такая,  почему  вообще  стало  возможным,  что  мать  тянет  деньги  с  дочери  и  на  сколько  они  ей  необходимы,   может  и  так.

Ну как же не знаем :) Знаем главное, что у мамы Автора 2 пенсии и зарплата мужа. А так же, что бабушке 55, а дедушке 56. Молодые, почти что богатые, могут и присмотреть за внучком бесплатно, ну или за 5 тысяч. Но насколько я помню, у этих молодых пенсионеров тоже есть дом, в который они вкладываются. У них могут быть проблемы по здоровью, о которых Автор не знаем, ну или не придает значения, которые требуют денег. Да мало ли куда они могут и хотят тратить свои деньги, или куда не хотят тратить?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, а что, 5 тысяч на питание ребенка в деревне действительно мало?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мышулькин сказал:

. У них могут быть проблемы по здоровью, о которых Автор не знаем, ну или не придает значения, которые требуют денег. Да мало ли куда они могут и хотят тратить свои деньги, или куда не хотят тратить?

Может  быть  и  многое  другое,  например,  они  почему-  то хотят  поставить  точку  в  товарно-  денежных  отношениях  с  дочерью.    Вы  почитайте  мой  пост,  там  мама  купила  две  квартиры,  но  детям  всё  мало.  Они  хотят  помощи  и  помощи.   Там  мама  такая,  что  будет  доиться,  пока  вымя  не  оторвут.   Но  не  все  мамы  такие.    

Конечно,  тут  что  ни  ребёнок,  так  с  15-ти  лет  содержит  родителей  и  делает  им  евроремонты  с  приобретением  дорогой  бытовой  техники.   Но  чаще  я  вижу,  как  детей  учат,  играют  им  свадьбы,  устраивают  в  браке,  поддерживают,  пока  они  мало  зарабатывают,  в  декрете  кормят-  одевают,  а  потом  выясняется,  что  по  специальности  они  не  работают,  мужей  оставляют,  теряя  половину,   и  снова  здорово.

Только  повторю:  если  мама-  жадная,  что  от  яйца  отольёт,  то  не  надо  к  ней  никого  везти,  заодно  угрожать,  что  досмотра  не  будет,  такие  мамы  обычно  всё  для  себя  сами  способны  сделать.    Такую  маму  Бог  дал,  общаться  на расстоянии.    Сказав  спасибо,  что  мама  с  папой  дали  хотя бы  нормальную  внешность  и  физическое  здоровье.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Травиата сказал:

Может  быть  и  многое  другое,  например,  они  почему-  то хотят  поставить  точку  в  товарно-  денежных  отношениях  с  дочерью. 

так вроде по теме эти отношения в одну сторону - от автора к родителям?

 

3 минуты назад, Травиата сказал:

Только  повторю:  если  мама-  жадная,  что  от  яйца  отольёт,  то  не  надо  к  ней  никого  везти,

Так автор и не везет, третий год ребенок в городе остается. Вопрос то был в чем, не "что делать с мамой" а "нормально ли это вообще".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Davari сказал:

Дамы, а что, 5 тысяч на питание ребенка в деревне действительно мало?

Ну а чем деревня от города отличается? Там цены другие, что ли? Тут многие описывают , что в деревне своя картошечка, огурчики, мясо и молоко. В нашей подмосковной деревне сейчас, в наше время, можно только яйца купить, ну может кто коз еще держит, хотя навряд ли. Овощей еще нет, месяца 2 до них еще.

Честно скажу, на нашего слоника уходит больше, чем 5 тыс, но ему 16 лет.

 

Изменено пользователем Мышулькин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Кастрюля сказал:

 А дочери сына не жаль? Ах да, главное, чтобы было совместное с мужем жильё, и хорошая машина у мужа. А для сына с мамой 20 тыс.запредельная сумма...

Жадность человеческая порой не знает границ. И в разы обиднее, когда эта жадная крыса - собственная мать, которая не гнушается ничем, даже человеческой беспомощностью, чтобы урвать себе денег побольше. Пока из дочери можно было что-то тянуть, дочь была нужна, дочь была хорошей. Как только дочь купила свой дом, так дочь отрезанный ломоть стала.

Мамаша автора знала, что у бабушки есть деньги, с нее урвала 40 тысяч. Знает так же, что у автора двадцатка-это потолок, больше нет.  Так попробуем выдрать хоть двадцатку.

Кто пишет, что 20 тысяч это мало? Мы сейчас с ребенком отдыхаем в  санатории Московской области, Волоколамского района. Путевка 18 тысяч на двоих на 21 день. Все включено, и питание, и лечение и даже развлечения. 

Автор, поищите путевки в лагерь сыну от ваших комитетов - комитет образования, комитет спорта, комитет культуры и отдыха. При желании всегда можно найти социальную путевку. Даже на школы такие путевки распределяют, но далеко не все ими пользуются. Уж лучше в пионерский лагерь, чем к такой бабушке, от которой через три дня сбежать захочется, а деньги возврату не подлежат. 

Я сама все детство в лагерях, сначала оздоровительных, потом трудовых. Лет до 19 ездила, очень нравилось. 

15 часов назад, Машуля сказал:

я тоже не включила расходы ни на детские кафе, ни на кино, ни походы в дельфинарий и прочие любимые детские места...

Зачем их включать, если этого нет в деревне. Уж ОДИН месяц ребенок переживет без кафе. Все про эти кафе так пишут, будто у всех без исключения дети в кафе каждую неделю ходят. Я помню выпускной у ребенка из начальной школы. Половина родителей класса были за кафе, потому что поход в кафе для их детей это событие. И не бедные родители, просто сами по кафе не ходят и детей не водят, нужным не считают. Лучший отдых это зимой лыжи и коньки, летом стадион и мяч. А то почитаешь - помешались все на кафе да на аттракционах. 

У нас дети на каруселях если катаются два раза в год это максимум. Дельфинарий тоже были раза три за всю жизнь, больше не хочется. Каждый год туда что ли ходить?  Был период, что в кино несколько лет не ходили вообще. И это не в достаток упирается, достаток у нас более чем хороший. В приоритеты. 

К своим в деревню ездим, никакого кино детям не надо. Они за дедом хвостами, то червей копать, то смотреть, как дед что-то чинит-мастерит, то в огороде с ним, то с ребятами на улице. 

Сделали культ какой-то из этих походов по кафе и кино, будто без кино жизнь заканчивается. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Честно скажу, на нашего слоника уходит больше, чем 5 тыс, но ему 16 лет.

У меня дочь 9 лет. Если брать только продукты и только на ребенка, думаю, тысяч 5 и выйдет. Просто посчитать чисто не получится, готовлю то на троих, двое из которых- взрослые. У меня на еду в месяц около 30 выходит (при том что готовлю полноценно, с мясом или рыбой, фрукты и овощи, молочка всегда, ну Вы поняли))

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Davari сказал:

. Вопрос то был в чем, не "что делать с мамой" а "нормально ли это вообще".

Ну  ненормально,  Автор  и  без  нас  это  знает,  дальше- то  что?   Прямо  как  в  соседней  веточке  Автор  спрашивает,  нормально  ли,  что  муж  её  душил  и  как  это  выглядит  со  стороны?  А  советов  она  не  спрашивала  и  в  них  не  нуждается.  :) 

3 минуты назад, Davari сказал:

вроде по теме эти отношения в одну сторону - от автора к родителям?

Вы  сами-  то  в  это  верите?   Я-  нет.    Прежде  чем  Автор  что-  то  значимое  дала  своим  родителям,  наверное,  было  что-  то  "до".   Если  дала  не  подумавши,  пусть  тоже  счёт  выставит,  делов-  то.    Мы  же  в  долг  даём,  чтоб  назад  получить.

4 минуты назад, Мышулькин сказал:

чем деревня от города отличается? Там цены другие, что ли?

В  сельских  магазинах  чаще  дороже,  выбор  ограничен,  а  свежее  ещё  надо  поискать.    Те  же  молоко и  яйца   подчас  приходится  покупать  у  соседей,  сомневаюсь,  что  родители  Автора  в  условиях  стройки  держат  корову  или  стадо  кур.

 

Только что, Davari сказал:

Если брать только продукты и только на ребенка, думаю, тысяч 5 и выйдет.

Труд  по  присмотру,  уходу,  стирке  ведь  не  считается?    Бабушка  охотно  это  сделает  даром.   Но  видимо,  и  5  тысяч  за  кормёжку  собственного  ребёнка  напрягают  её  мать.  Хотели  сэкономить-  не  получается.    Будет  пыльная  Москва.  :)    Детям  из  заполярья  такую  бы  пыль.    

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Травиата сказал:

 Но  видимо,  и  5  тысяч  за  кормёжку  собственного  ребёнка  напрягают  её  мать.  Хотели  сэкономить-  не  получается. 

Вообще-то, 5 тысяч мать готова дать, а с нее требуют 20. Вы ничего не путаете? 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×