№30/2010

[Брокколи 41]

Лииса-Кайса

И, разве у нас есть диагноз того мальчика, который обидно защипал сына автора письма, чтобы утверждать его опасным в его неадекватной агрессии на отпор себе ?

Или все дети с психоневрологическими проблемами агрессивны до той степени опасности по отношению к другим, болезненным или здоровым, о которой вы предупреждали?

Последний раз говорю. Устала уже одно и то же, право. Не все, но бывает. Алёна написала "тяжёлые психически", я ориентируюсь на её слова. Утверждать мы не можем, но и утверждать обратного не можем. Риск есть, а если такой риск есть, значит дура-мамаша (по другому назвать не могу, человека, который рискнул своим ребёнком) подвергла здоровье сына опасности.

Вот у вас есть неизвестный фрукт, о котором известно, что он может вызвать отравление, так как прибыл из карантинной зоны, а может и не сказаться на здоровье. Вы станете давать его сыну, чтобы проверить? А Алёна стала, в иносказательном смысле.

Ну, как я понимаю, нездоровых детей было двое, а вот мама одна на них двоих.

Может поэтому она позволила то, что, как мне кажется, позволила бы и по отношению к своему мальчику...

Возможно. Но от этого умнее её поступок не стал. Если бы (ТТТ) всё закончилось плохо, уже всё равно было бы, кто прав, кто виноват.

У меня, кстати, брат особенный ребёнок. Так вот, несмотря на то, что он никакой агрессии в детстве не проявлял, если бы в такой ситуации его ударили (хотя Саша бы шипаться не полез, он очень стеснялся деток), он бы плакать стал, а не драться, никогда его не оставляли одного в общественных местах, всегда приглядывали.

А в четыре года мы его вообще водили за ручку, там, где была опасность, мало ли что дитю придёт в голову, вдруг под машину попадёт. А тут общественное учреждение, смена обстановки, стресс для ребёнка. Помню, мы переехали в новую квартиру, так родители поехали за вещами, а мы с Сашей уже в новой сидим их ждём и он плачет: "пошли домой". Долго привыкал. Так что про маму ребёнка, который щипался, я уже высказась, она вела себя неправильно тоже.

[Де мидов 0]

У моей достаточно близкой подруги сын страдает синдромом Дауна. Ему уже 10 лет, и могу сказать, что за эти годы характер мамы изменился. И не в лучшую сторону, но мы близкие друзья зная как ей трудно, на многое закрываем глаза.

Просто постоянное состояние стресса еще никому не добавляло позитива. Я общаюсь не только с ней , но и со многими ее подругами по несчастью. Да некоторая агрессивность присутствует, но и им порой приходится сталкиваться с такими проявлениями хамства...

Но вместе с тем считаю, что навязывать всем свои проблемы никто не должен. Я хочу ей помогать и делаю это осознанно, но тех кто этого не захотел не в коей мере не осуждаю.

А перебирать куски руками по меньшей мере есть проявление неаккуратности, лично мне тоже бы стало неприятно.

[Брокколи 41]

Де мидов

Просто постоянное состояние стресса еще никому не добавляло позитива.

А почему ваша подруга находится в постоянном состоянии стресса? Это неправильно. Тяжело многим, для этого не надо иметь больного ребёнка. Стресс состояние одномоментное, а воспитывать ребёнка в постоянном состоянии стресса невозможно.

[Харизматическая 1 236]

Статья Павла Бурина о Леонардо явно неудачная. Получилось не исследование "Новый взгляд на известного человека", а "Что автор газеты "Моя Семья" Павел Бурин думает о Леонардо да Винчи". Хорошо ещё, обошлось без популярных баек о том, что Леонардо был незаконнорожденным сыном кого-то из высокопоставленных лиц своего времени (к сожалению, не помню, кого именно ему приписывают в отцы, но точно помню, что вариантов несколько, помимо официального) и имел сексуальную связь со своей матерью. Интересные факты в статье есть, но они теряются за эмоциональными всплесками автора. В общем, Леонардо явно повезло, что он уже умер, а то, судя по тону статьи, автор бы при встрече кинулся на него с кулаками.

[Де мидов 0]

Брокколи

Вы знаете в жизни очень много неправильного. Славу Богу она воспитует своего ребенка отлично. Вернее двух ребенков и больного и здорового.

[Adiez 1]

Дочитала номер. После прочтения статьи Кирилла Покедова Дырка в земле мне стало страшно. А ведь я не задумывалась раньше, какие действительно страшные потери понесла наша земля после разлива нефти в Мексиканском заливе. И что очень не скоро сможет восстановиться экология в этом районе, да и не только в этом районе.

Еще не известно, на сколько все это правда. В форуме тут уже обсуждалось вероятность.. Мне вот только одно не понятно - действительно ли есть ДЫРА/РАЗЛОМ на дне залива? В интернете ничего вразумительного про это не нашла. Может вы что то искали и нашли?

Может кто-то знает?

Просто везде фигурирует понятие скважина. И идут рассказы и показы как ее залили цементом и все вроде хорошо. А дырку то кто -нибудь закрывает? Есть она вообще?

[Гость Щука]

Я думаю женщина написавшая о матерях детей инвалидов хотела сказать о том, что не все они такие как мы хотели бы видеть. То есть мы привыкли к тому, что мамы детей инвалидов добрые и пушистые, а это не так. Как бы они не любили своих детей, они устают от всего, это значит отказаться от себя и от всего мира, быть подчиненной только ему, своему ребенку, я не просто так думаю, я двоюродная сестра такого ребенка, очень жалко его, но больше всего жалко его родителей. На все воля Господа, значит что то нагрешили в прошлой жизни. Я думаю, что не в одном или двух случаях дело, а в отношении людей вообще к проблеме, просто кто то воспринимает как должное, а кто то думает, что ему должны. У каждого своя правда.Не судите меня и всех остальных строго.

[Гость Суворовец]

Сладкая ватка

Уважаемая женщина,

Почему Вы, призывая к терпимости, сами так нетолеранты в своих ответах?

Ваша желчь так и сквозит.

Стараетесь побольней достать своего оппонента, постоянно соскакиваете с темы обсуждения, то вставив анекдотик не в тему, то выдвинув очередной лозунг с общечеловеческими ценностями. Обсуждается не это. Или Вы так самоутверждаетесь в собственных глазах? Спор - это конструктивное обсуждение какой-либо тематики с учетом мнения других, а не то, что делаете Вы

[Работяга 9]

"Его любовь всегда со мной"

Эту историю я слышал лет пять тому назад от "очевидца", вышедшего из тюрьмы соседа. Он, якобы, своими глазами видел женщину с отрубленными руками, привезшую передачу сыну. А тётка моя еще в детстве об этом слышала. Может такой случай и был, но сейчас это уже легенда.

Удар дляженского сердца

Про мудрую бабулю очень понравилось, всё она правильно сделала. И Нину тоже поняла. Хороший человек, одно слово.

[Adiez 1]

просто кто то воспринимает как должное, а кто то думает, что ему должны.

Мало ли кто как думает. Человек ведь может спокойно вежливо отказаться от того что ему навязывают.

Алена же терпела-терпела, сыну давала нелепые советы "дай сдачи", а потом не выдержала и "взорвалась". Можно же было просто вежливо, но твердо уйти от навязываемого. Но ведь на это нужны душевные силы. Куда как проще - вначале терпеть и ждать ПОНИМАНИЯ, а не дождавшись, пойти и со всеми поругаться.

Наконец прочитала про космических собак. Жалко мне их не стало. Что их жалеть? Они достойны уважения и восхищения.

[M-03 23 814]

И вот ЭТИ люди, пишущие там под ПТ, призывают к терпимости, к сочувствию, к милосердию?  Взять хоть пост Isamar, вызвавший бурю негодования. У нас теперь можно высказываться только в одном ключе?

Нет, вы имеете полное право на свою точку зрения

Спорьте, защищайтесь, аргументируйте

[Фобос 63 245]

У нас на детской площадке два таких ребенка

И у нас. Почти 20-летний Антон и Марина 8-ми лет. Оба почти не ходят, не говорят, внешне сильно отличаются чертами лица, мимикой от здоровых детей. И не будут в норме никогда, увы. Отец Антона только полтора года назад от семьи ушел, ребеночка в другой семье родил. Не выдержал. Мужчины почти никогда не выдерживают. Наверное, его можно понять.

Маринку воспитывают бабушка и тетка, где ее родители - не известно. Она постоянно на качелях катается, иногда час может кататься. Нравится ей. Хвостики у нее с резиночками, забавные такие.

Одна бабушка, гулявшая там со внуками стала ругаться и гнать их, чтобы ее внучата "этого урода не видели".

И скажу, глядя на всех детей нашего двора, от годовичков до школьников, что никто и никогда не тычет пальцами, ни у кого не хватит ума проситься на качели, когда там Маринка. Дети добрее взрослых, толерантнеее. Пока им не промоют мозги такие вот бабушки из цитаты выше. Очень жаль.

==

Касательно лиц, носящих льготные статусы в нашей стране, любые статусы, начиная с советских, то скажу вам, как человек постоянно работающий с гражданами и их жалобами, что перекос у таких людей есть. Не у всех, но есть.

Знаю по многолетнему опыту, что если человек без *здравствуйте* с недовольством в голосе начинает сначала перечислять регалии, а только потом свою проблему (если она, конечно, есть), то недайбудда сказать такому человеку, что его вопрос решится не сию же секунду, а в другой срок. Следует дикий скандал с перечислением опять же всех статусов *я - инвалид, ветеран, пенсионер, одинокий, донор....., а вы там на наши деньги сидите и...* список бесконечен. Очень тяжело общаться с такими людьми, которые считают, что все им должны.

Возможно, примерно это пыталась донести в своем письме Алёна Александровна.

Проблема не в том, какой статус носит человек и его родственники, проблема в людях - в воспитании, в характере.

Как-то так.

[LeraVer 0]

Алена, конечно, субъективна. И явно поскандалила с родителями детей инвалидов, написала в обиде. Истина же всегда посередине.

Про Дырку в земле. А если ничего страшного не случится, как автор будет в глаза читателям смотреть? Хотя... мы же никогда не встретимся.

[Лавка антиквара 108 009]

Фобос

Возможно, примерно это пыталась донести в своем письме Алёна Александровна.

Проблема не в том, какой статус носит человек и его родственники, проблема в людях - в воспитании, в характере.

Да! Когда я работала, у нас были две женщины, мамы детей инвалидов. У одной у мальчика тяжелое гематологическое заболевание, ребенок 1,5 года на химии провел. У другой - врожденный порок сердца.

Обе имеют льготы. Но в льготах у нас никогда и никому не отказывали! И относились к инвалидам и родителям инвалидов по человечески.

Да и кроме льгот - надо маме ребенка в областную больницу отвезти, сразу спрашивают, нужна ли машина. Могут предоставить и служебную.

Но если первая просто приходила с заявлением о предоставлении ей льготных дней, все тихо, спокойно, никто ей не отказывал. В остальное время просто работала. Вторая мама с первого вздоха начинала орать и требовать. Ей еще никто не отказал и не собирался, а она с места в карьер "Трррребую! У меня ребенок больно, инвалид! Имею права!" Махала инвалидностью ребенка, как знаменем.

Если на работе на час задержаться - тут же крик "У меня ребенок инвалид, я должна быть рядом, а не на работе задерживаться!"

Но что интересно - как какие-то корпоративы, особенно летние с выездом, она впереди всех, ни один не пропустила. Ребенок с бабушкой оставался. Первая никогда не ходила.

И ведь дело не в том, что маме тоже надо отдохнуть и немного развеяться! Просто слишком она всегда орала, что у нее ребенок -инвалид и не сметь ее трогать в неурочное время. Хотя никто особо ее не трогал, уже не связывались.

Ну когда человек слишком орет и требует, уже и отношение соответствующее.

У таких людей если болеют, то и болячка всех болячек болявистее. И несут они ее, как знамя, размахивая им. Даже в нашем отделении такая ляжет - все, караул. Считает, что она одна на все отделение больная и ей особое отношение нужно. А остальные - так, просто полежать пришли.

Я не буду разбирать ситуацию, про которую рассказывает Алена. Меня там не было и сложно судить объективно. Но то, что есть такие люди, которые прикрываются своей болезнью или болезнью своего ребенка везде и всюду, выставляя это как знамя впереди и нахраписто прущие вперед, не замечая, что кого-то ненароком задавили, увы встречала не раз.

[Брокколи 41]

Де мидов

Вы знаете в жизни очень много неправильного. Славу Богу она воспитует своего ребенка отлично. Вернее двух ребенков и больного и здорового.

Человек не должен находится в стрессе постоянно. И то, что она мама ребёнка с синдромом Дауна вовсе не означает, что у неё должна быть не жизнь, а сплошной стресс. Жизнь можно сделать прекрасной для себя и своих детей. Жить и радоваться, а не нести крест.

Это нужно ей, нужно детям.

Щука

Я думаю женщина написавшая о матерях детей инвалидов хотела сказать о том, что не все они такие как мы хотели бы видеть. То есть мы привыкли к тому, что мамы детей инвалидов добрые и пушистые, а это не так.

Мамы детей-инвалидов - это обычные женщины, у которых родились необычные дети. Среди них есть добрые и злые, умные и глупые. Разные. Здесь дело не в том, мама она инвалида, или не инвалида. Дело в личных качествах человека. Это не какая-то особая категория, обычные люди. Разные.

Ну а если рассматривать теорию, что рождения больного ребёнка автоматически превращает женщину в стерву, то это не так.

Как бы они не любили своих детей, они устают от всего, это значит отказаться от себя и от всего мира, быть подчиненной только ему, своему ребенку

Это неправильное поведение матери ребёнка-инвалида. Противопоставление себя миру. Я считаю, ваши родственники сделали ошибку. Ни от чего не надо отказываться. Конечно, это тяжелый труд и подчас большое горе, но и радости тоже есть. Но не всё так плохо, если самим не нагнетать. Мы и в походы ходили и вообще мне и моим родителям многие завидовали, как весело мы живём .

[Алзара 87]

Брокколи

Мамы детей-инвалидов - это обычные женщины, у которых родились необычные дети. Среди них есть добрые и злые, умные и глупые. Разные

Точно. А Алёна Александровна явно не относится к добрым и умным. Заметили нарастание накала в статье? Сначала она с трудом, но сдерживается. Под конец её уже "понесло" как бабу базарную - в ход пошли оскорбления и обзывания. "Сволочи", "подстилка толстая" - нормально?

И убейте меня - не верю, что все мамы больных детей в пансионате как на подбор собрались наглые, невоспитанные хамки, одна автор белая и пушистая. Не верю! Фу...

[Лавка антиквара 108 009]

Алзара

А Алёна Александровна явно не относится к добрым и умным. Заметили нарастание накала в статье? Сначала она с трудом, но сдерживается. Под конец её уже "понесло" как бабу базарную - в ход пошли оскорбления и обзывания. "Сволочи", "подстилка толстая" - нормально?

Ненормально, соглашусь. И здесь больше похоже на какую-то ревность - как это какие-то чужие дети оказались особеннее ее ребенка.

[Гость moov]

дырка в земле

а я буду рад если скоро уже конец света и всё говно смоет с лица земли хватит уже творцам смотреть на наши пороки и извращения всему есть предел давно пора вы подумаете а как же хорошие люди да нет уже нифига хороших людей все извратили себя деньгами сексом ненавистью к ближним, скорее бы уже метеорит,ядерная война,планета нибиру, а огромное нефтяное пятно уже у нас есть,сами сделали. СЛАВА ЧЕЛОВЕКУ!!!!!

[Брокколи 41]

Суворовец

Удалите эту трусливую и злобную бабушку под ником ПОДЛАЯ ТВАРЬ , которая заблокировала свой профиль и натурально гадит в личку всем тем, кто не согласен с ее мнением в этом топике

Вам надо сюда зайти.. Вам надо было это сделать, прежде чем приступить к общению на форуме, по-хорошему.

Вот видите, этот простой пример показывает, что вы несётесь в бой, не разобравшись в ситуации.

Вот так же поступила и Алёна. Поэтому у меня нет доверия к её описаниям. Вы не разобрались в Правилах форума и качаете права, потому что на эмоциях действуете, по письму похоже, что Алёна тоже была настолько на эмоциях, что вполне могла не разобраться, что к чему.

[Adiez 1]

Вот так же поступила и Алёна. Поэтому у меня нет доверия к её описаниям. Вы не разобрались в Правилах форума и качаете права

Не так-то просто в таких правилах разобраться. Это прежде чем начать пользоваться форумом надо потратить недели две на выискивание и прочтение всех его правил. Не все люди на это способны.

И очень странно сравнивать участника форума с Аленой.

[Брокколи 41]

Adiez

И очень странно сравнивать участника форума с Аленой.

Почему странное? Суворовец, не разобравшись, кто такая Подлая тварь, написал воззвание к модераторам, за которое его в принципе и наказать могут.

Алёна, не разобравшись в специфике детей, страдающих аутизмом, призвала морить их голодом, чтобы сами еду взяли.

Аналогия корректна на мой взгляд. Сначала надо разобраться в той или иной проблеме, а потом высказывать своё мнение.

На первую часть поста в репутации ответила, и не пишите здесь об этом, эта тема - обсуждение 30 номера и должно идти только обсуждение номера по Правилам .

Скрытый текст

И ради бога не подумайте, что я беру на себя модераторские функции и что-то вам диктую. Просто говорю, как здесь принято, мне тоже помогали освоиться.

[Уральская Степная 3 735]

Дырка в земле.

Прочла вчера статью и первым делом на карту посмотрела, уточнила для себя, где это находится, Мексиканский залив. Потом включила вечерние новости, где на 5 канале сказали о том, что "ситуация под контролем и течи больше нет". Не верю. 1 канал вообще молчит, как будто ничего не происходит.

Думаю, что истину от нас скрывают, чтобы не было паники. В магазине уже судачат у конце света, в двух очередях в кассу краем уха слышала.

Очень жаль простых американцев, обычных людей, которые оставляют свои дома на побережье, и, как пишет автор статьи, едут на новое место. Жаль природу, океан, его жителей. А как морского льва на фото увидела, пропитанного нефтью, вообще расплакалась от безысходности.

[Сладкая Ватка 3]

Лигия

Зря вы так. Почему вы считаете, что какие-то ПТ и те, кто пишет здесь - одни и те же люди?

Вы просто безосновательно оскорбляете тех, кто посмел возразить защитникам Алены, и в, частности, меня.

От вас - не ожидала .

Суворовец

Ваша желчь так и сквозит.

Стараетесь побольней достать своего оппонента, постоянно соскакиваете с темы обсуждения, то вставив анекдотик не в тему, то выдвинув очередной лозунг с общечеловеческими ценностями.

Уважаемый мусчино!

По правилам форума, сюда не допускаются лица младше 18 лет. Следовательно, вы уже успели подрасти, и, очевидно, получили какое-то образование, хотя бы - в пределах школьной программы.

Очень грустно, что вы, очевидно, прогуливали уроки, на которых вам пытались рассказывать об общечеловеческих ценностях.

Вопрос о терпимости к больным людям - не тот вопрос, где могут быть 2 или 3 разных мнения. Вот когда речь идет об отношении к вегетарианству, клонированию, религии или службе в армии, допустим - тут да, мнений может быть много.

Но то, что высказывают здесь ваши друзья - черта, разграничивающая цивилизованное человеческое общество от звериной орды. И спорить тут не о чем.

Не думаю, что те, на чьей вы стороне, поголовно сумели сохранить девственность сознания, подобную вашей. Скорее всего, они прекрасно знают, против КАКИХ норм выступают. Им просто доставляет удовольствие "идти против течения".

Самоутверждаются, стало быть.

А себя и своих близких, видимо, считают заговоренными от всех болезней и бед.

Вы в хорошей компании, поздравляю.

[Небожительница 1 494]

Первое что бросилось в глаза - "Его любовь всегда со мной"

Рыдала читая, просто нет слов.

Больше ничего не могу читать, отложила пока газету.

[Бельканто 22 803]

Верни чайник, не то обижусь

Очень тяжело военнослужащим, вынужденным скитаться по съёмным квартирам. Мои родители в молодости тоже так мытарились. Мама рассказывала, что в Эстонии их выгнала на улицу хозяйка ( вот, срочно освободите квартиру!), а мне было полгода. Мама стояла на улице со мной на руках и чуть не плакала. Папа был на аэродроме ( вылет по тревоге).

Интересно, что спасла положение эстонка, которая молча взяла маму за руку и просто привела к себе домой. Там и сняли квартиру. Мама эту Линду до последних дней вспоминала только добром.

Свинство, что военные должны сами искать жильё. При их образе жизни, тяжёлой службе и частых переездах государство обязано заботиться об их семьях.

Он такой хороший

Прочитала эту историю ещё на форуме. Вполне понимаю, что хотела донести до читателей Цвета радуги. А в самом деле, как быть, если человек по душевным качествам золотой, как супруг - идеальный, а разговаривать с ним не о чем?

Может быть правы были предки, что не одобряли браки вне сословия ( тогда каждое сословие воспитывало детей по своим правилам)? Может быть всё-таки уровень интересов хоть как-то должен совпадать? Впрочем, одна из моих родственниц просто-таки перевоспитала своего супруга. Она мне так сказала:" Мало ли что ему не интересно! Мне интересно, значит будет ходить!"

Самое забавное, что ходил и в филармонию, и в театры, и книги читать стал. А сейчас ( у них уже около 50 лет семейного стажа) он себе жизни не представляет без культурной программы. Такой книгочей стал! Но родственница моя явно имеет талант дрессировщика, при ней хочется отвечать по уставу:"Так точно, никак нет!" и брать под козырёк ( на себе испытала.)