Бьет муж - 3. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Шёлковая 22 811]

2 минуты назад, Verchi сказал:

 

Хрустальный шар? 

Вот вы нашли тему для подобного юмора, ага

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, afra сказал:

А если был, так можешь хотя бы исходя из своего опыта рассуждать, а не чисто гипотетически.

О том что шансов у жертвы не было ведь как раз гипотетически говорят

[afra 1 335]

1 минуту назад, Verchi сказал:

О том что шансов у жертвы не было ведь как раз гипотетически говорят

Я вообще не о шансах. Я о поведении. 

[Счастлива 541]

3 минуты назад, afra сказал:

Рассуждать о том, как нужно себя вести в такой ситуации экстремальной, можно долго. Особенно если сам не был в подобной. За себя скажу: было дело, у моего лица нож держали. И так это было страшно и дико, что цепенеешь просто от ужаса и ничего ни сделать, ни сообразить не можешь. Сделаешь все, что тебе скажут и со всем согласишься. Какое там бежать, орать, выбивать, думаешь только о том, как бы не спровоцировать.

Совершенно верно. Я тоже у пьяного папаши под ножом была - и да, никаких киношных красивых жестов и реплик типа "вежливо и непреклонно"  - одна только мысль не спровоцировать. Так что я соглашалась со всем - и что я проститутка и потаскуха, и что меня имеет любой желающий и он тоже сейчас меня поимеет. И вот даже если бы велел трусы снять и отдаться ему - согласилась бы не раздумывая. И в голову бы не пришло , стоя под ножом, вежливо и непреклонно заявлять мол нет, папенька, вы глубоко заблуждаетесь, янитакая.

[Маркошка 1 227]

27 минут назад, Verchi сказал:

Вы путаете психа и профессионального киллера. Псих не хладнокровен, он суетится, нервничает, его может вывести из равновесия или напугать любой окрик, любой другой человек. У психа нет конкретной цели, он действует под влиянием эмоций. После первого выстрела вероятно он бы убежал или бросил пистолет. А может повезло бы и ему не да ли бы выстрелить второй раз. Мало ли кто рядом окажется. Одним словом, несколько сценариев, шанс спастись у жертвы был. Но она его не использовала.

   Посмотрела страницу мужа-убийцы в соцсети, у него там отложенная публикация "Запомните нас такими. 19 лет с первого до последнего поцелуя... Сегодня финал. Гордыня сожрала обоих. Счет 0:0. Но мы были счастливы. Всем добра. Берегите любовь". Он запланировал убийство, не было у девушки шанса.

   И видео ведь обрывается, не понятно, что она сделала, может, и побежала... А ребенка же ещё нужно позвать, девочка большая (лет 6, наверное), с горки каталась.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Маркошка

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, afra сказал:

Я вообще не о шансах. Я о поведении. 

А я о шансах.

2 минуты назад, Счастлива сказал:

Я тоже у пьяного папаши под ножом была

Отец это другое, он внушает страх потому что ты ребенок. Но с мужем ты равноправна, ты взрослая женщина, еще и мать.

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Шёлковая сказал:

Вы меня извините, но тут форумчанка писала чуть ранее, что в очень очень людном месте к её дочери никто не подошёл, когда она кричала от страха в телефон, а тут овраг какой-то. 

Вот кстати, людям мало понятно, что к чему. Ну бежит, кричит в телефон, да мало ли там что.  Если хочешь помощи, то надо выбрать мужиков покрепче и к ним конкретно подойти, попросить защиты. А иначе вряд ли кто поможет, пока на тебя действительно не нападут.

Что же касается обсуждаемого мужика с пистолетом и чудной идеи бежать куда-то к какой-то группе мужиков, то это вообще... Ага, сейчас вот посторонние спасать кинулись. Никто тут не поможет, все жить хотят. Защищать кого-то от чувака с пистолетом никто не будет. Да и как защитить-то? Встать на пути щитом? Пусть в тебя стреляют? Разбегутся все и вызовут полицию. Только когда она приедет, поздно уже будет.

Против огнестрельного оружия вообще трудно что-то сделать. Хорошо, что у нас оно не слишком распростанено хотя бы.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Вид на море

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Вид на море сказал:

 Ага, сейчас вот посторонние спасать кинулись.

За них спрятаться. Им себя защищать придется. А может псих испугается и остановится. Психи они же только на слабых могут руку поднимать, на равных нет, потому что они трусы.

Цитата

Никто тут не поможет, все жить хотят.

И очень хорошо, пусть хотят и себя защищают.

Цитата

Защищать кого-то от чувака с пистолетом никто не будет.

Есть и такие, кто будет.

Цитата

Да и как защитить-то?

Если с подготовкой мужчина, то выбить пистолет не сложно. Псих то не спецназовец, да и не ожидает сопротивления. 

Вообще психи они такие - не ожидают сопротивления, и если это случается, теряются и отступают. Не знаю все или не все, но шанс точно есть.

 

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Booka 34 025]

15 минут назад, Verchi сказал:

Я бы пока разговаривала с ним, искала бы пути отхода

Если бы у бабушки были колёса, это была бы не бабушка, а трамвай. Не были в такой ситуации? Не убеждайте себя, что знаете, как поступили бы.

[Verchi 35 568]

Только что, Booka сказал:

Если бы у бабушки были колёса, это была бы не бабушка, а трамвай. Не были в такой ситуации? Не убеждайте себя, что знаете, как поступили бы.

Я никого не убеждаю, вы тоже если  не были, не убеждайте нас, что точно знаете, как бы что было.

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Verchi сказал:

За них спрятаться. Им себя защищать придется.

Они на месте стоять не будут, не дураки ведь. Разбегутся во все стороны, а реальная цель убийцы - бывшая жена, за ней он и побежит. Потому что убить он ее хочет.

 

2 минуты назад, Verchi сказал:

Если с подготовкой мужчина, то выбить пистолет не сложно. Псих то не спецназовец, да и не ожидает сопротивления. 

А прохожие ж спецназовцы все сплошь попадаются)). Да и спецназовцу без оружия и бронежилета нафиг не надо собой рисковать. Идеи у вас какие-то странные. То бежать зимой по снегу с ребенком на руках и убежать. Ага, на пару метров убежать до ближайшей качели. То на пути встретившиеся люди со спецподготовкой остановят голыми руками человека с оружием.

Не было у нее никаких шансов. Он шел убивать и он бы ее убил.

Единственный шанс здесь - уезжать. Подальше и чтобы он не знал о том, где ты. Так ведь такие еще рыскать будут и подадут заявление о пропаже ребенка. Он же отец и фиг от него отделаешься.

[Жоржина 64 315]

22 минуты назад, Verchi сказал:

Однако жертва из обсуждаемого примера именно что провоцировала, а не делала, что муж говорил

Ой,  не знаю. Молчишь и делаешь - значит думаешь всякую хрень про него,  не делаешь и не молчишь -подтверждаешь его правоту. У психопатов может в чём -то и есть характерность,  но всё равно они тоже разные. Его же моментально переклинивает, и как угадать на чём переклинит.

Я вот все думаю,  как он узнал где она гуляет? Это рядом с домом было или они созванивались и он знал,  куда идти надо? Очень жаль,  ужасный случай. Я вообще не могу на такое спокойно реагировать,  меня прям потряхивать начинает. Вот именно от того,  что белым днём, на глазах у ребенка, просто взял и убил. 

[Verchi 35 568]

Только что, Вид на море сказал:

Они на месте стоять не будут, не дураки ведь.

Эффект неожиданности

Только что, Вид на море сказал:

Разбегутся во все стороны, а реальная цель убийцы - бывшая жена, за ней он и побежит. Потому что убить он ее хочет.

Побежит ли на глазах у людей? Я не уверена.

Только что, Вид на море сказал:

А прохожие ж спецназовцы все сплошь попадаются))

Сплошь или нет, но попадаются.

Только что, Вид на море сказал:

. Да и спецназовцу без оружия и бронежилета нафиг не надо собой рисковать

Для них это не риск.

Только что, Вид на море сказал:

Не было у нее никаких шансов. Он шел убивать и он бы ее убил.

Мое мнение, что шанс был. Она его не использовала. Но я не навязываю конечно. 

 

[Booka 34 025]

8 минут назад, Verchi сказал:

Психи они же только на слабых могут руку поднимать, на равных нет, потому что они трусы.

Ржунимагу.   Реальному психу - пофиг, просто пофиг. Это офигевший от безнаказанности кухонный боец может в чувство прийти.

9 минут назад, Verchi сказал:

Если с подготовкой мужчина, то выбить пистолет не сложно.

Умеете? Учились? Или хотя бы пробовали? Зря, видимо, в рукопашке долго учат мужиков против пистолета работать, это же несложно. Расскажу народу, пусть тоже посмеются.

Скрытый текст

Ёлки, кому я это всё пишу-то? Точно затмение нашло.

 

3 минуты назад, Verchi сказал:

вы тоже если  не были, не убеждайте нас, что точно знаете, как бы что было.

Так я и не знаю, просто описываю наиболее часто встречающиеся ситуации. От пистолета бог миловал, перед ножом геройствовать вовсе не хотелось, просто ситуация очень удачно сложилась. В менее удачной не шевелилась бы.

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Побежит ли на глазах у людей? Я не уверена.

Он ее убить пришел. Он все понимал, что посадят его сразу. Он готов был сесть и шел с целью убить ее. Такие или в тюрьму готовы или на тот свет. И им уже пофиг, а вы хотите, чтобы их напугало наличие других людей.

[Отражение 41 694]

4 часа назад, Чудесное создание сказал:

Я вижу выход в том, чтоб научить девочек распознавать таких мужчин-парней на подлёте. Чем меньше вляпается тем лучше. Вот реально курсы психологии надо в школе проводить и подробно для девочек вот таких типов по полочкам разбирать.

Вводились раньше уроки "Зтика и психология семейной жизни", "Валеология", что-то таи по сохранению жижни в экстремальной ситуации. Вводились на короткое время, без подготовки преподавателей, так - кто под руку попался, тому и давали эти уроки. или даже и вовсе не давали. Фигнёй считали и детей на это настраивали таким пренебрежением. Сама идея такие занятия проводить - очень правильная, это самые важные для жизни знания. Вопрос в том, насколько мы сами жизнь ценим. Не ценим, не приучены. 

1 час назад, Миледя сказал:

Пока наши тетки не научатся по каждому замаху в их сторону поднимать общественность и писать заяву, то этот воз с насилием с места не сдвинется.

Тётки научатся, если будут с детства воспитываться (и семьёй, и обществом) в понимании своей самоценности, чтобы чувство собственного достоинства было обязательным качеством личности. Этого нет во многих семьях. Откуда тогда возьмётся активная жизненная позиция и понимание недопустимости любой формы унижения? 

32 минуты назад, Беломорканал сказал:

она зачем-то терпела

Много зачем. Низкая самооценка - из семьи. Она диктует многие поступки и понятия. В частности, такие женщины не мыслят себя без "опоры". Страх остаться одной, никому ненужной, брошенкой, ущербной, в их понимании, недоженщиной, перекрывает все другие аргументы. Часто и замуж выскакивают чуть ли не за первого встречного. Самоутвержаются. Или хотят самоутвердиться таким очень легкодоступным способом. 

Надо же честно признаться, что к тому, которого такая неуверенная в себе девушка, подхватывает и водружает на пьедестал, другая, уважающая себя, даже близко не подойдёт. Или прислушается к себе, включит разум и не пойдёт на сближение. Или, если уж он окажется таким непревзойдённым актёром и сможет какое-то время прикидываться заботливым и любящим, пресечь первое же поползновение в сторону оскорблений, а, тем более, рукоприкладства. 

"Характер - это судьба", короче говоря.  Так вот формируя характер и мировоззрение девочки (да и мальчика) родители формируют в большой степени судьбу своего ребёнка. А всё, что потом вырастает из того, что заложено. И никуда от этого не уйти, только своих детей настраивать на достойную жизнь и формирование достойного окружения. 

 

[Жоржина 64 315]

30 минут назад, Вид на море сказал:

людям мало понятно, что к чему. Ну бежит, кричит в телефон, да мало ли там что. 

Это она обратно с телефоном бежала, а сначала туда шла спокойно и она его не видела,  он сзади её за шею схватил. А вообще,  она сильно испугалась и растерялась. Никаких мыслей не было вообще,  она так говорит. А обратно - она думала,  что он ушёл. И в принципе,  я согласна, что людям может быть сложно понять,  что происходит. Никто же не идет и не смотрит вот прям в этот момент на человека,  чтобы понимать, что происходит. 

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Жоржина

[Счастлива 541]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Он ее убить пришел. Он все понимал, что посадят его сразу. Он готов был сесть и шел с целью убить ее. Такие или в тюрьму готовы или на тот свет. И им уже пофиг, а вы хотите, чтобы их напугало наличие других людей.

Да блин, попытаться то хотя бы она могла? Чего себя выставлять овцой, ведомой на заклание???

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Booka сказал:

Ржунимагу.   Реальному психу - пофиг, просто пофиг. Это офигевший от безнаказанности кухонный боец может в чувство прийти.

И много вы видели реальных психов? Я вот видела, что не пофиг.

1 минуту назад, Booka сказал:

Умеете? Учились? Или хотя бы пробовали? Зря, видимо, в рукопашке долго учат мужиков против пистолета работать, это же несложно. Расскажу народу, пусть тоже посмеются.

Так если уже научили, а тут псих с пистолетом, который не видит ничего вокруг и не ожидает нападения?

Ну смотрите, если бы на той площадке оказался мой муж, гуляющий с ребенком, то успел бы. Он кстати всегда, если видит, что мужик на женщину просто орет - подходит и спрашивает, все ли в порядке, не нужна ли помощь. Даже на машине едет - остановится, я была свидетелем не раз. Как же эти придурки трусливо  сьеживаются, когда рядом мужик оказывается, а не слабая женщина.

 

[Котота 65 200]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Мое мнение, что шанс был. Она его не использовала.

Использовать единственный шанс в подобной ситуации - когда ты безоружна перед дулом пистолета очень злого на тебя психопата, обучают очень серьёзно в специальных заведениях.  Там учат и отвлекать, и переключать внимание, и молниеносно оценивать ситуацию. Вот это и есть шанс. Не думаю, что жертва там обучалась.

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Счастлива сказал:

Да блин, попытаться то хотя бы она могла? Чего себя выставлять овцой, ведомой на заклание???

Вот!! Я тоже не понимаю. Если все равно убьет, ну попытайся, борись!

8 минут назад, Вид на море сказал:

а вы хотите, чтобы их напугало наличие других людей.

Я хочу больше всего понять, почему женщины выбирают таких мужчин, рожают от них, живут с ними, позволяют собой манипулировать

[Вид на море 25 714]

10 минут назад, Счастлива сказал:

Да блин, попытаться то хотя бы она могла? Чего себя выставлять овцой, ведомой на заклание???

Никакой овцой она себя не выставляла, но шансов у нее не было. Идея побега - это полный бред. А вот он стоит там, кстати, то про команду киллеров, которых он с собой привез сюда, говорит. То про то, что в кармане у него граната. Ну с киллерами все понятно, он ее запугивает и это выглядит неубедительно. И это с одной стороны расслабляет, что вроде как не всерьез он, ведь чушь несет какую-то.

Ей надо было уезжать из города. Еще раньше, как ушла от него. Но тут часто возникают финансовые вопросы. Развод, дележ имущества да и трудно вот так человеку решится ехать неизвестно куда. Плюс эти придурки угрожают убить семью, родителей.

Жаль, что многие жертвы не понимают, что надо бежать. Но не в момент, когда на тебя уже пистолет направили.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Вид на море

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Жаль, что многие жертвы не понимают, что надо бежать. Но не в момент, когда на тебя уже пистолет направили.

Вот вы реально сама рассуждаете как жертва.

А до пистолета бежать точно не надо. Лучшая защита - это нападение.

[Оляпка 43 576]

18 минут назад, Счастлива сказал:

Так что я соглашалась со всем

 

Только что, Booka сказал:

Это офигевший от безнаказанности кухонный боец может в чувство прийти.

 у меня от демонстративного показа ножа в качестве аргумента - напрочь инстинкт самосохранения отшибало: орала во весь голос на отца, истерила. Я в диком бешенстве - зрелище не для слабонервных - у меня глаза выцветают до очень светлосерого. Один раз случайно в зеркале увидела - сама напугалась. Нож, на мое счастье, ни разу в ход не пошел. Но в тот момент я не боялась точно.

Когда на удушающий взял, я его так кулаками била, что он решил, что консервным ножом - как раз на полу после нашей потасовки валялся. 

А так - стоит вызвать по(ми)лицию: нежный агнец либо испарялся в неизвестном направлении, либо демонстрировал огульно обвиняемого - "я спал - ничего не знаю" (с)

Но это не было попыток меня ударить - а он десантник бывший. Может я смогла показать, что "не тронь - убью", может еще что.

---

А так высшим пилотажем оказалось подвести начинающего абьюзера к мысли "я (в смысле он) тебя бросаю" - звоночки были: в какие-то моменты он до жути становился похожим на моего отца. Даже не столько в плане абьюза, сколько обычные бытовые жесты - я поражалась: два незнакомых человека, разного возраста, живущие через полстраны, а ведут себя как близнецы.

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Вот вы реально сама рассуждаете как жертва.

А до пистолета бежать точно не надо. Лучшая защита - это нападение.

Это вы несете бред, извините конечно.

А психа ничего не остановит. И раз уж не повезло с таким связаться, то желательно держаться от него подальше. Уезжать и глаза ему не мозолить. Но это тоже только сказать легко. А на деле все это трудно.