Лаза Кобея 33 033 Опубликовано 23 Ноября 2022 8 часов назад, Злобынюшка сказал: Я о том, что все манипуляции по дому нынче просты У меня нет мультиварки, пылесоса обычного, не то что чудо-робота, кухонного комбайна, кофемолки и -варки, да много чего. Стиралка есть, врать не буду. Без нее мне уже не выжить, руки, ноги, спина и пониже разламываются от напряжения. С утюгами еще не дружу, недолог их век у меня. Но у меня и мужа нет. Вот при всём при перечисленном или без оных мне думается, лучше и без него. А больше гаджетов, больше суеты и обязанностей. Вот у нас одна на работе всё сыну отдала, ушла к мужу из своей (уже нет) квартиры, носит воду из колонки, а мужику всё нормально, даже и не думает воду проводить, хотя у него еще одна квартира сдаётся. Это насчет простоты и легкотни жизни. 8 часов назад, Злобынюшка сказал: Вообще, если уяснить, что семья это не арена битвы за права против обязанностей и не рабство ничье ни перед кем, сразу станет проще. Но если кому реально усилие - сделать что бы то ни было в жизни, хоть суп, хоть стих, хоть что - везде это подвигу, бешеная услуга, рабство и крепостное крестьянство, то это грустно и к хорошему не приведет. Мне вот лично её подобная семейная жизнь видится рабством, уйти-то ей некуда. Он в телефоне, а она с ведрами. Вот и гармония. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 280 Опубликовано 23 Ноября 2022 5 часов назад, Злобынюшка сказал: Усталость просто так не берется. Да в смысле блин просто так??? Просто так, это когда человек целыми днями лежит на диване, и устает непонятно от чего, а когда он ходит на работу и после работы еще занимаемся домом, усталость вполне закономерна. И да, она зависит от многих факторов, в том числе от фазы женского и лунного цикла, это научно доказано, даже если вы этого не знаете или отрицаете, или лично У ВАС никак не проявляется - это все равно есть К тому же, у всех от рождения разный темперамент, разный уровень жизненной энергии, кто-то весь день вагоны разгружает и вечером как огурчик, а кто-то походил по магазинам, и уже устал. И это тоже нормально! Так что не надо косить всех под одну гребенку и отправлять людей к врачу только потому, что они не похожи на вас, это какая-то узость мышления. Никто не должен быть таким как вы, правда-правда 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 410 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 5 часов назад, Шальная Луна сказал: Просто так, это когда человек целыми днями лежит на диване, и устает непонятно от чего, а когда он ходит на работу и после работы еще занимаемся домом, усталость вполне закономерна 5 часов назад, Шальная Луна сказал: тому же, у всех от рождения разный темперамент, разный уровень жизненной энергии, кто-то весь день вагоны разгружает и вечером как огурчик, а кто-то походил по магазинам, и уже устал. И это тоже нормально! Так что не надо косить всех под одну гребенку и отправлять людей к врачу только потому, что они не похожи на вас, это какая-то узость мышления В вашей теории все хорошо, только почему - то в ней нет ни слова об обыкновенной лени. А она бывает гораздо чаще, чем усталость! Вот и лунный цикл в порядке, и темперамент но... ЛЕНЬ что - то делать. Лучше полежу, в телефон потуплю. А для мужа, если предъявляет претензии, наготове отмазка - ПМС, лунный цикл, темперамент и проТчая... Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Машуля 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 280 Опубликовано 24 Ноября 2022 1 час назад, Машуля сказал: Вот и лунный цикл в порядке, и темперамент но... ЛЕНЬ что - то делать. Лучше полежу, в телефон потуплю. А для мужа, если предъявляет претензии, наготове отмазка - ПМС, лунный цикл, темперамент и проТчая... Я не знаю опять, про кого вы, но повторю ещё раз: лень - это когда человек ничего не делал (что тоже кстати норма, бывает и такое, да, тогда так и говорю - лень, пмс, и мужу тоже может быть что-то лень, что здесь такого?). Но когда человек целый день работал, занимался ребёнком и решал другие вопросы - о какой лени здесь вообще может идти речь? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 410 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 10 минут назад, Шальная Луна сказал: не знаю опять, про кого вы, но повторю ещё раз: лень - это когда человек ничего не делал (что тоже кстати норма, бывает и такое, да, тогда так и говорю - лень, пмс, и мужу тоже может быть что-то лень, что здесь такого Ничего, если это не в системе. Но вот когда в системе... Это другое. Знаете, сколько раз я сталкивалась с этим и на работе тоже? Вот, я не могу, ПМС, отчёт вовремя не сделала... Но! Как только предложишь написать заявление на увольнение, ПМС почему - то быстро проходит... Интересно, почему? Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 869 Опубликовано 24 Ноября 2022 5 минут назад, Машуля сказал: вот когда в системе... Это другое Изначально про систему ничего не говорилось, это уже потом придумали что жена постоянно в фильмах зависает, а посуда стоит грязная. Если системно лениться и не убираться, то срач будет как у моей покойной свекрови. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 280 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 9 минут назад, Машуля сказал: Знаете, сколько раз я сталкивалась с этим и на работе тоже? Вот, я не могу, ПМС, отчёт вовремя не сделала... Но! Как только предложишь написать заявление на увольнение, ПМС почему - то быстро проходит... Интересно, почему? Работа - это работа. Не сравнивайте. За работу платят деньги, есть трудовой договор, в котором прописаны права и обязанности сторон. И что-то я ни разу не слышала, чтобы кто-то отмазывался от работы ПМС, где вы берете таких специалистов? О-о А семья - это прежде всего любовь и понимание. И в семье должно быть комфортно, мало кто хочет приходить туда, как на работу, и получать выговоры и тычки. В семье да, можно и устать, и полениться, и пожалеть друг друга, если устали, а не орать. Сразу говорю - это относится к обоим супругам, а не только к женщинам, а то щас опять начнёте)) Для меня семья - это тыл и место, где можно отдохнуть и расслабиться, и тебя примут и поймут, даже если ты сегодня не на 10 из 10. Иначе для чего она вообще нужна? Работы и обязанностей со строгими временными рамками мне вполне хватает на работе. Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Шальная Луна 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 410 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 30 минут назад, Шальная Луна сказал: А семья - это прежде всего любовь и понимание Любовь, понимание + определенные обязанности. Которые хочешь или нет, но надо делать. С обеих сторон. В системе, а не когда настроение придёт. 34 минуты назад, IRSEN сказал: Изначально про систему ничего не говорилось, это уже потом придумали что жена постоянно в фильмах зависает, а посуда стоит грязная. В других ветках Автора очень даже прослеживается, форумчанки ссылку давали. Да и в этой - чем был занят двухлетний ребёнок после садика, пока мама фильмы смотрит, ответа внятного так и не случилось... Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Машуля 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 47 546 Опубликовано 24 Ноября 2022 16 минут назад, Машуля сказал: определенные обязанности. Которые хочешь или нет, но надо делать. Делать надо, а вот когда надо, кто определять должен? Я считаю, тот, кто это делает и никто иной. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная Луна 4 280 Опубликовано 24 Ноября 2022 1 час назад, Машуля сказал: Любовь, понимание + определенные обязанности. Которые хочешь или нет, но надо делать. С обеих сторон. В системе, а не когда настроение придёт. Ну так их и так делают, люди же как-то живут, что-то едят? Опять же, обязанностями я бы это не стала называть, они же нигде не прописаны, что вот жена должна 7 раз в неделю приготовить ужин, а муж 5 раз - вынести мусор. Есть домашние дела, каким-то образом они распределяются между супругами, кому-то удобней делать одно, кому-то другое. Но это не значит, что кто-то кому-то ОБЯЗАН что-то, а тем более обязан делать в любом состоянии и в любой момент времени, когда второму взбредёт это в голову. Нет, не обязан. Этим семья и отличается от работы. Сделает, когда сможет. Если другому надо срочно и прямо сейчас - он может ПОПРОСИТЬ или сделать сам. Но не орать и не предъявлять претензии. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 624 Опубликовано 24 Ноября 2022 1 час назад, Машуля сказал: юбовь, понимание + определенные обязанности. Которые хочешь или нет, но надо делать. Можно и не делать. Семья на то и семья, чтобы поддержать в трудную минуту. Если я очень устала, то я не буду готовить - муж приготовит, если он дома, или дочь пиццу закажет. И в моей семье никому не нужен мой трудовой подвиг на ниве домашнего хозяйства, если мне от этого подвига будет плохо. 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 033 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 5 часов назад, Машуля сказал: В вашей теории все хорошо, только почему - то в ней нет ни слова об обыкновенной лени. А она бывает гораздо чаще, чем усталость! Вот и лунный цикл в порядке, и темперамент но... ЛЕНЬ что - то делать. Лучше полежу, в телефон потуплю. А для мужа, если предъявляет претензии, наготове отмазка - ПМС, лунный цикл, темперамент и проТчая... Я в 39 ребенка родила, воду из колонки таскала, помойное ведро вынести, без канализации, ну и прочие прелести. Сколько с грудничком поленишься? И был у меня тогда муж. 4 месяца ребенкиных не прошло, мой боливар такого не вынес, а вынесла его я, за пределы нашего дома, к своей маме. А сейчас меня стреляй, мне надо всё теплое и сразу: газ, вода, туалет. И конечно, время в телефоне и телевизоре позалипать. Не представляю, кто бы мне сейчас нужен, что вместо этого дома! вменял мне обязанности. Другое дело, когда пары живут годами, там другой свой расклад. Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Лаза Кобея 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 016 Опубликовано 24 Ноября 2022 22 часа назад, Акси сказал: У меня домработницы нет. А у подруги есть. Приходит 2-3 раза в неделю. Берет 1500 за простую уборку, 2000 если надо гладить, 3000 за окна, окна моет пару раз в год. То есть если без изысков, то в 10 тыщ в месяц уложишься. Понятно, что если зарплата 15, а именно от нее 10 львиная часть, то не до домработниц. А вот если хотя бы 70, что в наших краях не редкость, так вроде оно и ничего. За возможность лежать после работы и тупить в интернете, а не упахиваться, намывая ванну после обуви. Ко мне приходит женщина раз в две недели, чтобы все отмыть (полы, сантехнику, зеркала, двери, подоконники, духовку, рабочую поверхность). У меня на такую уборку ни сил, ни времени, ни желания не остается. На две недели хватает, дома чисто. Иногда оставляю глажку. Получается 2 000 - 2 500 за выход. 5000 в месяц. Лучшее мое вложение денег. 3 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 178 Опубликовано 24 Ноября 2022 27 минут назад, Саноринка сказал: Ко мне приходит женщина раз в две недели, чтобы все отмыть (полы, сантехнику, зеркала, двери, подоконники, духовку, рабочую поверхность). У меня на такую уборку ни сил, ни времени, ни желания не остается. На две недели хватает, дома чисто. У вас нет детей и стариков в доме? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 869 Опубликовано 24 Ноября 2022 12 минут назад, Предчувствие весны сказал: У вас нет детей и стариков в доме? Если уборка раз в две недели, то видимо нет. Мне по идее надо хоть два раза в неделю. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Xельга 649 Опубликовано 24 Ноября 2022 4 часа назад, Машуля сказал: Вот и лунный цикл в порядке, и темперамент но... ЛЕНЬ что - то делать. Лучше полежу, в телефон потуплю. Тоже разбираться надо, почему лень. Может это не физическая усталость, но моральная, нет мотивации. В принципе лень- это и есть отсутствие мотивации. Но обывателям понятно проще пинать человека- ишь, лентяй негодный, ничего делать не хочет ) А может там выгорание. Работодателю то понятно это все до лампочки- он платит деньги, ему нужно чтобы работа выполнялась качественно и в срок. Но мы же про семью. Если бы мой муж, который, как я знаю прекрасно, сам по себе не бездельник, вдруг начал все выходные проводить лежа на диване, то это у меня бы скорее вызвало беспокойство его здоровье и эмоциональное состояние, чем желание его порекать тунеядством. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 016 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 42 минуты назад, Предчувствие весны сказал: У вас нет детей и стариков в доме? Почему Вы так решили? Просто у нас в доме не идеальная чистота, я прибираю по возможности и приучаю ребенка к тому, чтобы он тоже за собой все убирал - он помощницу по хозяйству не видит и о ее существовании не знает. Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Саноринка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 869 Опубликовано 24 Ноября 2022 3 минуты назад, Саноринка сказал: Почему Вы так решили? Заинтересовались кто поддерживает порядок в доме две недели после уборки 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 178 Опубликовано 24 Ноября 2022 2 минуты назад, Саноринка сказал: Почему Вы так решили? Потому что, когда я жила с двумя стариками, я убирала места общего пользования 2 раза в день: приду с работы - туалет, ванная, коридор, кухня, сутра встаешь - тоже самое, как не убирала. Про детей и не говорю, там постоянно надо убирать и мыть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 016 Опубликовано 24 Ноября 2022 1 минуту назад, IRSEN сказал: Заинтересовались кто поддерживает порядок в доме две недели после уборки Порядок держится первую неделю сам по себе. Вторую неделю состояние дома приемлемое. Если нужно встретить гостей - прибраться не долго. С нашим ритмом жизни, при условии, что мы на работе, ребенок в саду - раз в две недели прогенералить квартиру нормально. При необходимости, думаю, вполне могу увеличить количество визитов. 3 минуты назад, Предчувствие весны сказал: Потому что, когда я жила с двумя стариками, я убирала места общего пользования 2 раза в день: приду с работы - туалет, ванная, коридор, кухня, сутра встаешь - тоже самое, как не убирала. Про детей и не говорю, там постоянно надо убирать и мыть. Не понимаю, как это относится к моему посту. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 178 Опубликовано 24 Ноября 2022 3 минуты назад, Саноринка сказал: Порядок держится первую неделю сам по себе. Не понимаю, как это относится к моему посту. Это относится к тому, как порядок может держаться сам по себе.)) Если домой только ночевать приходить, то держится. Если есть старые или малые, которые постоянно дома, то ничего само не держится. Но я заметила одно: стандарт "чистоты" растет пропорционально свободному времени. В выходные уезжали, недельную уборку не сделала, вечерами нет ни времени, ни сил. Я гляжу на квартиру с отвращением - грязно. А тут вспомнила, как со стариками жила, так у меня чище и не было.)) И нормально мне было. А сейчас любая крошка - ужас ужасный, туалет пять дней не мыла - кошмар! Хотя он сейчас чище, чем когда два раза в день намывала. Все относительно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 24 Ноября 2022 4 часа назад, Машуля сказал: Как только предложишь написать заявление на увольнение, ПМС почему - то быстро проходит... Интересно, почему? Из дома тоже уволят или как? Вот я себя отлично помню до первых родов. Что ПМС, что эти самые дни это адище просто. Если на работе или на учёбе с таблетками кое - как, то дома что, тоже начальство есть, которое премии лишит или уволит? Сейчас вот у дочери абсолютно такая же обстановка. То есть она крючком только лежать может и я ей верю почему - то. А раз голова так у неё болела, что я аж испугалась. Она реально плакала от боли. А сегодня вот муж мой сварил супчик. Отличный супчик получился, только он стейки на него пустил. А так прям красота. А дочь вещи в стиралку закинула, а кнопочку забыла нажать и порошок насыпать. И спать легла. А мальчишки ванную запачкали зубной пастой. И так периодически случается. Но дома хочется расслабиться, а не чтобы постоянно дёргали обязанностями и требованиями. Главное, чтоб в пределах разумного всё было, ИМХО. Чтоб никто шибко не наглел, нацепив корону - это не мое дело, это не моё, я не пачкал, я не сорил, не видел и тд. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 560 Опубликовано 24 Ноября 2022 36 минут назад, Xельга сказал: Тоже разбираться надо, почему лень. Может это не физическая усталость, но моральная, нет мотивации. В принципе лень- это и есть отсутствие мотивации. Но обывателям понятно проще пинать человека- ишь, лентяй негодный, ничего делать не хочет ) Когда о том же самом вчера писала я, меня понимать резко отказывались:)))) Хоть у физической усталости, хоть у моральной, всегда есть причина. Современная жизнь вся очень несложна и в большой мере упрощена наличием средств и оборудования, предназначенных для сокращения трудозатрат в быту. И когда от этого всего идет ужасное утомление, раздражение, полная апатия и так далее, то причины кроются где-то рядом. Лень как отсутствие мотивации это не лень, а отсутствие мотивации, ленивца может и вообще нереально чем-то мотивировать в принципе. Просто лень и всё. 6 минут назад, Жоржина сказал: Сейчас вот у дочери абсолютно такая же обстановка. То есть она крючком только лежать может и я ей верю почему - то. А раз голова так у неё болела, что я аж испугалась. Она реально плакала от боли. Когда кто-то говорит, что ПМС это выдумки, они не про боли. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шёлковая 22 805 Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 2 часа назад, Предчувствие весны сказал: Все относительно Вот согласна. Я долго жила в различных жилищах либо вообще без, либо с минимальными условиями. И хорошо помню, что это такое воду с колонки таскать, стираться в обычной машинке или полуавтомате, полоскать белье вручную, и воду ещё потом сливать и выносить, как мыть посуду в тазичках сначала в мыльной потом в чистой воде, и многое-многое другое. Сейчас быт у меня несравнимо, просто небо и земля, легче. Но я иногда и лентяйка, и бардачница, и ворчунья. Да Ну и не смертельно))) Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Шёлковая 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баронесса Штраль 49 420 Опубликовано 24 Ноября 2022 33 минуты назад, Саноринка сказал: Порядок держится первую неделю сам по себе. Верю. У меня минимализм в мебелях и всяких декорах. Полы - камень (для тепла подогрев), ковров в помине нет. Как и стариков, маленьких детей. Площадь не особо маленькая, но времени минимум трачу, если экстренно надо привести в порядок. Ну то есть видимость создать. Генеральная уборка исключительно на профессионалах. Как и окна. В бытность мою замужем супруг в основном за чистотой смотрел. Маниакально даже. Но один раз я застукала, как он какую-то пылинку поднял с пола и закинул на холодильник. Всё, после этого доверие было подорвано. У меня, начиная с папы, все мужчины были аккуратисты. Я люблю бардачный элемент вносить. Но сейчас невольно чистоту поддерживаю, видимо втянулась. Привыкла. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В