Бьет муж - 3. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[сиреневое счастье 64 377]

Традиции, менталитет, и т.д.- это все понятно. Но неужели они оправдывают рукоприкладство? Вообще-то людям языки даны, чтобы разговаривать и объясняться... И если уж муж привез жену в свою среду, его дело объяснить и рассказать, как и что принято и непринято. А не после кулаками в машине тыкать.

[фасолинка 14 195]

В 25.10.2018 в 14:58, Лось Анджелес сказал:

У меня есть знакомая пара, жена русская, муж таджик. Весь год живут здесь, обычная российская семья. На один месяц ездят к его родителям, в сельскую местность под Душанбе, там живут по местным традициям, сильно отличающимся.

В Вашем случае жена согласилась играть по правилам мужа. В вышеописанном случае речь идёт не о жене, а о гостье, которой никто правила игры не озвучил. Я много читала о восточном гостеприимстве, там не было ни намека на то, что гостя можно избивать за неправильное по местным обычаям поведение. 

 

В 25.10.2018 в 14:58, Лось Анджелес сказал:

Призыв тамады мог относиться к гостям-МУЖЧИНАМ, и Автор, выскочив на сцену, могла поставить своего мужчин в неудобное положение, опозорить, такое её "невинное" по европейским меркам поведение могло быть "позорным" для её мужчины по меркам его общества.

Чтобы смыть позор, он её и избивал, надо полагать... Мне показалось, или Вы  ищите оправдания рукоприкладству? 

[Данжи 86 605]

В 25.10.2018 в 10:58, Лось Анджелес сказал:

Действительно, отправляясь за мужчиной другой крови в его страну, надо учитывать разность менталитетов, традиций, обычаев. Даже если этот мужчина, проживая в России, вроде бы принимает здешние порядки и достаточную свободу женщины, приезжая в свою страну, оказавшись в обществе соотечественников, он может потребовать от своей женщины подчиниться привычному для этого общества стереотипу поведения.

Мужчине, как минимум, нужно было объяснить правила игры. я так думаю, что вашей знакомой паре муж все-таки объяснил нормы поведения жене прежде, чем они поехали на его родину. 

Моя знакомая вышла замуж за чеченца. Обаятельнейший мужчина, хорошее европейское образование, живут они сейчас в России. Но перед свадьбой было оговорено, что она живет по национальным традициям мужа от и до. Там его тетя или какая-то родственница приезжала и все-все с невестой обсДевушке предлагали или остаться "русской подругой". считай.любовницей. или идти в жены. Пошла в жены и, как говорит, не жалеет. 

[Светомира 3 706]

В ‎10‎.‎09‎.‎2018 в 20:08, Кикимера сказал:

Тамада вызывал на сцену гостей из России, я вышла, сказала пару слов поздравлений, смотрю он злой, машет мне, мол, села быстро. Я ушла за стол. Когда поехали домой на такси, он, пьяный, начал нести чушь про то, что зачем я вышла и все такое. Но я ведь просто вышла и поздравила молодоженов.

Он обращался к мужчинам. Когда обращаются - всегда обращаются только к мужчинам. Это Узбекистан, а не Россия.

В ‎10‎.‎09‎.‎2018 в 20:08, Кикимера сказал:

И ведь соседи и его брат слышали и никто, никто не пришёл на помощь.

И не придут. Никогда не придут. Потому что это чужая семья и глава семьи делает то, что считает нужным. А значит, он прав. А если не прав, то смотрите предыдущее предложение.

Вот поэтому я против браков с выходцами из Средней Азии, Кавказа. Я просто знаю неплохо их менталитет из детства. Для того, чтобы с ними жить хорошо, надо самой вырасти в этом и принимать все правила. И допускать быть битой хотя бы в теории.

Он мерзавец, конечно. Нельзя бить женщину. Вообще. Даже для мусульман это грех. И Вы правильно сделали что сразу ушли. И Вы молодец, что притворялись до вылета. Не расстраивайтесь, рана со временем затянется, главное - выводы правильные сделать из этой истории.

20 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Но неужели они оправдывают рукоприкладство?

Нет, конечно.

20 часов назад, сиреневое счастье сказал:

И если уж муж привез жену в свою среду, его дело объяснить и рассказать, как и что принято и непринято.

Не посчитал нужным. И он не муж, а любимый мужчина. Большая разница для него.

[Светомира 3 706]

34 минуты назад, фасолинка сказал:

В вышеописанном случае речь идёт не о жене, а о гостье, которой никто правила игры не озвучил. Я много читала о восточном гостеприимстве, там не было ни намека на то, что гостя можно избивать за неправильное по местным обычаям поведение. 

Она приехала не как гость, а как любимая женщина одно из присутствующих. Большая разница для узбеков.

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Светомира сказал:

Она приехала не как гость, а как любимая женщина одно из присутствующих. Большая разница для узбеков.

Объяснить, в любом случае, надо было. Пусть своим он ее представил любовницей, тем более нужно было объяснить. 

[Лось Анджелес 125 418]

21 час назад, сиреневое счастье сказал:

Традиции, менталитет, и т.д.- это все понятно. Но неужели они оправдывают рукоприкладство?

Нет, конечно!  никакими "традициями" нельзя оправдать мордобой в семье. Мне кажется, это даже не обсуждается.

51 минуту назад, фасолинка сказал:

Мне показалось, или Вы  ищите оправдания рукоприкладству? 

Вам показалось.

Я не оправдываю никогда мужчин, которые позволяют себе ударить женщину. Но женщине, которая решила быть рядом с мужчиной иного менталитета следует учитывать этот самый менталитет. Я всю жизнь прожила в России, но даже мне странно читать, что женщина на узбекской свадьбе на призыв тамады "гостям из России" побежала на сцену. Блин, ещё бы на стол танцевать влезла! Это Восток, детка! По крайней мере, могла поинтересоваться мнением мужчины, который её привёз? 

Первое правило поведения в гостях: не знаешь, как делать - делай как хозяйка. Она не видела, что другие женщины сидят и как себя вообще ведут? К чему эта демонстрация была?

Ещё раз - НЕ оправдываю мордобой, но хочется сказать: девочки, будьте осторожнее, думайте, что делаете. Тем более, явившись в чужую страну, порядков которой вы не знаете. 

Изменено 26 Октября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Светомира 3 706]

34 минуты назад, Данжи сказал:

Объяснить, в любом случае, надо было.

С этим я вообще не спорю.

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

По крайней мере, могла поинтересоваться мнением мужчины, который её привёз? 

Вопрос, в первую очередь, к мужчине. Он явно видел, что его девушка, так сказать, без башни. Явно это был не первый раз, так что стоило дать инструкцию.

[Барабулька 73 704]

Семейная жизнь и с  единоверцем ( одинаковым менталитетом)   непростая а временами и   и непредсказуемая , а уж если ещё  жить учитывая традиции  мужа ( любимого мужчины) вкупе со всей его роднёй и его народом  и быть всегда начеку - очень сложно! Это как по минному полю идти - шаг влево, шаг вправо. Не так сказала , не так посмотрела на всю многочисленную родню, которая тебя аки рентгеном просвечивает - это  ой ИМХО

 

[Krista 440]

51 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Я всю жизнь прожила в России, но даже мне странно читать, что женщина на узбекской свадьбе на призыв тамады "гостям из России" побежала на сцену. Блин, ещё бы на стол танцевать влезла! Это Восток, детка! По крайней мере, могла поинтересоваться мнением мужчины, который её привёз? 

Ну не все женщины автоматом способны вспомнить, что кое-где они низшие существа, и мгновенно подстроиться. Это же средневековая дикость (с).

[Светомира 3 706]

13 минут назад, Krista сказал:

Ну не все женщины автоматом способны вспомнить, что кое-где они низшие существа, и мгновенно подстроиться. Это же средневековая дикость (с).

Какие странные мысли. Всего лишь надо помнить, что в каждой стране свои правила и свой менталитет. И желательно корректировать своё поведение с учётом этих особенностей. Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

[фасолинка 14 195]

56 минут назад, Данжи сказал:

Он явно видел, что его девушка, так сказать, без башни. Явно это был не первый раз, так что стоило дать инструкцию.

А в чём проявилась её, так сказать, безбашенность? Откуда Вы сделали вывод, что это было "явно не первый раз"? Девушка танцевала стриптиз? Напилась? Приставала к гостям? Она всего-навсего - на призыв тамады к гостям из России (не гостю мужчине в единственном числе, а гостям)

 

В 10.09.2018 в 00:08, Кикимера сказал:

 вышла, сказала пару слов поздравлений

Вышла,  а не "выскочила" и "не побежала", как почему-то сочла нужным написать  Лось Анджелес. 

 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Первое правило поведения в гостях: не знаешь, как делать - делай как хозяйка. Она не видела, что другие женщины сидят и как себя вообще ведут? К чему эта демонстрация была?

Ни хозяйка, ни другие женщины не подходили под категорию - гости из Москвы. Опять таки - акцент был сделан на слове - гости. Так где же восточное гостеприимство?

 

32 минуты назад, Светомира сказал:

И желательно корректировать своё поведение с учётом этих особенностей.

Её с этими особенностями сочли нужным ознакомить? Даже в тюрьме и то новичка знакомят с правилами поведения. 

[Светомира 3 706]

4 минуты назад, фасолинка сказал:

Её с этими особенностями сочли нужным ознакомить? Даже в тюрьме и то новичка знакомят с правилами поведения. 

Нет. Не жена она ему, чтобы вводить её в курс дела. Посчитал, что сама поймёт, что в стране, где все женщины сидят за отдельным столом не поднимая взгляда на всех мужчин, будет неуместным бежать на сцену. Я не защищаю его и не порицаю её, я объясняю ЕГО ход мыслей. Для НЕГО всё было вполне очевидно, не требующих разъяснений. Именно поэтому я против (ещё раз повторюсь) против связей/браков с людьми, очень различных культур. Потому что такие вот ссоры, а затем разочарования неизбежны.

И да, как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Вроде бы взрослые люди, понимаем, что если едешь в страну с другим менталитетом, правилами, религией, то в твоих же интересах узнать побольше о различиях. Ну, если только вы не несовершеннолетний ребёнок и за вас несут ответственность родители.

9 минут назад, фасолинка сказал:

Она всего-навсего - на призыв тамады к гостям из России (не гостю мужчине в единственном числе, а гостям)

В такой стране и в голову не придёт уточнять пол, кого приглашают.

Ещё раз: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

10 минут назад, фасолинка сказал:

Опять таки - акцент был сделан на слове - гости. Так где же восточное гостеприимство?

Она не была гостью. Она была женщиной одного из присутствующих гостей. Вы путаете статусы. Для Вас они все одинаковы, а для узбеков - две большие разницы.

[Эни Сай 40 021]

40 минут назад, Светомира сказал:

Какие странные мысли. Всего лишь надо помнить, что в каждой стране свои правила и свой менталитет. И желательно корректировать своё поведение с учётом этих особенностей. Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Садистов ни одни менталитет не одобряет. Кроме, наверное, некоторых стран, где женщина считается ниже плинтуса . 

И он привёз женщину с другим менталитетом, ему что, нельзя было это учесть?

[Лось Анджелес 125 418]

20 минут назад, фасолинка сказал:

Вышла,  а не "выскочила" и "не побежала", как почему-то сочла нужным написать  Лось Анджелес. 

Вышла - это если бы тамада лично обратился, а тут, не разобравшись, что к женщинам данное приглашение не относится, не спросив своего мужчину (который её туда привёз! надо учитывать, что не она лично приглашена, а при мужчине) - именно выскочила.

Я много лет назад оказалась в подобной ситуации, рассказывала на форуме, когда у свёкра на юбилее в ресторане он пригласил на сцену "пусть выйдут мои дети", я автоматически встала вместе с мужем. Свёкор тогда крайне бестактно объявил что-то типа : "ДЕТИ я сказал, а ты, сноха, жди!"

В семье моих родителей супруга брата и мой муж с момента свадьбы зачислены в разряд "наши дети", мои родители всегда говорят "дети приехали", а не "сын со снохой" или "дочка с зятем". Ц них не могло так быть, со "дети" - это я и брат, а наши супруги - мимокрокодил. Поэтому мне как-то в голову не пришло, что тут может быт иначе. Неприятно получилось.

Но в этой ситуации я считаю, есть доля моей вины, потому что я - "выскочила", так же как и Автор,  а надо было сидеть и ждать личного приглашения. Нечего в чужой монастырь со своим уставом ходить.

Изменено 26 Октября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Светомира 3 706]

Только что, Эни Сай сказал:

И он привёз женщину с другим менталитетом, ему что, нельзя было это учесть?

Зачем ЕМУ это делать? Вы хотите, чтобы ОН спустился вниз на ступень и учитывал как она будет себя вести в той или иной ситуации. Нет. Ему это даже в голову не придёт.

Девушки, вы примеряете свой российский менталитет на узбекский. Это не просто мусульмане, это адская смесь догм, мусульманства и правил-их домостроя.

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

не спросив своего мужчину (который её туда привёз! надо учитывать, что не она лично приглашена, а при мужчине) - именно выскочила.

Вот это Вы очень верно выделили.

[Данжи 86 605]

2 часа назад, фасолинка сказал:

А в чём проявилась её, так сказать, безбашенность? Откуда Вы сделали вывод, что это было "явно не первый раз"? Девушка танцевала стриптиз? Напилась? Приставала к гостям? Она всего-навсего - на призыв тамады к гостям из России (не гостю мужчине в единственном числе, а гостям)

Безбашенность в том, что она традиции не знает. И он не стал предупреждать. Плюс привез ее в статусе, гм... Пусть меня поправят знающие люди, но явно не невесты, а понятия подруга в той стране нет. 

[фасолинка 14 195]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Свёкор тогда крайне бестактно объявил что-то типа : "ДЕТИ я сказал, а ты, сноха, жди!"

 

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Неприятно получилось.

Вам неприятно? А я в этой ситуации  пошла бы домой и неприятно  получилось бы уже  не мне. Я с детства не люблю играть в игру - угадай.  как надо себя вести и чего от тебя ждут окружающие. Как говорил мой бывший свёкор: "Гордая очень", на что я ему ответила; "Место своё знаю."

 

4 минуты назад, Светомира сказал:

Девушки, вы примеряете свой российский менталитет на узбекский. Это не просто мусульмане, это адская смесь догм, мусульманства и правил-их домостроя.

Вовремя, однако. пусть и ценой избиения, девушка поняла, что рядом с ней хамелеон обыкновенный, и просто дрянной человек. Не  успела вляпаться в семейную жизнь с неподходящим экземпляром. 

[Лось Анджелес 125 418]

18 минут назад, Эни Сай сказал:

Садистов ни одни менталитет не одобряет. Кроме, наверное, некоторых стран, где женщина считается ниже плинтуса . 

И он привёз женщину с другим менталитетом, ему что, нельзя было это учесть?

Вот насколько для неё естественно, что при словах "прошу на сцену гостей из России", что это относится и к женщинам тоже, настолько же для него естественно, что к женщинам это НЕ относится. Не мог он её предупредить,  потому что в голову ему не пришло, что девушка выкинет подобное коленце!

Вот как вы идёте на свадьбу и берёте с собой мужчину, вам же в голову не придёт, что надо его предупреждать: "за столом не рыгать!", "руками в общее блюдо не лезть!", "невесту за грудь не хватать!".

Изменено 26 Октября 2018 пользователем Лось Анджелес
т9

[Светомира 3 706]

Только что, фасолинка сказал:

Вовремя, однако. пусть и ценой избиения, девушка поняла, что рядом с ней хамелеон обыкновенный, и просто дрянной человек. Не  успела вляпаться в семейную жизнь с неподходящим экземпляром. 

Да уж. Лучше бы, конечно, этого вообще не было. Но лучше так, чем уже быть в браке и с детьми. У нас в роду была похожая история, вся родня стояла на ушах. Это ещё было во времена СССР. Правда там они поженились сразу. Всё закончилось тем, что он её бил нещадно и т.п. Она сбежала и пряталась по родне. Никого не смущало из узбеков, что он её бил нещадно. Типа это нормально. Значит, жену нужно учить уму-разуму. У неё потом так вся личная жизнь наперекосяк. Психика изломана. Замуж так и не вышла, хотя красавица была - загляденье (видела старые фотографии, тогда ещё не фотошопили)))

Вот не дай Бог никому такое...

6 минут назад, Данжи сказал:

Плюс привез ее в статусе, гм... Пусть меня поправят знающие люди, но явно не невесты, а понятия подруга в той стране нет. 

Да, не буду писать в каком статусе.

[Эни Сай 40 021]

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

как вы идёте на свадьбу и берёте с собой мужчину, вам же в голову не придёт, что надо его предупреждать: "за столом не рыгать!", "руками в общее блюдо не лезть!", "невесту за грудь не хватать!".

Я такого не возьму никуда  

И мужчина мог это предусмотреть, разве нет? И не брать эту женщину в своё государство. Он что, дурак и не понимает, что у неё другое воспитание?

 

23 минуты назад, Светомира сказал:

Зачем ЕМУ это делать? Вы хотите, чтобы ОН спустился вниз на ступень и учитывал как она будет себя вести в той или иной ситуации. Нет. Ему это даже в голову не придёт.

Ну и пусть тогда своих женщин заводит, с его менталитетом. Нафига суваться к другим?

[Светомира 3 706]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Он что, дурак и не понимает, что у неё другое воспитание?

Он считал, что она будет знать себя как вести и не позорить его (бил то он её, потому что опозорила его перед всеми).

Ещё раз: я передаю ход мыслей, я не защищаю ни его, ни ему подобных.

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Ну и пусть тогда своих женщин заводит, с его менталитетом. Нафига суваться к другим?

Ну, со своим менталитетом - там много обязательств перед ней и её родителями, да и жениться надо сразу.

[фасолинка 14 195]

Только что, Светомира сказал:

Он считал, что она будет знать себя как вести и не позорить его (бил то он её, потому что опозорила его перед всеми).

Он жил и работал в Москве, и там он почему-то скрывал свои наклонности, о любви говорил, небось. А тут прям опозорили его... Не в позоре дело, мне кажется. Он хотел перед гостями и роднёй понтануться (извините за сленг), показать свою крутость: вот мол, москвичка, а я её в кулаке держу, чтоб место своё знала. . 

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Светомира сказал:

Он считал, что она будет знать себя как вести и не позорить его (бил то он её, потому что опозорила его перед всеми).

Ещё раз: я передаю ход мыслей, я не защищаю ни его, ни ему подобных.

Вот сколько я знаю межнациональных браков, там люди предупреждали друг друга о нюансах. В 60-х мама моя встречалась с поляком, там были какие-то замуты с новогодними праздниками. он все разъяснил. 

Тут. мне так кажется. мужчина искал повода. хотел его получить. чтобы поставить "эту русскую" на место. Возможно. ему что-то сказали родственники-друзья о его спутницей он использовал случай. чтобы вывалить свою злость.

Банально. привез похвастаться русской любовницей. а ему сказали. что нельзя было тащить на свадьбу ее. вот и устроил.