Я свободна от моральных обязательств по отношению к маме

[Julis 2]

Если дочь - кинестетик, а мама - аудиал, к тому же, допустим, с трудом переносит когда до неё кто-либо дотрагивается (моя проблема), то мама будет говорить о любви к дочери, а дочь будет считать это пустым трепом, не веря в любовь мамы просто потому, что мать её не обнимает.

Так мама взрослая тетка и прекрасно видит, что не что любит ребенок. Можно проявлять любовь к ребенку так, как ему нравится. Нет. мама не уступит, ребенок должен подстроится под маму. Она мама, ей все можно.

[Эверита 4 598]

Julis

Ну вот я, к примеру, обнимаю, конечно своих детей, но, возможно, не настолько часто как дочери хотелось бы (а может быть ей и хватает, пока не жалуется). А чаще я просто физически не могу. Такая вот особенность организма. Так я её осознала уже давно, а знаю людей, которые даже себе объяснить не могут почему они не обнимаются.

[Julis 2]

Эверита

(а может быть ей и хватает, пока не жалуется

Раз она не жалуется, значит ей хватает такого количества обнимашек. И вы задумываетесь о том, что ей может не хватать ласки. Она может сказать, чего ей не хватает, а вы, если захотите, можете услышать и дать это своему ребенку.

А я говорю о людях, которые не обращают внимание на потребности своего ребенка. Они вообще об этом не задумываются. Она ребенка родила. И все. Материнский долг исполнен. Обнять, поцеловать- не в мамином характере, не обязана. А в старости обижаются на равнодушие детей. А они их сами такими воспитали, между прочим. А равнодушие от своих детей чувствовать оказывается больно.

Я вот не понимаю, когда ставят пример детей, которые любят бросивших их родителей. Мне окажется это ненормально. Родитель может сделать с ребенком все что угодно, а ребенок все равно его любить обязан. Развращает это родителей. Делай все, что хочешь, твой ребенок обязан тебя простить.

[Эверита 4 598]

А я говорю о людях, которые не обращают внимание на потребности своего ребенка. Они вообще об этом не задумываются.

Такие персонажи в чистом виде встречаются довольно редко. Так же, как и те, кто никогда не обманул ожиданий и не расстроил свое чадо. В основном проблемы возникают от элементарного недопонимания.

Все пыталась вспомнить что же мне в этой теме не дает покоя. "Долорес Клейборн" Стивена Кинга - типичный образец разных воспоминаний об одних и тех же событиях у матери и дочери.

[Ураган Катрина 10 275]

Julis

Развращает это родителей. Делай все, что хочешь, твой ребенок обязан тебя простить.

Простить или нет - ребенок сам определится со временем. Но лично мне кажется, что груз негативных воспоминаний из детства отравляет жизнь только самому "носителю". Не проще ли вместо того, чтобы перебирать и пестовать свои детские обиды, заняться чем-то более приятным и полезным.

Идиот неместный

слабость.. Просто слабость... И она простительна - ведь тоже воспитана теми же родителями..

То есть, все личные качества человека закладываются конкретно родителями?

[Карина Львица 71 433]

Идиот неместный

Насчет слабости - не всегда так. Иногда жаба обычная душит. За квартиру -то побольше денежек платить нужно, чем квартплату в квартире родителей. Да и те типы, о которых я говорила, в других ситуациях очень даже нахраписты.

Так что, тут скорей не слабость, а нежелание взрослеть в некоторых вопросах и цинизм обыкновенный. С чужими людьми ( особенно когда те выгодны в чем-то) сплошной мармелад и сироп в обращении.

А о том, что девушки порой замуж выскакивают, чтоб из дома наконец сбежать. Да, такое бывает, но насчет вернуться некуда? Уезжая из дома ( нормального кстати) я точно знала - чтоб не случилось, не вернусь. Стыдно было б. Хотя - ситуации разные случаются. Но это уже другая тема.

[Julis 2]

Ураган Катрина

Простить или нет - ребенок сам определится со временем. Но лично мне кажется, что груз негативных воспоминаний из детства отравляет жизнь только самому "носителю".

Не всегда человек может выбрать. Мучается больше от душевной пустоты, не получается ее заполнить любовью к родителям.

[Ураган Катрина 10 275]

Julis

Пусть заполнит душевную пустоту любовью к кому или чему-нибудь другому.

Я еще могу понять, когда молоденькие девочки обижаются на мать, или винят родителей в своей несчастной жизни. Но взрослый человек, который не приходит к умирающей женщине - ну вот не понимаю.

Ну что такого ужасного совершила ее мать? Она плачет, раскаивается, просит дочь придти. Заметьте, не судно убирать или ухаживать, а просто придти поговорить. А дама с упоением обиды перечисляет.

Такое впечатление создается, что она идеальная дочь, никогда в жизни не огорчившая родительницу - монстра. А теперь, когда мать тяжело болеет, доча вдруг надломилась. И стала проявлять во всей красе самые типичные качества изощренной жестокости.

[Julis 2]

Вот не может она это сделать.

Ну что такого ужасного совершила ее мать?

Вырастила равнодушную дочь.

Она плачет, раскаивается, просит дочь придти.

Так дочь поступает также, как поступала с ней мать. Мать была взрослым человеком, осознавала свои поступки.

Цитата.

Попробуйте простить, это нужно в первую очередь Вам. Когда Вы искренне простите, Вы уже сможете либо приезжать и помогать маме, либо помогать только материально как сейчас, но не испытывая чувства вины. И Вам будет без разницы, что думают окружающие, потому как не обида руководит Вашими поступками.

Хочет Шушенька так сделать, а не может. И хочет искренности.

[Ураган Катрина 10 275]

Julis

Я задавала этот вопрос Идиоту Неместному, жаль он не ответил. Может быть, Вы мне ответите?

Вырастила равнодушную дочь.

Получается, что все пороки, которые существуют в душе человека, взращивают и воспитывают его родители?

[Julis 2]

Ураган Катрина

Нет. Я думаю, шаблон характера дается человеку при рождении. Родители могут лишь сгладить острые углы. От них зависит соотношение негатива и позитива в жизни ребенка.

Если родители дают удовлетворяют потребности ребенка в любви, общении, уважении, он на негативе не зацикливается.

[Шушенька 2]

Ураган Катрина

Получается, что все пороки, которые существуют в душе человека, взращивают и воспитывают его родители?

Еще до того как пришла со своей проблемой на форум, сказала бы- ДА.

Но эти 4 дня я очень много думаю, анализирую.

Моя двоюродная сестра перенесла практически тоже самое. Ее мама, обделяя свою дочь, помогала нам. Мы с родной сестрой ходили как куклы, а Зайка в рваных сапогах шлепала.

Но ни разу с ее уст не прозвучали слова осуждения в сторону своей мамы. Мама любима. Свой негатив она сливала на нас.

Так что с пороками мы рождаемся, родители могут только скорректировать наши недостатки. И умение прощать либо дано, либо не дано нам свыше.

[Эверита 4 598]

Если родители дают удовлетворяют потребности ребенка в любви, общении, уважении, он на негативе не зацикливается.

В таком случае как Вы объясните, что с возрастом осуждение родителей во многих случаях сходит на нет? До 25 лет (или до момента рождения своего ребенка) девушка может купаться в обиде на маму, а потом начинает свою "плохую и равнодушную" маму понимать.

[Идиот неместный 8 673]

Получается, что все пороки, которые существуют в душе человека, взращивают и воспитывают его родители?

Родители взращивают не пороки или добродетели, а стереотипы личностных, межчеловеческих отношений... Умение общаться, умение доверять, умение любить, умение прощать... Подобные вещи даже не воспитываются осознанно, а просто впитываются из атмосферы семьи, из поступков, слов, даже междометий старших членов..

[Ураган Катрина 10 275]

Julis

От них зависит соотношение негатива и позитива в жизни ребенка.

Абсолютно с Вами согласна. В жизни ребенка - да. Но взрослый человек строит свою жизнь сам. И сам волен выбирать - зацикливаться на негативе или нет. А

Шушенька, если я не ошибаюсь, довольно давно оторвалась от маминой юбки. И, судя по ее возрасту, не один раз могла сделать переоценку ценностей.

А вообще мне кажется, что у жестокости, (а по другому я этот поступок назвать не могу) нет оправданий ни возрастных, ни временных.

Идиот Неместный

В таком случае мы не в праве осуждать или ненавидеть своих родителей. Они не виноваты в том, что плохо с нами обращались. Потому, что опираясь на Ваше высказывание:

Родители взращивают не пороки или добродетели, а стереотипы личностных, межчеловеческих отношений... Умение общаться, умение доверять, умение любить, умение прощать...

им, то есть нашим родителям, в свое время так же не привили умение любить, прощать и т.д. Так за что же мы их обвиняем. Нам бы сесть и поплакаться с ними вместе в обнимку, как с товарищами по несчастью. И еще дедушек и бабушек позвать и тоже заключить в слезные объятья. Потому что и им, бедненьким, родители не привили, не научили и не так их взрастили.

[Мое второе Я 1]

Шушенька

Так что с пороками мы рождаемся, родители могут только скорректировать наши недостатки. И умение прощать либо дано, либо не дано нам свыше.

Умение прощать это работа души.

Душа есть у каждого человека, вот только трудиться над собой не каждый умеет или хочет.

И очень легко разводить руками, говоря: Меня такой природа создала.

Вам, на мой взгляд, не надо путаться в том, любить родителей или прощать.

Можно простить и того, кого не любишь. А любить их вас вроде здесь и не призывают.

Можно выполнять свой долг дочери к ним, при этом спокойно до равнодушия к ним относиться, если вы их простили...

А вы упорно не прощаете себе то, что вы их не любите и мучаетесь именно этим... ИМХО

Мама очень больна и по полгода находится в больнице . Продолжается это не одно десятилетие. И вот я НИ РАЗУ не пришла ее навестить

Если бы вас знакомая попросила, в вашу свободную минуту, отнести в больницу яблоки для своей соседки (чтобы её побаловать), вас бы это обязывало любить эту соседку? Ни коим образом.

Вот и навестите свою маму в больнице для того, чтобы отдать ей её "яблоки". И не парьтесь прощением и любовью. Делай, что должно и будь, что будет.

Ваша мама не дала вам своей любви, но зарабатывала деньги, чтобы содержать своих детей. Теперь ваша очередь поддерживать её старость материальными штучками.

[Шушенька 2]

Мое второе Я

И не парьтесь прощением и любовью. Делай, что должно и будь, что будет.

Получается, брось, Лена, все эти штучки с самокопанием. Отнеси маме пирожок. Окружающие счастливы, мол нашего полку лицемеров прибыло.Внешне все пристойно и все люди братья.

Какой смысл тогда тогда было четыре дня говорить о высших материях? Как то:

ЛЮБОВЬ, ПРОЩЕНИЕ, ВЕЛИКОДУШИЕ?

[Мое второе Я 1]

Шушенька

Какой смысл тогда тогда было четыре дня говорить о высших материях? Как то:

ЛЮБОВЬ, ПРОЩЕНИЕ, ВЕЛИКОДУШИЕ?

Ну для вас говорение имеет смысл.

Оно отвлекает вас от действий. Вам не надо ничего делать ибо, вы с гораздо большим удовольствием предаётесь тому, что вроде бы презираете - вы примеряете лица.

Вот лицо мученицы, вот лицо жертвы родительской нелюбви, вот лицо женщины, взыскующей к высшим материям...

Всё это такие красивые страдальческие лики.

И они вас освобождают от обязательств.

Вы не обязаны учиться любить. Себя. А вы о чём подумали?

Вы не обязаны учиться прощать. Себя, опять таки, за то , что не умеете и почему-то не учитесь любить.

Вы не обязаны подкормливать свою немощную мать, как она выкормила вас, выращивая.

У вас есть только высокие страдания. Наверное, они должны вас отличать от тех, кто рассказал вам в этой теме о своих взаимоотношениях с родителями, где они могут позволить себе их не любить. Не любят, а долги отдают.

Или вы от долгов бегаете, а не за любовью?

[Эверита 4 598]

Я держалась только знанием того , что папа хоть и не рядом , но любит меня .

Я папина дочь .Скучаю , переживаю ,готова ему во всем помогать .

Шушенька

Расскажите, пожалуйста о своем отце. И о том, почему и как Ваши родители расстались.

[Шушенька 2]

Эверита

Мама с папой развелись когда мне было 3 года. Папа ходил в высоких должностях. А мама патологически ревнивый человек. Везде соперницы мерещились. Папа сменил три места, надеясь, что мама успокоится. Но она пошла дальше, решила припугнуть его разводом, думала что дадут время на размышление, а развели сразу.

Папа еще несколько лет ходил. Мама сестренкой забеременела, была уже больна. Папа ей говорил чтобы подумала о детях, но она слушать ничего не стала.

С папой мы встречались украдкой. Сначала в садике, потом в школу приходил. Иногда удавалось к его родителям вырваться.

Потом он женился и уехал в Крым. Я в Харьковской области жила. Каждый год в отпуск приезжал.

На 12 лет подарил мне часы. Я на 2 день их сломала. Потрясение было таким, что с тех пор я часы не ношу.

Потом мы уехали в Россию. Папина мама умерла, а так как связь поддерживали через нее, то с папой потерялись.

Все 20 лет у меня стояла картинка нашей последней встречи...

В декабре прошлого года мы с ним встретились в Питере.Папа увидел меня в шубе, рассмеялся, оказывается в детстве я его с просьбой: "КУПИ ШУБУ", замучила. Много о себе маленькой узнала. А месяц этого лета я была у него в Крыму. С ним я почувствовала что значит СЕМЬЯ.

Я думаю, дай мне мама больше любви, я так папу не идиализировала. Может обижалась на него, что бросил.

Просто тепло было от осознания того, что хоть кто-то меня любит.

[Эверита 4 598]

Шушенька

Вы уж простите, но кого тут было идеализировать?

Папина мама умерла, а так как связь поддерживали через нее, то с папой потерялись.

Не найти собственного ребенка в течении 20 лет? Это по-вашему любовь? Бросьте, прекрасно любить на расстоянии, когда не нужно лечить, кормить, проблемы ребенковские разгребать...

Что ж не забрал Вас к себе, коли так сильно любил? По-моему уже с 12 лет ребенок может сам заявить, что хочет жить с конкретным родителем?

Откуда у Вас информация про то, что развели сразу неожиданно для мамы? Не разводят так сходу, особенно при наличии детей.

Знаете, прочла в Ваших прежних постах, что воспитывала Вас больше тетка, потому что мама всю жизнь болела - лежала по больницам...И этого человека Вы запрещали себе жалеть?

[Ураган Катрина 10 275]

Эверита

Не разводят так сходу, особенно при наличии детей.

Не разводят даже сейчас, а тогда это было просто невозможно.

Шушенька

Ваша мать начала болеть, когда Вы были совсем маленькой. Поверьте, если бы отец любил Вас, он бы не уехал, зная, что у больной жены двое детей. ПраваЭверита, за 20 лет мог бы сто раз найти. И любить в течение месяца очень легко. Легче, чем всю жизнь.

А отец как-то помогал Вам до и после 20-ти летней разлуки?

[Шушенька 2]

Эверита

Ну давайте и папу у меня отберем. Получается, и мама и папа на меня положили , а я должна обнять весь мир.

Вся ситуация меня начинает злить. И если сначала хотелось что-то изменить в жизни, то после некоторых высказываний...

Первый раз открылась и сразу наплевали.

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ МАМУ.(И глаза такие честные-честные).

[Эверита 4 598]

Шушенька

Если бы хотели что-либо изменить, меняли бы. А Вам, похоже, удобно не замечать папиных "проколов", выпячивая при этом мамины недостатки. Ведь маме нужно дать, а от папы можно взять?

Наплевали, говорите? Больно? Неприятно? Так мы же чужие люди, мы просто рассматриваем ситуацию, мы Вам - никто. А что делаете Вы? Мама просит прощения, а Вы гордо плюете ей в душу, и оправдываете себя своими обидами, которые даже толком сформулировать не можете. Недодала любви, лишила любви папы... Миллионы мужчин, действительно любящих своих детей, находят общий язык с бывшей женой, договариваются, в конце концов отсуживают детей себе. А не пропадают на 20 лет, не думая как живет его любимая дочь с больной матерью.

Вы её наказываете за то, что она развелась с Вашим отцом?

[Julis 2]

Шушенька

Первый раз открылась и сразу наплевали.

Помогайте своей маме так, как считаете нужным. Всем не угодите.

О своих обидах старайтесь подумать"завтра". Это ваша жизнь. Мучает вас совесть, что не проведываете маму в больнице. Придите 1 раз в неделю на 15 минут. Не успеете раздражиться и совесть будет спокойна. Делайте то, что в ваших силах.

Нет вашей вины, что нет искренних чувств к матери, сестре. Их у многих нет, но они предпочитают не пускать никого к себе в душу, а

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ МАМУ.(И глаза такие честные-честные).