№24/2010

[Smelei 37]

Очень порадовало, что напечатали отклик Евгении на статью Число нахлебников растет Молодец девчонка!!! Читать приятно.

Спасибо Наталье Старых за прекрасный рассказ! Так тепло написано.... как будто сама в лагере побывала... Интересно, а как они через год встретились?... Хочу продолжения!!!!

[Русаликс 0]

Папа всё это съест

А мне жалко Тамару, хочется заступиться за неё. Я считаю, что ей просто не повезло. Чтобы порадовать человека не нужно готовить лучшее, что ты умеешь или любимые блюда твоих друзей. Ну любят друзья рыбный пирог- вот и готовь его для них! Вот моё мнение!

Сложно порадовать человека вкусной едой, если ты не знаешь его вкусов! Я вот люблю рыбу, но не всякую разную, а форель или сёмгу, да ещё не просто солёную, а слабосолёную. А скумбрию, запечёную на костре, которую готовят мои родственники вообще не ем, хотя им очень вкусно!

Так что в следующий раз, Уважаемая Тамара, выспросите у брата поподробнее, что он любит или вообще не приглашайте! А откровенность Вашего брата просто перевалила в бестактность. Вот так!

Я думаю, что все люди, когда убираются и готовят супер-блюда перед гостями сами себе делают в первую очередь приятное, ну и конечно ждут одобрения от гостей.

Тришка

Отдельное спасибо, что не проигнорировали. Постараюсь быть правильной мамой!

[Волшебная книга 8]

Мне тоже позиция матери из письма "Мое дело предупредить" показалась провальной. Я не увидела, что дочь стала хорошей хозяйкой благодаря муштре. Более того, подозреваю, что готовка-стрика-уборка вызывает и будет вызывать у девочки стойкое отвращение. Не случайно же в ее комнате царит почти демонстративный бардак.

А еще я не очень понимаю, почему старшая дочь ДОЛЖНА помогать матери сидеть с младшим братом. Это может быть только по добровольному согласию... Что она нянька?

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

Вот чем лучше было бы для меня, скажем, осознать, что надо убирать, стирать и готовить?

Я предполагаю, чем ДЛЯ МЕНЯ было бы лучше. Не так мучителен был бы этап перехода во взрослую жизнь. Не разрывалась бы так между хочу-надо-неохота. Навык бы сказался определённый. Да и домашним, наверное было бы получше. Я вот не пеку почти ничего и никогда - неохота. И заготовки не делаю, даже не представляю как и представлять не хочу. А есть - хочу. Вот пока мама делает опять же.

Нет, нехорошо это. Ведь никто не говорит о каторжном труде, о взваливании всего домашнего труда на дочь. Чего же сверхъестественного от неё требуют? Погулять с собакой? Так думаю, что собаку эту заводили и по просьбе ребёнка тоже, как это обычно бывает: "Мама, ну пожааалуйста, я всё-всё самааа" - а потом в результате всё на маме оказывается. Убрать квартиру, когда мама занята? Пожарить котлеты иногда? Донести бельё до корзины? Что непосильного-то в этом не пойму?

Маме было бы легче, безусловно.

Ну а в этом что плохого? Мама-то тоже не домработница, и не горничная, имеет право - устать, занемочь и при этом рассчитывать на помощь. Всё-таки семья - это не только ребёнок и весь мир вертится вокруг его "хочу". В семье все члены семьи ИМХО не только равноправны, особенно с определённого возраста, но и равнодолжны. В смысле вносить свой вклад посильный в быт, а не "ехать" на одном человеке.

Но подросткам-то хочется только прав, это понятно. Обязанности от них как-то обычно ускользают и дети они там, где надо мыть посуду. А вот где плясать до ночи - там не дети, а большие. Но так не бывает. Права всегда с обязанностями идут рука об руку. А если у одного в семье только права, а у другого - только обязанности, то это несправедливо. Хотя я понимаю, что наши семьи в основном детоцентристские и не дай Бог ранить чувствительную душу ребёнка просьбой оторваться от компа и помочь маме! Обида и повод для ухода из дому и травма на всю жизнь! А мама - она обязана.

Нет уж нафиг, нафиг. Мне такого в семье не надь. Да и сына легче отпускать во взрослую жизнь, зная, что не пропадёт, не зарастёт грязью без женского ухода.

Рассказ Натальи Старых про лагерь очень понравился. У нас в лагере тоже была вожатая Ира. Очень необычная. Казалась нам такой взрослой (18 лет ) и такой интересной! Она играла на гитаре Цоя и Гребенщикова, познакомила нас с рок культурой, тогда ещё только что вышедшей из подполья, читала нам стихи... За ней весь отряд ходил хвостом и наперебой пытался добиться её расположения. До сих пор её помню.

[Дальняя дорога 2 745]

Тришка

Я предполагаю, чем ДЛЯ МЕНЯ было бы лучше. Не так мучителен был бы этап перехода во взрослую жизнь

Вырабатывается автоматизм. Когда выходила замуж я не могла приготовить даже манную кашу. Жили отдельно, кушать хотелось. Продуктов было переведено уйма (да жадная я ). И вместо того, чтоб отдыхать и поваляться с любимой книгой, часами стояла у плиты. Брр...

И если б мама иногда гоняла, то мне было б легче приспособиться к взрослой жизни.

[Злобынюшка 131 236]

Тришка

Я предполагаю, чем ДЛЯ МЕНЯ было бы лучше. Не так мучителен был бы этап перехода во взрослую жизнь. Не разрывалась бы так между хочу-надо-неохота.

Не знаю, не знаю... Я не помню особой мучительности. Как только перестала мама на меня давить, я все поняла и про готовку и про уборку. Причем до сих пор, если мне неохота, то мне неохота. Но я умею все, что положено уметь. В подростковом возрасте каких только методик не отработано было на мне. И мытьем и катанием, и посулами, и скандалами. Вот только похвалой не пробовали. Не знаю, может и постаралась бы. Но сомневаюсь.

Губкабоб

И если б мама иногда гоняла, то мне было б легче приспособиться к взрослой жизни.

Меня гоняла. Не помогло. Я приспособилась, когда захотела приспособиться, сама захотела.

[Мадж 8 640]

В подростковом возрасте каких только методик не отработано было на мне. И мытьем и катанием, и посулами, и скандалами.

А у нас в семье не было ни посулов, ни скандалов. Просто с определенного возраста мне было ясно (видимо с маминой помощью, но я этого не отрефлексировала ), что мама устает, ей тяжело после работы еще и стирать / мыть пол / таскать пакеты с молоком из магазина /стоять в очередях. А значит что я могу ей помочь - я должна помочь. И это было делом само собой разумеющимся - потому что я маму любила. А любовь должна в чем-то проявляться, кроме сюси-пуси.

[Злобынюшка 131 236]

Мадж

Просто с определенного возраста мне было ясно (видимо с маминой помощью, но я этого не отрефлексировала  ), что мама устает, ей тяжело после работы еще и стирать / мыть пол / таскать пакеты с молоком из магазина /стоять в очередях.

Мое желание помогать как-то быстро заглушила сама мама идеей, что я все равно все сделаю не так. Мама-терминатор уставать не могла по определению. Мамы-терминаторы создают себе проблемы, чтоб героически их преодолевать. Поэтому мне в голову прийти не могло, что мама устает. Мама с остервенением хваталась за все сама. Ей не помогал вообще никто. Бесполезно потому что. Помочь можно только тому, кто настроен принимать помощь.

Мои дети в курсе, что я устаю. Могут мне приготовить какой-то перекус, помыть полы, убрать в комнатах. А могут свить гнездо и жить в гнезде и пофиг, что чистых носок уже нету, нигде... Мы все спонтанные с ними...

[Вменяемая 0]

ЖАЛЕЕМ МЫ ВСЕ ЕГО

Тронуло до слез! Автор права, история почти невероятная. Уже и в "Моей семье" несколько раз писали о том, как некоторые люди к своим родственникам равнодушны и бросают их в беде,а тут...Вот вдумайтесь, дорогие, кто бы так поступил-взял ответственность за инвалида? Многие семьи распадаются,когда один из супругов становится нетрудоспособным, а тут человек без ног остался

Это в юности, в пору влюбленности, еще может показаться:"Я буду с ним в болезни ив здравии",потом, к сожалению, больной человек становится обузой. Женщина,наверное, любит по-настоящему; ведь не девочка уже, все обдумала и решилась Восхищаюсь!

Я даже когда в юности "Джен Эйр" смотрела,эту ситуацию на себя примеряла: любимый человек потерял руку и ослеп, как бы я поступила? А она к тому же замужем Сразу видно, что в семье прекрасные отношения, не для себя живут,не скупые эгоисты. В общем,всем повезло!

[Бельканто 22 803]

Елистратов доставил много приятных минут и дал великолепное описание Камбоджи. Я с помощью Владимира хоть свои провалы в географии залатаю постепенно. Как всегда смеялась и упивалась слогом изложения.

Моё дело предупредить

Нас так бабушка воспитывала, всех троих внучек. На мой взгляд, очень правильное воспитание. Человек должен жить не только своими интересами, а и об обязанностях иметь понятие с самого раннего возраста.

Даже в 2 года можно приучить убирать игрушки в коробку, например. А то растим белоручек, а потом удивляемся, откуда такие взрослые, которые даже не знают, что носки надо не разбрасывать по квартире, а в корзину класть. Есть элементарные нормы общежития, а семья - это и есть общее житие.

Жалеем мы все его

Очень достойно поступил муж этой женщины. Другой бы на его месте мог и запоздалую сцену ревности устроить или равнодушно промолчать. Видно, что порядочный мужчина, настоящий.

Мама, реши наши проблемы!

Пример, как не надо воспитывать детей. До седых волос теперь водить за ручку дочь и её мужа? Может быть и этой дочери поискать корень своих житейских проблем в "несчастливом детстве"? Это сейчас такой удобный предлог - всё сваливать на родителей.

Автору сочувствую, но надо было опомниться намного раньше: дочь привыкла, что всё в её жизни решается без её собственных усилий. Ещё и мужа нашла себе под пару.

[Злобынюшка 131 236]

Check-up

Даже в 2 года можно приучить убирать игрушки в коробку, например.

Есть дети, о которых я написала выше, которых и приучать не нужно, они с этой идеей, что все должно быть разложено - рождаются.

О той внучке коллеги - коллега жалуется, на кухне, во время приготовления пищи невозможно ничего оставить на рабочей плоскости. Только отложила вилку, дите несется эту вилку класть в раковину. Тарелка не должна стоять на столе просто так. Мама вынимает тарелки только перед подачей пищи. Тряпку для протирания стола надо вешать справа от раковины. И так дальше. Бабушка взвыла. А поручить трехлетке все готовить самой - никак, к сожалению.

А других всю жизнь учат складывать все по местам, а они ждут взрослой жизни, когда разбросанное никому не будет мешать.

[Львёнок без черепахи 0]

Злобынюшка

Мое желание помогать как-то быстро заглушила сама мама идеей, что я все равно все сделаю не так. Мама-терминатор уставать не могла по определению.

Читаю как про свою маму. Мы с сестрой предпринимали несколько раз попытки сделать маме сюрприз , убраться , но все наши попытки были неудачны. Мама приходила , первым делом принималась за уборку и кричала что мы только развезли грязь.

Ниогда не забуду глаза своей одноклассницы когда она пришла ко мне в гости , не успела снять туфли мама их выхватила и понесла в ванную мыть.

У неё были такие глаза .

Так что впоследствии я и не пыталась помочь , всё равно не угодишь .

[Танита 37 996]

Ой, какая дискуссия развернулась. Каюсь:

Моё дело предупредить - это мой пост. Прада выдернут из контекста дискуссии (извините, редакторы ). Я отвечала маме, у которой дочь 18 лет не делает ничего по дому, не хочет учиться, помогать и т.п. А на просьбу матери может развернуться и уйти гулять.

Вот моя не пойдёт, потому что ответственность за обязанности в семье должны быть. "Сделал дело - гуляй смело", примерно так.

У меня дочь - бардачница страшная. Я просто устала бороться с колготками, висящими на люстре (было и такое в начальной школе), поэтому решила, в конце концов, что бардак в её комнате не должен быть МОЕЙ проблемой. Пусть ей будет стыдно так жить и приглашать гостей, а я на своей территории буду убираться и чувствовать себя комфортно. И мне не должно быть стыдно, если взрослая девушка пошла "в люди" в неглаженой блузке - следить за своим внешним видом она вполне может сама.

Зато сын, которому сейчас восемь, с детства не просто убирал игрушки, а сортировал по коробкам, и вещи в шкаф складывал. Хотя растут в одной семье и воспитываются одинаково, вроде. А вот такие разные дети.

[Мадж 8 640]

Злобынюшка

Мои дети в курсе, что я устаю. Могут мне приготовить какой-то перекус, помыть полы, убрать в комнатах. 

Вот это лично для меня гораздо важнее, чем всё остальное. Видят, что мама устает и ПОМОГАЮТ.

А вот это -

А могут свить гнездо и жить в гнезде и пофиг, что чистых носок уже нету, нигде...

меня волнует гораздо меньше, как и любые конкретные навыки ведения домашнего хозяйства.

Когда я стала жить одна, и надо мной перестал висеть призрак мамы, моющей пол "через силу" - я стала жить по принципу "пыль лежит - и я полежу" Так что

А других всю жизнь учат складывать все по местам, а они ждут взрослой жизни, когда разбросанное никому не будет мешать

- это про меня!!

Мое желание помогать как-то быстро заглушила сама мама идеей, что я все равно все сделаю не так. Мама-терминатор уставать не могла по определению. Мамы-терминаторы создают себе проблемы, чтоб героически их преодолевать

А вот это просто очень грустно. И неправильно - и для мамы, и для детей. ИМХО, конечно.

[Бельканто 22 803]

Мадж

Я не страдаю излишней аккуратностью, но научить ребёнка правилам общежития просто необходимо. Тогда будет и ему легче понять требования людей ( например, в студенческом общежитии) и людям с ним будет проще.

Не всегда в семейной паре оба страдают пофигизмом к порядку, хотя бы элементарному. Да и вообще, скоро договоримся до того, что ничему детей учить не надо: куда ни кинь всё кричат:" Караул, насилуют личность! Душат очередного гения требованиями соблюдать правила для серых ничтожеств".

[Русаликс 0]

Мне так понравился рассказ Натальи Старых «Моё пионерское лето»!

Полностью присоединяюсь к оценке одного из моих любимых авторов!

[Мадж 8 640]

Check-up

Я не страдаю излишней аккуратностью, но научить ребёнка правилам общежития просто необходимо. Тогда будет и ему легче понять требования людей ( например, в студенческом общежитии) и людям с ним будет проще.

В принципе, я с этим согласна.

Но для меня важнее, чтобы ребенок научился вниманию к людям, заботе о близких, ответственности за свои действия, чем аккуратности (можете кинуть пару помидорок, я морально готова ).

Если человек заботится о своих близких - то он увидит, что его склонность к бардаку доставляет им дискомфорт и не будет раскидывать грязные носки на обеденном столе

Но привычка к аккуратности - сама по себе - не делает человека более приятным для окружающих. Можно содержать свои вещи в идеальном порядке, но не подать соседке по комнате в общаге стакан чаю, когда она болеет.

А в гипертрофированном виде это качество вообще может доставлять окружающим не меньший дискомфорт, чем неаккуратность. Тут уже приводили примеры - и про тряпку, которая должна быть только справа от мойки, и про уборку "с порога". Их можно еще много привести.

Поэтому еще раз повторю. Моё мнение, главное - это научить ребенка ответственности, заботе о близких, пониманию, что есть обязанности, которые надо выполнять. Тогда рядом с ним всем будет легко - и родителям, и будущим мужу/жене, и коллегам, и друзьям.

А будет ли он любить убираться, и научится ли жарить котлеты до вступления в брак - по-моему, не главное. В конце концов, жили наши предки веками без котлет - и ничего, не вымерли!

[Красавица Икуку 3]

Танита

Пусть ей будет стыдно так жить и приглашать гостей, а я на своей территории буду убираться и чувствовать себя комфортно. И мне не должно быть стыдно, если взрослая девушка пошла "в люди" в неглаженой блузке - следить за своим внешним видом она вполне может сама.

Вы знаете, пробовала, не получается. Не знаю, почему...

Мне стыдно , если вдруг моя внучка не будет одета чистенько, если она в сад пойдёт без красивой причёски, если на одежде моей дочери я замечу какой- то недостаток, если обувь моего мужа будет невычищенной. Я не могу чувствовать себя комфортно, если, придя ко мне в гости, эти самые гости увидят беспорядок или неприбранную кухню, даже если это мои самые близкие подруги.

Я не идеальная хозяйка, могу пофигистки относиться к каким- то вещам, не заниматься уборкой какое- то время, если уж совсем нет настроения....

В юности какие- то вещи терпеть не могла делать , до сих пор многие домашние обязанности для меня в тягость... Но вот не хочу, чтобы воспринимали меня как- то так.... Считаю неуважением и думаю, что это просто неприлично , если люди, пришедшие ко мне, увидят какой- то беспорядок... При этом совершенно не испытываю дискомфорта, если у моей подруги или приятельницы беспорядок на кухне или в квартире... Мало ли, может, настроения нет у человека... Или свои взгляды на данную проблему...

Вот в этот возрастной период мне удобнее, если все вещи лежат на месте, если в раковине нет горы посуды, а кастрюли чистенькие, умытые, так и просятся в руки, по полу не катаются хлопья пыли, а ты можешь спокойно давить подушку, вязать в своё удовольствие, читать книгу любимого автора, зависать в интернете или валяться под телевизором...

Но самое противное, что вот этот перманентный беспорядок из комнат дочерей как- то так незаметно переползает и на мою территорию, поэтому мне от этого некомильфо... Вот и прошу, а иногда и требую на моей территории соблюдать правила общежития, но это мало помогает...

Вот и приходиться брать власть в свои руки и тогда всем бывает жарко, но зато в квартире порядок и можно жить так, как тебе хочется...

[Азучена 24 004]

Была в восторге от статьи Натальи Старых!! Это просто удивительная вещь, рассказ для многих людей. Думаю большинство читателей вспомнили своё детство в лагере.

Я тоже работала в лагере три года. Сложно, но сколько светлого остаётся в душе! Прямо опять в лагерь захотелось.

[Дальняя дорога 2 745]

Номер обалденный, давно такого не было. Вся газета в позитиве. Смеялась в голос, многие рассказы можно растащить на цитаты. Особенно понравились признаки родов из "Дождитесь когда муж онемеет" :

"Муж замолчит, жена начнет кричать и метаться". Что-то Сергей Беликов редко пишет.

Даже из Знакомств. Дедуле видимо за 80, а ищет не старше 55и, стройную блондинку. А чего мелочиться, заказал бы сразу Клаудию Шиффер Она скоро за сороковник перевалит - деду-шалуну в самый раз.

Ненавижу обнаглевших альфонсов

А где тот безымянновлюбленный герой, который носил суп в больницу? История об этом молчит.

[Овсянка 40 447]

Губкабоб

Даже из Знакомств. Дедуле видимо за 80, а ищет не старше 55и, стройную блондинку

Я тоже над этим объявлением немного посмеялась. Дедуля, ветеран ВОВ, ищет спутницу жизни не старше 55-ти. Глядишь, скоро и герои Куликовской битвы писать начнут и требовать жену намного моложе их самих.

[Злобынюшка 131 236]

Check-up

Я не страдаю излишней аккуратностью, но научить ребёнка правилам общежития просто необходимо.

А также любви к родине, глубокой порядочности по отношении к другим людям, честности, верности и прочему всему, а то будет дикарь из джунглей. Не научишь - пропадет. Ложку в ухо будет нести, нос вытирать занавеской.

На самом деле учить можно, а научится человек сам. Когда это ему будет надо. Над кем-то и стараться необязательно, у него врожденное стремление к раскладыванию по полочкам. А с другим - пожалуйста, бейтесь сколько угодно.

куда ни кинь всё кричат:" Караул, насилуют личность!

Это вы куда кидаете? Интересно посмотреть. Здесь, во всяком случае, никто ничего досель не кричал.

Не всегда в семейной паре оба страдают пофигизмом к порядку, хотя бы элементарному.

Ну так, кто не страдает пофигизмом, пускай и делает, что считает необходимым. Самое удачное в жизни дело - найти пару гармоничную. А не научиться мыть полы по два раза в день.

[смешливая 40 168]

Губкабоб

Даже из Знакомств. Дедуле видимо за 80, а ищет не старше 55и, стройную блондинку

Тоже бросилось в газа, посмеялась над ветераном. А с другой стороны, может, неспроста у дедули планы на даму моложе себя не менее, чем не 30 лет, наверняка прецеденты были. Задумалась, неужели в нашей стране демографический перекос достиг таких катастрофических размеров в соотношении холостой мужчина-холостая женщина, что позволяет дедулькам так смело заявлять о своих пристрастиях. Ну что ж , что называется, "хотеть не вредно, вредно не хотеть" .

[Волшебная книга 8]

Ну так, кто не страдает пофигизмом, пускай и делает, что считает необходимым. Самое удачное в жизни дело - найти пару гармоничную.

Угу. Если бы мой муж был помешан на порядке, как это иногда бывает, я бы с ним и дня не прожила. Не люблю я вылизанность. Именно НЕ ЛЮБЛЮ. Когда прихожу к кому-то в гости, а там музЭй, в натуре, - мне не по себе. Как говорится, "плюнуть некуда".

Я не думаю, что идеальная чистота в доме, требующая, как правило, колоссальных усилий, того стоит. В жизни есть много другого, на что имеет смысл тратить время. Я не говорю, что надо жить в свинорое, но с ума сходить по поводу порядка тоже не следует.

И о воспитании... Меня в родительской семье не очень сильно муштровали по поводу готовить-стирать-убирать-сидеть-с-младшими и проч. И ничего, знаете ли, не случилось. Пришло время - я всему выучилась. И делаю это не хуже многих. И родителям благодарна, что давали мне жить в свое удовольствие...

[Злобынюшка 131 236]

смешливая

Тоже бросилось в газа, посмеялась над ветераном.

А чего смеяться? Чего толку ему искать ровесницу? "Как надумал старый дед другой раз жениться..." есть песенка такая. Так там поется "Как старуху в жены взять, работать не сможет"... А за ним уход нужен.

Вообще "смело заявлять о своих пристрастиях" можно и нужно при любом демографическом перекосе. Значете, не все женщины ринутся к старику в жены, даже если ровесников вообще всех выкосит. Чего не наблюдается. А так - чего все взъелись на дедулю? Он что, кого-то силой к себе тащит?

Волшебная книга

Угу. Если бы мой муж был помешан на порядке, как это иногда бывает, я бы с ним и дня не прожила. Не люблю я вылизанность. Именно НЕ ЛЮБЛЮ. Когда прихожу к кому-то в гости, а там музЭй, в натуре, - мне не по себе как-то. Как говорится, "плюнуть некуда".

Вот именно. Привитая ли, прироженная ли чистюльность запредельная - она дичайше на мозг давит. Почему я внучку коллеги уже начала заранее жалеть. Она будущему мужу за несимметрично расположенные на сушилке чашки душу вынесет. Если уже сейчас бабушке на кухне надоедает с тряпочками и вилочками.