Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Podruga

Скандалы, ссоры в семье -3.

Recommended Posts

У меня "день сурка". Мы жутко поругались с мужем, и опять он взял мои вещи.

Мы с ним нашли фирменный кондитерский магазин, в котором были трюфельки. Цена непомерная -139 грн, против средней на конфеты, даже очень хорошие, 79. Я попросила себе несколько штук.

Мне объяснили, что на фигню деньги не тратят, купили себе кг всяческих вкусняшек - у меня аллергия на украинский шоколад, я его есть не могу - а я, лично себе, на свои деньги, 9 конфет.

Дома спросила мужа и сына, хотят ли попробовать? Ответ - нет. Я спрятала их в холодильник, желая растянуть удовольствие и не повредить себе. Конфета в 3 дня для меня нормально.

Сегодня полезла в захоронку, конфеты съели. Свой кг кончился, решили мои приватизировать.

На столько обидно!

Бутылки, конфеты, взять моё, залезть в шкаф, в сумку... Я не могу больше, реву. Да для меня доехать туда уже подвиг.. Я ж почти не выхожу из дома, и в то магазине оказались только потому, что мужу нужна была обувь. Реву, как дура...

С утра муж ушёл на работу, а потом приехал с трюфелями! Впервые. И eek.gif сказал, чтоб я высказала любое выполнимое желание, лишь бы я его простила.

Я высказала!

Такое впервые!

Ура!!!! Меня поняли!

Изменено пользователем Лелька

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас очередная дурацкая ссора....

Собрали с моей мамой детские вещи, из которых дочка выросла, чтобы муж отвез их маме. У его сестры ребенок младше нашей дочки на год, ей пригодится. Он отвез, а потом приходит и давай орать на меня, что половина вещей нашему ребенку как раз, что мы хотели все эти вещи выбросить (когда дочка совсем маленькая была, пустили на тряпки несколько распашонок, так он до сих пор припоминает). Кое-что из одежды случайно попало в этот пакет, когда мои родители нам его принесли (мы недавно переехали в новую квартиру, и я никак не могла собраться и забрвть эти вещи).

Так неужели трудно просто забрать то, что ребенку как раз, а не орать на меня и обзывать моих родителей матом?? Я вообще не вижу никакого повода для скандала! Вот уже несколько дней не разговариваем, потому что яобиделаь, общаться не хочется, а сам он никогда не извиняется и неправым себя не признает.

Моих родителей он вообще постоянно цепляет, хотя они купили нам квартиру, мой отец сам клал плитку, ставил двери, да и вообще сделал почти все, мы только обои поклеили и плитку потолочную. Жили с ними почти 2 года, они никогда не вмешивались в наши отношения, не заходили в комнату, они вообще очень тактичные люди. Так он постоянно обзывает их "алоярами" (деревенщиной) и цитирует каждый день по нескольку раз не понравившиеся ему фразы. Над мамой моей вообще постоянно издевается, и готовит-то она плохо, и говорит не то, и т.д, и т.п.

Это при том, что сам нифига не делает. На балконе я сегодня после полуторамесячных напоминаний сама разобрала, антресоли и полки надо было сделать - воз и ныне там. Денег нет, потому что собственное дело доходя никакого ему не приносит, получает только пособие по безработице да с магазина 1-2 тысячи в месяц, да я в интернете подрабатываю немного, для чего вскакиваю в 7 утра. Хожу по собеседованиям, ищу работу, только с 2годовалым ребенком брать пока не горят желанием.

Ссоримся часто, я не сказать что конфликтный человек, если и обижаюсь, то быстро отхожу. Но если первая не начну общаться - месяцами не будем разговаривать... Я поражаюсь, откуда в симпатичном парне, которому и 30ти нет, столько говна??

Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поражаюсь, откуда в симпатичном парне, которому и 30ти нет, столько говна??

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Зажрался, извините за грубость, мальчик. Некому опустить его с небес на землю.

За то, что тесть с тещей все ему сделали и делают, он их и материт, и издевается. ranting.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenlark

Не буду выделять цитаты, но тоже если честно не понимаю его отношения к вашим родителям. Свинья он тогда просто неблагодарная. Я бы вообще не простила такого отношения и заставила бы мужа лично извиниться перед ними. Не нравится как готовит мамо, так пускай чешет и сам готовит на всю семью. И так во всём!

Мой бы отец за шкирку выгнал бы такого мужа. ну вот какой бы он хороший не был с вами, позволять и спускать с рук такое обращение к родителям нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой бы отец за шкирку выгнал бы такого мужа

Пожалуй, этого ему и не хватает.

они вообще очень тактичные люди.

Вот это и развязало ему руки.

Поговорите с ним серьезно. Без боязни, скажите, что вас КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает его отношение к вашим родителям. Пусть извинится перед ними и без вариантов.

Зажрался, извините за грубость, мальчик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenlark

У нас очередная дурацкая ссора....
Дурацкая ссора - это когда ничего не предвещало, как говорится. У вас в доме живёт безнаказанный систематический хам.
Я поражаюсь, откуда в симпатичном парне, которому и 30ти нет, столько говна??
Симпатичный парень из него состоит.

Мне не понятны причины, по которым Вы и Ваши родители позволяют себя регулярно оскорблять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за ответы)

Я не совсем правильно выразилась, родителям моим он ничего плохого не говорил никогда) Он это все мне только высказывает, они и не знают даже. Но все равно неприятно.

Поговорила, помирились. Правда, я опять первая на контакт пошла...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenlark

Я опоздала уже, видимо, но разрешите высказаться, а то сейчас просто лопну от возмущения! ranting.gif

Про «говно» – это риторический вопрос был, наверное, да? Я тогда тоже, можно, риторически так спрошу: Ваш муж – последний мужчина на планете, что Вы позволяете его такое хамское поведение по отношению - ну ладно, к Вам (все мы, конечно же, кое-что можем простить любимым) – но к вашим родителям!? И не важно, в глаза, или за глаза он свой поганый нечесаный хвост поднимает, и пасть грязную раскрывает! Разве нельзя ему сказать "Рот свой закрой, свинья неблагодарная!" доходчиво так и с интонацией понятной?

У меня бы точно огреб чем-нибудь тяжелым по хребтине с первого раза, с первого слова, с полунамека даже. А потом уже можно объяснить было бы «симпатичному парню», что если его в семье не научили уважению к старшим, а чувство благодарности ему вообще не присуще, то дверь он должен найти сам, причем, как можно быстрее!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ды, Вы правы, наверное, я ему слишком много позволяю, вот он и сел на шею уже. Претензии высказывала неоднократно, выслушает, вроде все понял, а потом опять заносит wacko.gif То все нормально, и помочь им, главное, не отказывается никогда, но слушать все это изрядно уже достало .

Хорошо, что написала сюда, взглянула на ситуацию со стороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня бы точно огреб чем-нибудь тяжелым по хребтине с первого раза, с первого слова, с полунамека даже
Слоновая груша а если сдачи даст? Или повернётся чем-то жёстким?

Вот мой как-то, когда я руки распустила, по делу кстати, хамство постоянное,

плечо подставил и я ребро сломала себе - я в форуме об этом писала.

Ravenlark а вообще зачем вы терпите, если рядом есть родители, и судя по вашему посту на них можно опереться?

Я терплю, идти некуда, а вы чего ждёте? нрвится что ли регулярное вытирание ног? Наверное ещё и при ребёнке? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не при ребенке... Руку он никогда не поднимал, раньше даже бывало, я сама в драку лезла, когда доводил. А вот доводит мастерски...

А терплю, потому что бывает не только плохое, ну и люблю его , когда не ругаемся)

Надо научиться как-то осаживать его, я не умею спокойно... Раньше еще ревностью изводил, сейчас это как-то прошло.

Изменено пользователем Ravenlark

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenlark

Если Ваших родителей муж считает "деревенщиной", то вы-то для него кто? Неужели "королевишна"? Это вашему мужу еще 30 нету, я так поняла, а уж после 40, да в кризис среднего возраста Вы вообще для него станете чем-то вроде посудомоечной машины устаревшей модели. А допуская такие высказывания в адрес своих родителей от благоверного, вы ему даете карт-бланш на такие же выступления против себя самой. Сами, можно сказать, точите нож, от которого пострадаете.

Если уж не планируете расставаться с мужем, ограничьте его словесно-поносную активность жесткими рамками, в любой семье есть запретные темы, пусть в вашей это будут Ваши родители.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лелька

а если сдачи даст?

Хм...ой, я об этом и не подумала чего-то... Хотя, если откровенно, коснись что-то подобное моих родных, я тоже подумать вряд ли бы успела. bb.gifbiggrin.gif Так что, вопрос о "сдаче" решала бы по мере поступления этой самой "сдачи." laugh.gif Но вот с голыми руками я скорее всего на взрослого мужика не пойду - поварешку, как минимум, прихвачу! rolleyes.gif Поварешкой по спине всяко понятней и доходчивей, чем рукой, правда ведь? ...Нет, я вовсе не агрессивная задира, раздающая тумаки направо и налево, но тема родителей для меня очень серьезна, так же как тема моих детей и моей семьи в целом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как надоело все. Надо уже на что-то решаться...

С мужем разлад. Каждый день какие-то споры, ссоры, нестыковки. Совсем перестали друг друга понимать. Да и понимать-то совсем не хочется. С его стороны ни ласкового слова, ни взгляда, никогда не обнимет, не поцелует. А мне, чувствуя такую холодность к себе, первой на встречу уже идти заколебало.

Вчера совсем до интересного дошло. Спор из-за окна вышел. Тепло уже на улице, мне душно спать ночью. Открываю форточку. Ему якобы шумно: то собаки гавкают, то кошки орут, то сосед на ночь глядя какой-нибудь прибор включит, жужжит. На самом деле именно той ночью все было тихо.

Пришел, закрыл окно. На мое "ведь душно же" ответил "я так спать не могу!" Схватил подушку с одеялом и ушел в другую комнату ночевать. Сегодняшнюю, правда, назад пришел, но окно, зараза, все-таки закрыл.

Ну да это все мелочи, хотя и показательные.

А вообще все не ладится... Совсем нет общих интересов. У него три темы с утра: как взошла травка на газоне, как клево укладывают плитку и то, что снова все достали по работе, а у него нет времени.

Телефон при мне всегда выключен. Редкий случай, если слышу звонок. Все прячется. Про инет молчу, не лезу туда, ибо уверена, что найду то, что не понравится. Но вечерами дома, ночью тоже. Может днем куда ездит, не знаю, но замечен не был. Интима почти нет. Так как муж недоволен тем, что я похудела. Недавно довел с этим до истерики. В итоге урвала свое "счастье"....

Но теперь снова заходит поздно, когда я уже сплю.

В общем, так надоело мне все... Сколько раз уж предлагала разойтись, но нет, не хочет. Чего ждет, непонятно.

Я не за советами, а так просто... выговориться хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Орхидея , а как давно Вы отдыхали друг от друга? У меня год назад тоже практически до развода дошло. Взяла тайм-аут и уехала на месяц отдыхать. Без него. Все спокойно обдумала, а когда приехала, то у нас начался второй медовый месяц, который длится до сих пор.

smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, посоветуйте пожалуйста!

Наша ночь проходит по следующему сценарию: ложимся спать, сюсю-мусю, засыпаем. Через некоторое время муж начинает похрапывать. Я просыпаюсь, толкаю его. Он переворачивается, я засыпаю. Через какое то время все повторяется. На третьем разе ( часов в пять), я просыпаюсь окончательно из за его храпа, злюсь и бужу его. Нам вставать в шесть. Этот час проводим в безуспешных попытках заснуть еще хоть на полчасика. В итоге, будильник звонит, мы оба невыспанные, злые друг на друга.

У нас есть вторая комната с диваном. Иногда мне удается мужа туда посреди ночи выгнать. Сразу вечером он туда ложиться отказывается, хочет спать только со мной. Иногда ночью я забираю одеяло с подушкой и перебираюсь на диван. Но пока хожу-устраиваюсь, сон проходит и остаток ночи валяюсь, злюсь, что не могу уснуть.

В общем, каждая ночь- испытание. Раньше мы года четыре спали в разных комнатах. Меня это очень устраивало. Но теперь муж так не хочет и его не уговорить. Только злится и говорит, что мне лечиться надо, пить успокоительные и выравнивать свой сон. А я всегда чутко спала и если меня разбудить после трех ночи-заснуть я больше не могу.

Постоянно изза этого ссоримся, обвиняем друг друга. Он меня ругает за чуткость, мол это ненормально. Я его- за нежелание пойти мне на встречу и спать в другой комнате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сломала себя

На третьем разе ( часов в пять), я просыпаюсь окончательно из за его храпа, злюсь и бужу его

Вы знаете, мне знакома это проблема. Но я не совсем понимаю ваше поведение в данной ситуации. А зачем вы будете мужа? И почему именно муж должен менять место сна, а не вы? Проблема-то в вас. Это вы не высыпаетесь. Если мне мешает муж спать, я спокойно ухожу в другую конату. И проблемы нет. Тем более из-за такой ерунды доводить до такого.

Постоянно изза этого ссоримся, обвиняем друг друга. Он меня ругает за чуткость, мол это ненормально. Я его- за нежелание пойти мне на встречу и спать в другой комнате.

Мне кажется вам стоит свой эгоизм поумерить и вспомнить, что муж тоже человек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отдушина должна быть, но когда эдакая одержимость. как-то не по себе, и думаешь, а женился тогда зачем? Играл бы себе всю жизнь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем! Накипело на душе, выговорюсь, может легче станет.

У нас тоже ссора произошла. Я обычно гашу скандалы, но ситуация возникла критическая. В пятницу приехала сестра мужа двоюродная, собралась вся их семья приезд отметить. Я подъехала после работы, народ уже drinks_cheers.gif им экстрима захотелось. Повезла их в купель, так как водитель я еще неопытный, по дороге наслушалась от мужа комментариев как надо правильно ехать. wink.gif Представьте, 3 пассажира подшофе плюс ребенок. Ехала аккуратно, но муж все равно нашел к чему придраться. Ладно, пропустила мимо, а у меня еще у дочки завтра первый егэ должен быть. Тож нервничаю, надо домой, а у них самый разгар. Хотела уехать одна, не согласился, собрался, накатил пару стопок на посошок и мы уехали.

Вообщем, к 10 вечера прирулила домой. Мужу мало показалось, вызвонил друга, говорит, счс к тебе приеду. Одевается, а сам уже в таком состоянии, что только на диван надо. И, собственно, что меня взбесило, берет ключи от машины. Я не выдержала, ключи забрала, документы на машину тоже изъяла, оставила ему только доверенность и говорю, хочешь "хлеба и зрелищ" рули на такси хоть на сутки, но машину не получишь. Что тут началось shiz.gif сплошные эмоции.. Говорю, а ты, родной, запамятовал, что машину мне подарил, и я могу распоряжаться ею по своему желанию. Вот именно сейчас ты ее не получишь. Не потому, что мне жаль, а потому что тебе нельзя за руль в таком виде. Можно натворить такого, что за всю жизнь не расхлебаешься. Вообщем, махнул мне рукой на прощанье и выдал фразу " ты мои вещи подготовь" типа я ухожу, любить меня поздно. Ночь куролесил, утром притопал, когда я на работу ушла.

Счс ходит молча по дому, завтра ему ехать на вахту. Я хожу, киплю внутри от негодования, а поднять скандал не решусь. Себе нервы испорчу и толку не будет. У него после таких drinks_cheers.gif дня два на реабилитацию уходит. Я это уже усвоила, ни с кем не разговаривает, чай пьет, в аське сидит. Потом все нормализуется.

И как мне поступить? Высказать все сейчас, нельзя ж такое без внимания оставить, а то завтра то на работу? Или оставить на потом? Мне как то надоело ходить и молча все в себе носить, накопилось уже на 80 % до грандиозного скандала. И, еще одна особенность, никаких извинений с его стороны не наблюдается, сколько мы знакомы. g.gif Я очень не люблю ругаться, 15 лет ругалась с бывшим мужем. Очень хорошо знаю матерный язык biggrin.gif но к нынешнему мужу не применяю. Он даже удивился, разве ты можешь ругаться? Я не сдержавшись, пару заковыристых выдала, когда слушала его комментарии по моему вождению. Говорю, я не люблю скандалов, отнимают много сил, но уж если сорвусь, будет ураган. Лучше тебе не доводить меня до такого состояния. Обычно мы не ругаемся, стараемся мирно все вопросы разрешить. Но то, что он хотел пьяным за руль сесть, это меня вывело из себя, да еще и никаких извинений и объяснений где был всю ночь batman.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метелка конечно вы правы в своем недовольстве, но раз муж у вас так долго отходит от загула, конструктивного разговора не получится , а будет именно скандал.

Оно вам надо?

Молчит-молчите тоже, когда обратится-тогда и скажите, все что думаете.Но все равно , я бы советовала остынуть и говорить не с наездом: мол такой сякой, а спокойным холодным тоном высказать все что вас не устраивает. И спросить что думает по этому поводу любимый и что собирается делать.

Если продолжит играть в обидевшегося или бычить- тогда наверно уже вам надо подумать, готовы вы терпеть такое отношение, потому что человек не хочет идти вам навстречу и признавать свои косяки. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Вирра smile.gif

Я примерно так и думала. Говорить все спокойным холодным тоном. Иначе меня просто не услышат. Прежняя жена у него была очень крикливая и скандалили они там оба. Сейчас хожу, про себя речь репетирую, разговор заведу утром, на свежую голову. Иногда мне кажется, он меня специально на скандал провоцирует. Начинает придираться к мелочам, на которые я никогда внимания не обращала. Стараюсь в шутку обратить, но если по делу, то принимаю его замечания и стараюсь их запомнить. Поворчит немного и отходит. biggrin.gif Говорит, что с тебя взять, козерог упертый. Очень пунктуальный. Все у него по полочкам разложено, каждой вещи свое место. А у меня часто бывает творческий беспорядок. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метелка

Прежняя жена у него была очень крикливая

а вы давно вместе? Просто я подумала, может он проецирует свои прежние отношения на ваш брак и ждет вашей реакции?

А договариваться всегда лучше спокойно, скандалом ничего не добьешься, я уже по мужу своему поняла, хотя он и не Козерог а Стрелец wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метелка

Скажите, а вы хорошо знаете своего мужа? Как вы считаете, если бы он был трезвым, а его пьяный друг решил ехать кататься, ваш муж попытался бы его остановить или радостно прыгнул в машину пассажиром? Если первое - то я вообще не вижу смысла что-то ему выговаривать, поскольку трезвый он сам все понимает. Если второе - то тоже не вижу смысла, shiz.gif поскольку вряд ли вы его переубедите.

Высказать все сейчас, нельзя ж такое без внимания оставить, а то завтра то на работу? Или оставить на потом?

Почему "не оставление без внимания" обязательно должно выражаться высказываниями? Ведь, как я поняла, эти высказывания предназначены не для того, чтобы что-то изменить (ведь бесполезно), а для того, чтобы показать, что вы недовольны. Вы считаете, что сам он этого не знает? Уверена, что знает. Тогда для чего ворчать? Бессмыслица получается.

И еще. Почему вас взбесила попытка мужа сесть пьяным за руль? Вы же не допустили этого, вы его пьяного победили. Вам радоваться надо, что вышли из ситуации без потерь, что вас бесит? То, что он поступает неправильно? И вы хотите, чтобы он исправился и стал желать все как положено? Это утопия, не перевоспитаете, это уже вроде всем ясно и понятно, вы это тоже не идеал, и не думаю, что усердно перевоспитываетесь под вкусы мужа.

Если же вас взбесила сама необходимость отбирать ключи и права у мужа, то дело вовсе не в машине, а в том, что он нажрался до такого состояния. Тогда надо пресекать в корне алкоголизм мужа. А бороться с поведением пьяного - поздно и бессмысленно.

Стих вы для чего привели? Это муж вам прислал или просто лирическое отступление?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Katakomba

или просто лирическое отступление?

Мне кажется, правда, лирическое отступление. Но это отступление помогло мне остыть.

Муж мой уехал в пятницу вечером на рыбалку. Еще не приехал. Ни разу не позвонил. Вот сижу, размышляю. Рыбалка - это его ЛИЧНОЕ увлечение. У меня ЛИЧНО никаких увлечений нет, только работа и дом.

В этом я хотела обвинить его. Но почитала то лирическое отступление и поняла: муж-то не виноват в том, что у меня увлечений нет. Они были, но в последние годы куда-то улетучились. Так что, надо работать над собой в правильном направлении, а не попрекать человека, что он любит рыбалку.

ПС. Конечно, муж все равно получит порцию недовольств, но не в том масштабе, в котором я планировала еще пять минут назад.

Метелка

Вы спасли одну семью от скандала biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго дня smile.gif

Когда прочитала эти стихи, невольно задумалась, что очень часто мы делаем ссоры из-за пустяков, вот и решила выложить, может кто-то прочитает и использует для себя, когда захочется пошуметь и обидеться smile.gif Видите, пригодилось rolleyes.gif

Хорошо ли знаю своего мужа? Нет, живем мы год с небольшим. Трезвый он никогда не пустит за руль выпившего, это я знаю, была такая ситуация. Кума домой отвозили, он выпил и поехал по городу, пришлось его искать, жена попросила, я на нашей машине, а он его машину отогнал и ключи забрал, жене отдал.

Может чуть не так выразилась "высказывания" - это не просто недовольство. Хочу сказать, такое впервые, чтоб за руль потянуло в таком состоянии. Он сам знает, что накосячил, и пилить его я не стала. Просто спокойно утром поговорила. Сказала, что эти подвиги рано или поздно могут окончится большими непрятностями.. не мне говорить, сам прекрасно знаешь. И, если он так хочет полихачить, жить ему придется одному, я не хочу рыдать и пить валерьянку литрами, и не позволю испортить свою жизнь. Холодным спокойным тоном, как мне посоветовали. smile.gif У меня ребенок, которого надо выучить и больная нервная мамашка этого сделать не сможет. Напомнила, что у него тоже дочь, про которую забывать нельзя. Извинился eek.gif сказал, понял.

Перевоспитывать поздно, Katakomba права. Я стараюсь его понять, хочется оттопыриться с друзьями, не ругаюсь, иди, дорогой, потому как удерживать бесполезно. Мы так договорились, я тоже могу сходить с друзьями пообщаться, но ему это ой как не нравится. tongue.gif Но уговор есть уговор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×