Бьет муж - 3. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Огнёвка 74 106]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну так все же говорят, что хороших мужчин "ещё щенками разбирают", а потом попадаешь в демографическую возрастную яму -- и да, уже найти достойного кандидата  почти нереально, они все женаты.

Да и хрен на них  Простите, говорю как есть  

Я всерьез рассматривала просто жизнь дочерей и рождение ими ребенка - если захотят. Не вижу в этом ничего плохого. Много прекрасных женщин прожили без детей интересными жизнями, оставили после себя след, сами увидели и познали многое. Жизнь прекрасна сама по себе, в ней много и любви и красок и всего, чего пожелается. Не ограничивается она семьями. Хоть так и правильнее думать, да.

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Мерзавчик 55 865]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Я всерьез рассматривала просто жизнь дочерей и рождение ими ребенка - если захотят. Не вижу в этом ничего плохого. Много прекрасных женщин прожили без детей интересными жизнями, оставили после себя след, сами увидели и познали многое. Жизнь прекрасна сама по себе, в ней много и любви и красок и всего, чего пожелается. Не ограничивается она семьями

Вот я это и имела в виду, когда писала, что это очень важно - чтобы девочки были воспитаны в правильном ключе. 

Чтобы понимали, даже будучи очень молоденькими, что членов, пардон, на их век хватит, а жизнь - одна. 

Что если она кого-то бесит - то это его проблемы.

Что если бьет - то НЕ любит.

Что растут дети и без отцов вполне нормально. 

И т.д. 

[Elenrass 64 472]

26 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Куда и как идти женщине, которая в декрете, со старшим школьником, жилье у мамы - двушка с кучей родни? Алименты от папаши - в лучшем случае, на коммуналку и картошки купить? 

Слушаю вас очень внимательно. 

К маме, в двушку, больше некуда. Это называется брать на себя ответственность - есть выбор: остаться с бьющим мужем в отдельной квартире, растить психических детей (а также энурез, заикание, будущих тиранов и т.п.), знать, что в любой момент тебя покалечат или убьют, дети останутся сиротами или уйти в переполненную родительскую двушку, начать искать работу-подработку, бить лапками. Все, каждая просчитывает риски и решает: уйти или остаться.

Но, конечно, лучше не влипать в такие отношения, четко осознавать маркеры - с кем можно сязываться, а от кого держаться подальше.

Про ту же семью Грачевых - его отец сидел за убийство, сам недоучился из-за проблемного поведения (драки), я думаю, этого достаточно, чтобы девушка не влезала в отношения с ним.

А Маргарита замуж вышла и детей родила, то есть ее его прошлое и родственники не испугали.

 

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Elenrass

[Дальние Дали 86 831]

29 минут назад, Огнёвка сказал:

Не ограничивается она семьями. Хоть так и правильнее думать, да.

Природу обмануть сложно. Женщины, которые живут одни, детей нет -- часто едут крышей. Как мне сказала медик знакомая -- клиники неврозов набиты "сильными, независимыми женщинами". Природа требует своё. Часто пока молоды -- живут и одиночкой в радость, а вот годам к 40-ка накрывает. Тяжело это на самом деле. 

[Флер де Лиз 165 391]

2 часа назад, Verchi сказал:

Это еще не ясно, нормальные ли они. Своя семейная жизнь покажет. Как в такой обстановке вырастить детей с неискареженной психикой, я не представляю. 

"Нормальные", конечно, условно, дети в такой кошмарной обстановке не могут не страдать. Просто по имеющейся информации - любят мать, хотят помочь, понимают, что так жить - ненормально.

(Сорри, увидела, что насилие началось сравнительно недавно)

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Флер де Лиз

[Огнёвка 74 106]

53 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Природу обмануть сложно. Женщины, которые живут одни, детей нет -- часто едут крышей. Как мне сказала медик знакомая -- клиники неврозов набиты "сильными, независимыми женщинами". Природа требует своё. Часто пока молоды -- живут и одиночкой в радость, а вот годам к 40-ка накрывает. Тяжело это на самом деле. 

А я и не хотела. Природу обманывать. Все - исключительно по желанию и возможностям. Уметь принимать данную жизненную ситуацию - тоже ценно. Детей женщина может прекрасно родить и без мужа. Все равно этот муж - ненадежное в большинстве случаев мероприятие. Статистику форумчанин по всему форуму приводил, где надо и где не надо. Разводов больше, чем сохранившихся семей. Ну и смысл на это ставку делать?

А вот ставку на свое здоровье, жизнь, неизмочаленные нервы - сделать можно и нужно. 

Я никогда не могла понять слов - без детей едут крышей. Если настолько нужны дети - неужели их так трудно найти? 

У меня не сильные дочери. Одна и не независимая еще  Они просто знают, что жить можно и без мужа. А мужчин на свете - полно. Искать своего - можно сколько угодно, им открыт весь мир. Зацикливаться на недоумке - смысл? Проявил себя неадекватно - иди, сокол, здесь тебе не тут. 

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Verchi 35 567]

55 минут назад, Огнёвка сказал:

Воля ваша. Я просто сама все это прошла. И прекрасно знаю - каково мне было бы одной выйти и очень нехило ощутила - как с детьми с количестве более одного.

Я тоже прошла, деть правда был один. Кто хочет - тот карабкается. Все забыла уже, как и не со мной было.

[Verchi 35 567]

58 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Куда и как идти женщине, которая в декрете, со старшим школьником, жилье у мамы - двушка с кучей родни? Алименты от папаши - в лучшем случае, на коммуналку и картошки купить? 

Слушаю вас очень внимательно. 

Сидишь на попе ровно, ищешь работу. Ребенка в сад или няню, по обстоятельствам. Нашла, подкопила и на сьем, можно комнату снять если на квартиру не хватает, а у родителей места нет или не принимают. Ну и ухажер нужен, который в трудный момент и сопли вытрет и копейкой поможет. 

[Огнёвка 74 106]

29 минут назад, Verchi сказал:

Я тоже прошла, деть правда был один. Кто хочет - тот карабкается. Все забыла уже, как и не со мной было.

Так вот, будь я без детей - я бы просто попу подняла и вышла. А с детьми - да, пришлось карабкаться и еще как. 

Не скажу, что я забыла. Это моя жизнь. 

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Уравнобешенная сказал:

Давайте порассуждаем.

Вот я, молодая, красивая, здоровая. Работа есть. Квартира есть. Делить с мужем нечего. Встала и пошла.

Куда и как идти женщине, которая в декрете, со старшим школьником, жилье у мамы - двушка с кучей родни? Алименты от папаши - в лучшем случае, на коммуналку и картошки купить? 

Слушаю вас очень внимательно. 

Была тут история на форуме. Аналогичная. Муж бьет, денег нет, уйти с детьми некуда, алиментов только на коммуналку. Я предложила вариант снять частный дом, на окраине можно почти за бесплатно снять. А ели все равно в декрете сидишь, то в деревне вообще можно бесплатно за пригляд найти, и почти никакой коммуналки. На что мне было отвечено, что фи, ее детям далеко будет до школы добираться и вообще печка, а у мужа отличная отремонтированная трешка во дворе школы, так что она лучше останется. 

1 час назад, Огнёвка сказал:

Воля ваша. Я просто сама все это прошла. И прекрасно знаю - каково мне было бы одной выйти и очень нехило ощутила - как с детьми с количестве более одного.

Я вас читала тогда. Может, вы писали не то, что думали, но вот именно куда и как уйти у вас было десятым вопросом. Самое сложное вам было именно стать разведенкой, уйти от любимого мужа и оставить детей без отца. Как только у вас исчезли моральные метания, вы очень легко и изящно ушли в никуда, в какие-то разбомбленные четыре стены и сделали из них уютный дом.

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Катакомба

[Огнёвка 74 106]

5 минут назад, Катакомба сказал:

Я вас читала тогда. Может, вы писали не то, что думали, но вот именно куда и как уйти у вас было десятым вопросом. Самое сложное вам было именно стать разведенкой, уйти от любимого мужа и оставить детей без отца. Как только у вас исчезли моральные метания, вы очень легко и изящно ушли в никуда, в какие-то разбомбленные четыре стены и сделали из них уютный дом.

Соза чистой воды  Я мужа еще два года после развода любила. И да, эти все совестливые муки про разрушенную семью и детей без отца - реально давят на женщину. И еще со стороны найдутся... Добрые сволочи. 

А потом ага, ушла... 

Но. Мне реально помогла жена бывшего мужа. Тем, что его подобрала (то, чем пугают - счастьем оказалось), ревновала и следила за каждым его шагом. Ибо он из тех, кто идет следом, как мама говорила - как тать ночной... Шел и пугал, зараза. 

Изменено 17 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Катакомба 52 612]

12 минут назад, Огнёвка сказал:

Соза чистой воды  Я мужа еще два года после развода любила. И да, эти все совестливые муки про разрушенную семью и детей без отца - реально давят на женщину. И еще со стороны найдутся... Добрые сволочи. 

А потом ага, ушла... 

Но. Мне реально помогла жена бывшего мужа. Тем, что его подобрала (то, чем пугают - счастьем оказалось), ревновала и следила за каждым его шагом. Ибо он из тех, кто идет следом, как мама говорила - как тать ночной... Шел и пугал, зараза. 

Ну, то есть, я и говорю, что материальный вопрос десятый, если все решено. Это пока сидишь и булки мнешь в надежде, что идеальный муж в идеальной семье врдруг САМ перестанет орать и бить, устыдившись, тогда все препоны огромными кажутся и неразрешимыми. 

[Лирина 15 352]

В 17.10.2019 в 16:28, Огнёвка сказал:

Я так поняла - надо не влипать.

Я тоже так поняла, но очень поздно, после 30 уже и после того, как влипла.

А почему влипают? Я считаю, что многое идет от установок, вбитых в голову с детства. Я не виню своих родителей, т.к. взрослая уже девочка и смысла в этом нет, но факт есть факт - вбивали в голову с пеленок ересь. В частности следующее:

- ты неряха/плохо чистишь картошку/не любишь мыть посуду и убираться, тебя замуж никто не возьмет;

- ты не стараешься в школе, плохо учишься, замуж никто не возьмет;

- ты выглядишь ужасно, нечесаная, замуж никто не возьмет (почему-то помочь выглядеть не страшной и чесаной попыток не было, меня никогда мама не учила пользоваться косметикой, делать укладки, сочетать вещи);

- вот Анечка (соседская дочка) хотя бы красивая, а ты ей просто завидуешь и ленивая, поэтому и злишься и друзей у тебя нет, а она вот какая популярная и стильная, тебе бы у нее поучиться, тогда может хоть кто-то на тебя посмотрит;

- не дикуй (в момент прыжков от радости или иного активного выражения эмоций), девочки так себя не ведут, не будь шалавой, а то замуж не возьмут.

Лет в 14-16 у меня начался бунт, я стала готом, носила кольцо в губе, появилась неформальная компания друзей с алкоголем, гуляли по кладбищам, устраивали дома у кого-то вписки, дважды резала вены по синьке. В этом возрасте со мной уже не могли справиться прежними методами, сначала хотели закодировать, потом стали пичкать антидепрессантами, от которых у меня было спутанное сознание и начались проблемы с учебой. Потом все успокоились, я перестала быть готом, ушла от той компании.

В 19 лет я уехала "в замуж", смысл ухода был не куда-то, а отсюда. И замуж стал самым приемлемым вариантом, иначе не отпускали. 3 месяца я в том замуже была. Потом так и осталась жить отдельно, благо жилье родители мне все-таки предоставили.

И вот физически уйти получилось, а психологически не очень, т.к. все мои отношения были из разряда "хоть кто-то на меня посмотрел". Хватала первых попавшихся. Мысли о том, что я достойна чего-то лучшего не было в принципе. Я была убеждена, что я некрасивая, неухоженная и глупая, и что если в компании кто-то обратил на меня внимание, то это мне очень повезло, и я цеплялась за него руками и ногами. Некоторые сбегали от такого натиска. Плюс навязчивое желание выйти замуж, чтобы всем доказать свою востребованность и их неправоту - вот, взяли же меня замуж, взяли! А кто взял и по каким причинам - это неважно, вторично было.

Перестройка сознания произошла после 30 лет, во время развода с 2-хлетним ребенком на руках. Вот тогда я поняла, что самое главное - это свой личный комфорт и безопасность. Помню во время развода мама мне говорила - как же страшно разводиться, у нас в семье разводов нет, а ты всегда была не такая, как мы, как будто тебя не мы воспитывали или тебя в роддоме подменили. А я ответила - мама, страшно так жить, а разводиться не страшно.

И вот сейчас, оценивая все происходящее, я скажу одно - все "молодцы". В детстве получили удобную девочку, в подростковом возрасте это дало сбой и вот тут намучились, а ведь этого могло и не быть! Не было бы нужды самоутверждаться таким корявым способам, была бы уверенность в себе, умение отделять хорошее от плохого и находить положительные авторитеты (а не популярных девочек, которые в школе на дискотеке минеты в туалете мальчикам делали).

Сейчас уже поздно вообще что-то делать, т.к. возраст мой уже весьма большой, вся жизнь в ребенке и в работе, мысли об отношениях с мужчинами вызывают стойкую неприязнь и раздражение, т.к. я до сих пор убеждена, что со мной такой никто жить не будет, у меня дурной характер, я самодур, я действительно могу не убираться дома 2 недели (т.е. неряха) и даже дома сейчас не готовлю (плохая хозяйка), гладить терпеть не могу, в свое жилье больше никого ни за какие коврижки не пущу (неприветливая и бирюк).

Но мне и так хорошо сейчас. Единственное, что напрягает - это мысли об одинокой старости, но я стараюсь не думать об этом. Вот так вышло, что не сумела своей семьи построить. Сейчас у меня есть все возможности для этого, но желания нет. Одно радует - больше не влипну. Лучше так жить, чем в постоянном страхе быть битой и существовать в виде бесплатной домохозяйки.

[Огнёвка 74 106]

34 минуты назад, Лирина сказал:

со мной такой никто жить не будет, у меня дурной характер, я самодур, я действительно могу не убираться дома 2 недели (т.е. неряха) и даже дома сейчас не готовлю (плохая хозяйка), гладить терпеть не могу, в свое жилье больше никого ни за какие коврижки не пущу (неприветливая и бирюк).

А я такая же. И если кому то не нравится - дверь не на запоре. И не глажу и не люблю готовить и уборка у меня - тоже нелюбимое дело. Есть дела поинтереснее

Но у меня две дочери и я помню, как вдруг отчётливо увидела,  что они могут так же не верить мне как я своей матери,  если я не наведу контакт. Что они могут втихую залететь (старшая тихушница была),  а я узнаю когда будет поздно. Что они могут вляпаться в абьюза и вся жизнь наша пойдет уныло и тоскливо. 

И вот тогда я и начала работу и с собой и с детьми. Потому что так как я сама жила с таким мужем,  я их определяю влет с первого знакомства и не видела в нашем поселке ни одного нормального мальчика. Я еще и работала в школе и знала их семьи. 

Потому и начала обработку девок своих и всем советую. Чем лучше девочки - тем больше вероятности стать жертвой. Я учила их быть непослушными. И да,  плохими. И да,  убираться когда захотят. И хамить в ответ хамам вне зависимости от возраста хамов. 

Учила ценить свое тело,  жизнь,  здоровье,  нервы. И уметь заполнить свободное время. Не мальчиками и дурью,  а позитивом и красотой. 

Учила уходить от любого неадеквата.  Не то слово - ушла. Крик - нафиг ушла. Все сугробы начинаются со снежинок. Не обязательно ждать,  когда заметет. 

И самое главное - что я всегда и только за них. Что если я говорю плохо про их выбор - то на это есть причины,  и я не во вред им пытаюсь открыть их глаза. 

Пока - удалось.

А,  да. Замужи и кольца никогда не объявляла ценностью. Да,  это вариант жизни и он может быть неплох. Но самой свою жизнь организовать куда ценнее умение. 

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Казачка 34 257]

5 часов назад, Лирина сказал:

ты выглядишь ужасно, нечесаная, замуж никто не возьмет (почему-то помочь выглядеть не страшной и чесаной попыток не было, меня никогда мама не учила пользоваться косметикой, делать укладки, сочетать вещи);

Вроде вы ненамного старше моей 38 летней дочери, одно поколение.

Разрешила дочери краситься, когда она захотела, в 12 лет, в итоге к окончанию школы она редко красилась. Всегда ей шила оригинальные наряды в соответствии с ее внешностью, высоким ростом- благо, в моду вошли именно такие как она, худые и высокие. Ещё она носила каблуки, у нас была общая обувь и ее личная, в основном кожаная. Памятуя мамины манипуляции в отношении меня, никогда ни с кем не сравнивала дочь, а находила в ней хорошее и подчеркивала.

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Янина Радовскович

[Кошкин дом 191]

В 17.10.2019 в 19:47, Уравнобешенная сказал:

Давайте порассуждаем.

Вот я, молодая, красивая, здоровая. Работа есть. Квартира есть. Делить с мужем нечего. Встала и пошла.

Куда и как идти женщине, которая в декрете, со старшим школьником, жилье у мамы - двушка с кучей родни? Алименты от папаши - в лучшем случае, на коммуналку и картошки купить? 

Слушаю вас очень внимательно. 

Лена Миро?

Женщина в нашем мире должна рассчитывать на себя. Если нет толстой финансовой подушки , уверенности в муже - зачем рожала второго? Я считаю, первый ребенок нужен себе, а второй уже отцу, когда сможет обеспечить финансовый уровень семье. Если сама не сможешь содержать двоих детей и не уверена в муже - не рожай.

[Белая Медведица 23 706]

В 19.10.2019 в 15:52, Кошкин дом сказал:

енщина в нашем мире должна рассчитывать на себя. Если нет толстой финансовой подушки , уверенности в муже - зачем рожала второго? Я считаю, первый ребенок нужен себе, а второй уже отцу, когда сможет обеспечить финансовый уровень семье. Если сама не сможешь содержать двоих детей и не уверена в муже - не рожай.

Пафосу-то, пафосу! А другие считают по-другому. Про то, что второй ребенок нужен отцу вообще смешно и никакой критики не выдерживает. А если сразу двойня родилась, то второго, ненужного матери, государству сдать? И ситуация в жизни часто меняется - сегодня есть высокооплачиваемая работа, а завтра контора схлопнулась, сегодня любящий муж пылинки сдувает, а завтра красивая и смелая дорогу перешла. И что теперь, не жить, не рожать? Будущего своего никто не знает. 

[Чернышка 26 526]

Ну в общем то да, не рожать. По крайней мере, второго. Не рожать бегом в 17 лет без профессии. Эххх...

[Кошкин дом 191]

19 часов назад, Белая Медведица сказал:

Пафосу-то, пафосу! А другие считают по-другому. Про то, что второй ребенок нужен отцу вообще смешно и никакой критики не выдерживает. А если сразу двойня родилась, то второго, ненужного матери, государству сдать? И ситуация в жизни часто меняется - сегодня есть высокооплачиваемая работа, а завтра контора схлопнулась, сегодня любящий муж пылинки сдувает, а завтра красивая и смелая дорогу перешла. И что теперь, не жить, не рожать? Будущего своего никто не знает. 

В чем пафос то? Я свою историю рассказываю. Я не стала второго рожать,  аборт сделала. Очень переживала, но понимала, что второго сама не потяну.А муж ненадежный. Так и случилось, муж ушел вдаль. Но дочку свою нормально воспитала, смогла жильем обеспечить. Второго ребенка выучить бы не смогла, не то что жилье.

[Вятская 214 850]

Увидела сейчас в интернете жуткий сюжет - на днях в Нижнем Новгороде муж застрелил бывшую жену прямо на детской площадке, на глазах играющей рядом 6-летней дочери. Жена ушла от него несколько месяцев назад, он преследовал, звонил, писал гадости. Жена обращалась в полицию - ей ничем не помогли.

Зная своего мужа - девушка записала последний разговор с ним на телефон, причем говорила спокойно. Даже когда он достал пистолет - она не верила, что он может что-то сделать. Он выстрелил ей в затылок. https://www.youtube.com/watch?v=DR11retDycg

 

А 21 декабря - в Екатеринбурге муж убил жену ножом, когда она утром собирала дочку в садик. И опять маленькая девочка сама звонила деду, тот приехал. Урод сначала не пускал никого, а потом выпрыгнул из окна. Представляю, какая у детей травма на всю жизнь. https://www.youtube.com/watch?v=Vxq4DkIFNDk

 

Увы, женщины абсолютно беззащитны. Нет никакой системы спасения от таких уродов. Им говорят - уходите. Но очень редко кому удаётся уйти и не пострадать. Многих находят - и отрубают руки, уродуют, отнимают детей и жильё, убивают...

Мне странно, что у нас принимают какие угодно законы - кроме закона о насилии в семье. О защите женщин. Видимо, их в стране переизбыток, их не жалко. А мужчин мало, их надо беречь и не обижать.  Им можно всё.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Вятская

[Мадмуазель Шанель 12 597]

18 минут назад, Вятская сказал:

Увидела сейчас в интернете жуткий сюжет - на днях в Нижнем Новгороде муж застрелил бывшую жену прямо на детской площадке, на глазах играющей рядом 6-летней дочери. Жена ушла от него несколько месяцев назад, он преследовал, звонил, писал гадости. Жена обращалась в полицию - ей ничем не помогли.

Уже пару дней не идет у меня эта история из головы. Зашла к женщине на страницу в синей сети. Красивая, молодая, такая вся утонченная она была, воздушная. У нее ателье было по пошиву женских платьев, видно, что она душу вкладывала в свое дело. Горько это все.

В сети еще обсуждалось, что папаша этот своей дочери смс присылал мерзкие, совсем не отеческого характера, мне даже противно здесь их смысл писать, если это правда.

 

[Вятская 214 850]

1 минуту назад, Мадмуазель Шанель сказал:

Уже пару дней не идет у меня эта история из головы. Зашла к женщине на страницу в синей сети. Красивая, молодая, такая вся утонченная она была, воздушная. У нее ателье было по пошиву женских платьев, видно, что она душу вкладывала в свое дело. Горько это все.

В сети еще обсуждалось, что папаша этот своей дочери смс присылал мерзкие, совсем не отеческого характера, мне даже противно здесь их смысл писать, если это правда.

 

Смс я не видела, но говорят - реально он грязь писал. А поразила меня именно запись - как она спокойно, без истерики - говорила с этим уродом. Такая смелая, такая хрупкая. Она не кричала, боялась испугать дочку. Просто повернулась и пошла...

Говорят - ребенок потом лежал на мертвой маме, не могли оторвать, привезли в приют всю в крови. Боже, как жалко их, до слёз.

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Вятская сказал:

Увы, женщины абсолютно беззащитны. Нет никакой системы спасения от таких уродов.

А какую тут систему придумаешь? Сажать за угрозы? Надолго не посадят, выйдет, также убьет. Тут только самой уезжать подальше и не распространяться, где ты, если чувствуешь, что бывший очень агрессивен и способен на убийство.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Вид на море

[Лепесточек 4 409]

Только что, Вид на море сказал:

Тут только самой уезжать подальше

Я уже сейчас дочери говорю, что в случае угрозы от такого урода убегать. Как можно дальше, хоть в тундру, хоть на крайний север. Или вооружаться. Могут ведь женщины приобрести оружие.

[Вятская 214 850]

1 час назад, Вид на море сказал:

А какую тут систему придумаешь? Сажать за угрозы? Надолго не посадят, выйдет, также убьет. Тут только самой уезжать подальше и не распространяться, где ты, если чувствуешь, что бывший очень агрессивен и способен на убийство.

Убивают родных зачастую, чтобы отомстить - пожилых родителей, например. Всей семьёй уезжать вникуда? Без денег, часто без документов - они у мужа. В некоторых странах есть системы защиты. можно дать понять даже в магазине, в аптеке, в салоне красоты, что к тебе применяют насилие - и женщину выведут, увезут специальные службы, отвезут в приют в другом городе.  Предоставят адвоката. Ограничат мужу возможность просто к ней приблизиться. 

Но это работать надо, строить центры, принимать законы, тратить на это деньги. Создавать службы с психологами, с социальными работниками. Это дорого. Проще потом платить детям пособия по потере родителя.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Вятская