Мать детей после развода - посторонняя женщина?

[Старая ведьма 18 260]

Потому что горбатился он не ради посторонней бабы (его слова), а ради родных детей.

Навеяло.

Почему женщина, от которой у тебя дети - посторонняя? Нет, я понимаю, что на данный момент, после развода, она уже не жена. Но - она мать твоих детей. Чужая? Да, сейчас чужая. А когда был женат на ней, когда она была любимой и желанной, она ведь не была чужой?

Почему мы так легко и просто вычеркиваем людей из своей жизни?

Почему сносим памятники? Мол, если снесли, то и не было?

Так ведь было! Было! И никакими росчерками пера со своим прошлым не расстанешься!

Почему же мы стараемся стать Иванами, родства не помнящими? И почему, спустя десятилетия, а то и больше, пытаемся найти утерянные связи?

Не знаю, тянет ли это на целую тему, но очень хочется услышать мнения наших форумчан.

[КрЫсавица 3 337]

Старая ведьма

Почему мы так легко и просто вычеркиваем людей из своей жизни?

Есть родство кровное, от которого никуда не денешься. И есть не кровное, которое можно расторгнуть, и тогда тот человек перестает быть родным. Отношения с ним могут остаться дружескими, стать нейтральными или превратиться в кошмар, который хочется забыть как можно скорее. И рвется родство совсем не просто, а с кровью, со слезами, с частичками сердца.

Почему же мы стараемся стать Иванами, родства не помнящими?

Почему же? Прошлое остается в памяти, а жизнь идет вперед. Помнить - не значит терпеть всю оставшуюся жизнь.

И почему, спустя десятилетия, а то и больше, пытаемся найти утерянные связи?

Не разу не слышала, чтобы разведенные супруги через десятилетия разыскивали друга, чтобы восстановить родство.

Кровных родственников - да, разыскивают.

Почему сносим памятники? Мол, если снесли, то и не было?

Я считаю, что это глупость. К тому же многие памятники являются шедеврами архитектуры.

[Старая ведьма 18 260]

КрЫсавица

И рвется родство совсем не просто, а с кровью, со слезами, с частичками сердца.

Именно, что с частичками сердца. Ну так как же можно сказать детям, что они - от посторонней бабы? Как? Ну не посторонняя она, не попутчица в купе, которую раз увидел и забыл?!

Не левая, говоря языком моей Дашки!

Не разу не слышала, чтобы разведенные супруги через десятилетия разыскивали друга, чтобы восстановить родство.

Не родство. Просто знакомство. Пример тому, многочисленные вопли, дескать, на одноклассниках нашел свою бывшую!

Значит, не изжито?

Так зачем же разбрасываться изначально?

Нет, не то хотела сказать. Зачем записывать в посторонние мать своих детей? Зачем сначала пытаться забыть, вычеркнуть, а потом искать следы в интернете?

[Киевский Рыжик 166]

Зачем записывать в посторонние мать своих детей? Зачем сначала пытаться забыть, вычеркнуть, а потом искать следы в интернете?

Потому что на момент расставания, столько грязи и злобы вылито друг - другу на голову, что хочется вычеркнуть человека не только из своей жизни, но и из памяти.

А потом время проходит, обиды забываются, и оказывается, что и радостей было не мало. Плюс молодость вспоминается. Поэтому и ищут старых знакомых в интернете и через друзей.

[КрЫсавица 3 337]

Старая ведьма

Ну так как же можно сказать детям, что они - от посторонней бабы? Как? Ну не посторонняя она, не попутчица в купе, которую раз увидел и забыл?!

Ну так он говорил не по отношению к детям, а по отношению к себе! Детям она - мать, какая бы не была. А вот ему уже - посторонняя баба, так как место супруги уже занято. И прожили они со втрой женой дольше, чем с первой.

Пример тому, многочисленные вопли, дескать, на одноклассниках нашел свою бывшую!

Значит, не изжито?

Может не изжито (мой свекор со свекровью после развода только у нас в гостях и встречался, но он, как подопьет, всегда свекрови в любви объяснялся )

А может изжито и быльем поросло, но натолкнулся на нее в сети и полезло любопытство (только любопытство, не более)

Странные отношения бывают между людьми. Некоторым и названия-то еще не придумано...

[Лакхарани 130]

Зачем записывать в посторонние мать своих детей?

Но ведь во многих случаях она действительно посторонняя. Да, были отношения, возможно даже, любовь. Возможно, развод был для одной из сторон "с кусочками сердца". Но, жизнь продолжается, и у каждого появляются новые половинки, которые становятся самыми близкими и родными. Возможно, тоже временно. Такова уж человеческая природа, не сложилось с одним, ищем другого.

А дети - это твоя кровь и плоть, твое продолжение. Поэтому нормальные отцы продолжают заботиться о них, невзирая на развод с той женщиной, которая их родила. И, как ни крути, все мы меняемся. И, встречаясь через некоторое время, ты уже не воспринимаешь свою бывшую "вторую половину" как близкого человека. Она чужая, у нее чужое лицо, чужой запах, чужой взгляд. Другая жизнь. Другие интересы.

Есть родство кровное, от которого никуда не денешься. И есть не кровное, которое можно расторгнуть, и тогда тот человек перестает быть родным.

Согласна. Но только и кровное родство - не панацея от того, чтобы не стать "посторонним человеком". К сожалению.

[Пайпер 3]

Старая ведьма

Так зачем же разбрасываться изначально?

Зачем записывать в посторонние мать своих детей?

А это, мне кажется, для того, чтобы снять с себя всю ответственность. Не материальную (хотя и её конечно, тоже) а ... духовную что ли. Ведь за человека, которого мы считаем близким, мы в какой-то степени несём ответственность. Ответственность за его душевное состояние и благополучие. Мы стараемся не обижать близких людей, не делать им больно, а если и причиняем боль, то нам от этого самим плохо и неприятно. В общем, как у Экзюпери - "мы в ответе за тех, кого приручили".

А если объявить бывшего близкого человека чужим, то уже вроде как и не надо за него отвечать и переживать. И даже оскорбить можно - называть мать своих детей посторонней бабой - не оскорбление разве? Так что это всё из-за равнодушия и инфантильности. ИМХО

[Старая ведьма 18 260]

Лакхарани

Но ведь во многих случаях она действительно посторонняя

Но ведь не была ж посторонней, когда рожала?

И как можно сказать своим детям, что, мол, их родила постороння баба?

Не понимаю.

[Мурчака 108 745]

Старая ведьма

И как можно сказать своим детям, что, мол, их родила постороння баба?

Ну родила то их как раз не "посторонняя баба", родила их мама. А то что папе она стала посторонняя так ведь это правда - жена бывшая, а дети нет. Тут как раз все логично.

Мне вот дочь родная, роднее нет, а бывший муж совершенно посторонний мне человек, мне даже не интересно как он живет. Скажет что-либо дочь - хорошо, не скажет еще лучше. Как-то так.

[Старая ведьма 18 260]

Мурчака

А то что папе она стала посторонняя так ведь это правда - жена бывша

Что стала чужой - да. Посторонней - нет. Не может стать посторонним человек, который когда-то занимал немалую часть чувств. И жизни.

Чужим - может стать. Но посторонним...

Посторонний - это ж никто. Так, шел себе мимо, его даже и не заметили. Лицо в толпе.

Ну как это ж даже не жену бывшую, себя опустить надо, чтобы сказать, что оба ребенка - от посторонней бабы!

[Васёна 4 600]

Мурчака

а бывший муж совершенно посторонний мне человек, мне даже не интересно как он живет. Скажет что-либо дочь - хорошо, не скажет еще лучше. Как-то так.

вОТ-ВОТ!

В семье троюродной сестры давным давно не упоминалось имя её первого мужа. Ну был... Ну сделал красавицу дочку, а мне племянницу! Девочка получилась на загляденье. Рост за 180! На узком лице огромные раскосые голубые глаза. Точёный профиль! Получила великолепное образование! Замуж вот собралась...

И она, когда подросла, сама разыскала своего папашу. И как то так ненапряжно стала с ним общаться. С ним и его семьёй - женой и новой дочкой.

Когда я пришла к ним на днях, племянница защебетала, рассказывая мне о новостях в ТОЙ семье. Я посмотрела на её мать. Совершенно равнодушное лицо. Позже она мне скажет: нет неприязни, нет сожаления, есть равнодушие и немного удивление, что этого постороннего ей человека она когда-то любила настолько, что вышла замуж и родила ребёнка. По какой то странной нелепости дочка, как две капли воды отец. И когда дочь рассказывает об отце из чувств остаётся лишь одно - тревога, только б дочку не обидели.

Но и мне тоже был совсем неинтересен тот человек. Хотя я плясала у них с моей сестрой на свадьбе.

Ну, да. Ну, был. Ну, сплыл. Осталась дочка.

Я вежливо выслушала свою хорошенькую племянницу и перевела разговор на то, что меня интересовало гораздо больше.

Оттого я и понимаю того мужика, который сказал про женщину, родившую ему прекрасных детей - "чужая баба".

Угасла любовь. То ли и не было её, а может быть убили её и похоронили так, что даже воспоминаний не осталось...

[Мурчака 108 745]

Старая ведьма

Мы сейчас с вами болтологией занимаемся.

оба ребенка - от посторонней бабы!

Нет, ребенки от бывшей жены, когда она не была бывшей, а была единственной (ну в основном так), любимой, желанной. Так что не от посторонней. Это она теперь не жена, она просто мать его детей. Но ведь она ему никто, по большому счету. Просто мама его детей. Или я не права?

Что-то я уже и сама запуталась, как тот профессор с бородой - то ли под одеялом, то ли поверх одеяла.

[Саноринка 13 104]

Не знаю. Слишком от многих факторов зависит. Иногда и родные родители чужими людьми становятся. Это все-таки индивидуально все. Бывает, что люди могут сохранить хорошие отношения при расставании. Но чаще все не так. Чаще разрыв связан с обидами, предательством, ссорами, скандалами и прочими "прелестями" - а они могут многое перечеркнуть. И родство тоже... Потому что родные и близкие должны беречь наши чувства и прилагать все усилия, чтобы разрешить конфликты с наименьшими потерями... Мало кто может похвастать, что разводился с "близким" и "родным", не правда ли?.. Возможно спустя время... Когда все забудется. Когда человек сможет сказать "спасибо" своему прошлому хотя бы за то, что оно было, то и бывшая супруга\ бывший супруг перестанет быть чужой\чужим. Но опять же... Это уже не то родство. Мы не будем ценить этого человека как родного и близкого. Мы будем ценить его как часть прошлого. Это разные вещи.

Да и после самого цивилизованного расставания люди не могут быть близки как прежде. Это может быть в лучшем случае дружба. Когда в паре есть близость духовная, это близость именно с "партнером" - это не просто дружба. Это ближе. А это может быть только с тем, с кем ты сейчас, а не с кем был когда-то. Поэтому бывший по определению становится более чужим. Даже если расстались друзьями, все равно ту близость и родство не сохранить.

Ну это мое мнение такое. А вообще интересная тема) Есть над чем подумать)

[lata 25]

А у меня, когда расставалась с мужем, к которому, как теперь понимаю, чувства были, реакция была по типу хирургической операции, непроизвольной какой то.

Болело, до безумия. Боль просто на уровне физической. Дышать, спать, не говоря уже пить и есть - из области нереального, только через насилие над собой. Долго болело. Не стоял вопрос, кем он мне потом будет. Просто всепоглащающая боль, не способность думать о чем то другом, кроме постоянного ощущения боли.

А потом так странно. Видимо предел истязаний наступил. Однажды, без какого то либо поводу произошла, ну как вроде ампутация всех чувств. Такое было ощущение, вроде какой то орган, где концетрировалась эта боль, вдруг отпал.

Остались фантомные боли, привычные, но без остроты потери. И с тех пор - человека как не бывало в моей жизни.

мне даже не интересно как он живет. Скажет что-либо дочь - хорошо, не скажет еще лучше. Как-то так.

И точно так и было. Время просто понадобилось.

[Старая ведьма 18 260]

Мурчака

. Просто мама его детей.

Именно так. Мама его детей.

Про постороннего я уже писала. Для меня это - лицо в толпе, пройдешь и не заметишь. От таких не рожают.

А если что-то было, то со счетов не скинешь. Остались дети. И пусть бывший,бывшая уже чужой человек, пусть его судьба не трогает, но ребенок-то есть! Ниточка, связывающая эти две судьбы.

Саноринка

Мы будем ценить его как часть прошлого.

Так о чем м речь! А просто так списать, как и не было... Посторонняя баба...

[Лакхарани 130]

Старая ведьма

Все зависит от того, как именно воспринимать само понятие "посторонний человек". для Вас оно значит - лицо в толпе. Чужой изначально и всегда. Для меня - чужой человек на данный момент. А говорим мы об одном и том же.

П.С. Залезла в словарь

ПОСТОРО'ННИЙ

1. Чужой, не состоящий в близких отношениях с кем-нибудь.

2. Не имеющий непосредственного отношения к чему-нибудь, побочный (книжн.).

А бывшая жена как раз и не состоит уже в близких отношениях с бывшим мужем. Так что, вполне закономерно является посторонним человеком.

[Старая ведьма 18 260]

Лакхарани

Для меня посторонний - это скорее второе. А чужой... Чтобы понять, что тот или иной человек чужой, не такой как я, не близкий мне по духу или иным параметрам, нужно сначала узнать этого человека, а уже потом определять свой-чужой.

Потому и говорю, что бывшая жена может стать чужой, а посторонней - нет, не может.

Но в общем-то, я хотела порассуждать не на тему свои-чужие, а почему мы пытаемся забыть свое прошлое?

Ведь это ж наша жизнь, живем мы ее сразу набело, черновиков не существует..

В моей жизни тоже всякие люди были. И с некоторыми из прежних знакомцев общение мне тоже не хочется поддерживать.

Но все равно - они были в моей жизни. И просто стереть их, как ластиком, я не могу. Если бы их не было бы, наверное, и жизнь моя была бы иной...

[Галчонка 237 925]

Старая ведьма

Странно, что вы воспринимаете это именно так:

бывшая жена может стать чужой, а посторонней - нет, не может.

Для меня вот совсем наоборот отношения к бывшему мужу (хотя судьба уберегла - у нас нет общих детей), но у мужа - знаю, как-то мы как раз разговаривали на эту тему - к бывшей жене.

Как раз наоборот - не чужой, но посторонний на данный момент. Т.е. корень слова - сторона.

Чужой - это вообще не имеющий касательства ко мне человек, так "дядя чужой" или "тетя чужая", максимум - мимо проходили.

А вот как раз бывшие - не чужие, с ними связаны СВОИ воспоминания, события. Даже мне - я уж, казалось бы совсем постороняя - мать дочери мужа не чужая. Потому как нас связывает ниточка - эта самая дочка. Но в то же в ремя к нашей жизни она не имеет отношения, она в ней - посторонняя (особенно с момента, когда девушка достигла совершеннолетия полного)...

И я не понимаю, что уж такого оскорбительного в этой стороне. Это просто констатация факта - твое дело сторона сейчас. Раньше были вместе, а сейчас врозь.

На мой взгляд именно чужесть страшнее, это, на мой взгляд, стремление совсем вычеркнуть человека из своей и ребенка жизни - не только в настоящем и будущем, но и в прошлом.

Впрочем, наверное, этот спор не про лексику. А про суть - как можно совсем забыть человека, с которым тебя многое связывало, ничего к нему не чувствовать, как к случайному встречному...

Хотя - лучше уж так. чем сжигающая ненависть.

[Лана 17 125]

Старая ведьма

Но - она мать твоих детей. Чужая? Да, сейчас чужая. А когда был женат на ней, когда она была любимой и желанной, она ведь не была чужой

Вы сами ответили на свой вопрос - ТОГДА была не чужой, а СЕЙЧАС - стала чужая.

Ну, вот "ничто не вечно под Луной", все течет, все изменяется. Когда-то она была чужая и даже незнакомая девушка. Потом стала самой желанной и родной. А потом - опять чужая, с которой не хочется иметь ничего, никаких отношений. Да, есть дети - но у детей есть СВОИ родственники, по линии в данном случае матери, в том числе и сама мать - которые разведенному отцу чужие. Абсолютно чужие.

Почему мы так легко и просто вычеркиваем людей из своей жизни

Нет, не легко. И заносим в родные не легко. Но это происходит. Кто-то приходит в нашу жизнь, кто-то уходит. Жизнь течет...

Было! И никакими росчерками пера со своим прошлым не расстанешься!

С прошлым - да. Но это не значит, что надо жить прошлым.

Живем-то мы настоящим, а прошлое - оно только в нашей памяти. А если не только в памяти - то какое же оно прошлое, оно настоящее тогда.

Почему же мы стараемся стать Иванами, родства не помнящими?

Это из другой оперы - Иваны родителей не помнят, т.е. кровных родственников, а не жен

С женой нет и никогда не было кровного родства. Там только дховное было.

Зачем сначала пытаться забыть, вычеркнуть, а потом искать следы в интернете?

Ну далеко не все ищут. Поискал один - так что теперь, всем не разводиться?

Что стала чужой - да. Посторонней - нет.

Мне казалось, что это синонимы...

Про постороннего я уже писала. Для меня это - лицо в толпе, пройдешь и не заметишь. От таких не рожают

ТОГДА-то - узнавал. Это сейчас - не заметит...

Кстати, именно так, прямо как по жизни сказали.

Мой муж как-то сидел в машине и ждал сына от первого брака, заехал за ним (тот уже взрослый мужчина). Он вышел из подъезда не один, а с какой-то женщиной. Они сказали друг другу пока и разошлись в разные стороны. И тут только до мужа дошло, что сын-то со своей матерью выходил, т.е. с бывшей моего мужа.

Говорит - встретил бы на улице, не узнал бы....

Чужая полностью. Или посторонняя - как не скажи, смысл один. Никто, действительно человек из толпы.

И это хорошо, даже отлично, что человеческая психика может вот так - ПОЛНОСТЬЮ освободить место для новых отношений, для новой жизни. А иначе - считаю, вообще не надо бы разводиться, если бы прошлая жизнь не отпускала. Ну какие новые отношения можео построить, толком не завершив старые?...

А просто так списать, как и не было... Посторонняя баба...

Знаете - я в 8 классе с тааааким парнем целовалась, столько чувств было и переживаний!!! Наверное он мне теперь по жизни не посторонний. Вот только я его в толпе точно не узнаю.

Да и в 9 целовалась, и тоже переживаний было много. Тогда. Но тоже не узнаю

Вы считаете, что я списала их, как и не было? Но я же точно помню, было!

[Старая ведьма 18 260]

Лана

Ну какие новые отношения можео построить, толком не завершив старые?...

Но как их завершить, если дети? Поубивать их, что ли?

[Мурчака 108 745]

но у детей есть СВОИ родственники, по линии в данном случае матери

А родственники по линии отца вы автоматом определяете в "НЕ СВОИ"? интересная позиция, однако. Я вот иногда вас читаю...

[Лана 17 125]

Старая ведьма

Но как их завершить, если дети?

Ну не с детьми же завершить отношения!! Дети - детьми и останутся.

Только почему с их мамой должны сохраняться какие-то отношения, не понимаю?

Мурчака

А родственники по линии отца вы автоматом определяете в "НЕ СВОИ"? интересная позиция, однако. Я вот иногда вас читаю... 

Читайте внимательнее - разговор у автора идет от имени отца, т.е. для него - родственники мамы - для детей свои родственники, его не касающиеся. Не ЕГО родственники - а ИХ.

Так же - зеркально для матери у ее детей есть общие с ней родственники, а еще у детей есть свои родственники, к ней не относящиеся - только их.

По-моему вполне понятно....

[Галчонка 237 925]

Лана

И это хорошо, даже отлично, что человеческая психика может вот так - ПОЛНОСТЬЮ освободить место для новых отношений, для новой жизни. А иначе - считаю, вообще не надо бы разводиться, если бы прошлая жизнь не отпускала. Ну какие новые отношения можео построить, толком не завершив старые?...

Да. наверное так... печально это только в том случаеЮ если один из расставшейся пары второго не отпустил внутри себя. Вот тогда - трагедия. А если оба поняли. что этот этап жизни завершен, решили свои внутренние проблемы, если - в идеале - расстались без обид и споров...

Нет, не совсем чужие - потому что было прошлое. которое нельзя вычеркнуть - это не только воспоминания, это и опыт, который сформировал тебя теперешнего, но и не свои.

ну вот как с коллегами по работе. Можно дружить, если есть желание, а можно только соприкасаться, когда того требует общее дело. А у бывших мужа и жены - когда требуют интересы ребенка. А в остальном - полностью отпустить друг друга.

Когда-то она была чужая и даже незнакомая девушка. Потом стала самой желанной и родной. А потом - опять чужая, с которой не хочется иметь ничего, никаких отношений.

Или эти отношения выходят на новый этап - как с добрым хорошим знакомым, как с коллегой. но родственных отношений нет.

[Злобынюшка 131 297]

Поколь я никакого родства не чую с отцом своих детей и лично для меня он давным-давно посторонний, хоть меня стреляй, то я как-то так безропотно переношу симметричный факт текущей действительности. Кроме недоумения, тот факт, что мы когда-то были близки, у меня ничего не вызывает. Не думаю, что кто-то от этого сильно пострадал.

Старая ведьма

Но все равно - они были в моей жизни. И просто стереть их, как ластиком, я не могу.

А я могу и запросто.

Лана

И это хорошо, даже отлично, что человеческая психика может вот так - ПОЛНОСТЬЮ освободить место для новых отношений, для новой жизни. А иначе - считаю, вообще не надо бы разводиться, если бы прошлая жизнь не отпускала. Ну какие новые отношения можео построить, толком не завершив старые?...

Вот именно, как?

Старая ведьма

Но как их завершить, если дети? Поубивать их, что ли?

Вы меня удивляете. Для меня мои дети никак не связаны с теми отношениями, которые послужили поводом к их появлению. Как-то очень быстренько перестали ассоциироваться они с этим, еще в прошлом веке. Это мои детки. И все. Не надо их поубивать, отношения родителей на их жизнь не влияют никак.

[Лана 17 125]

Галчонка

Нет, не совсем чужие - потому что было прошлое. которое нельзя вычеркнуть - это не только воспоминания, это и опыт, который сформировал тебя теперешнего, но и не свои

Ну так мы можем сказать о любом человеке, который что-то значил в нашей судьбе. Не только о бывшей жене/муже.

Мы со многими прекращаем отношения - сначала с одноклассниками, которые когда-то многое для нас значили, да вся наша детская жизнь проходила среди них. Забыли мы их? Нет, во всяком случае не всех. Но мы же абсолютно чужие люди сейчас...

И так по жизни - с кем-то жизнь нас сводит и в то время мы близки, с кем-то разводит - и снова чужие. Остается лишь прошлое, воспоминания - но мы живем настоящим, а не прошлым. А прошлым живут - когда нет настоящей жизни, обычно старики. Которых лично мне очень жаль - и именно из-за того, что у них (у многих) нет настоящей жизнь. А в прошлом - не жизнь, прошлое не должно наслаиваться на настоящее и вытеснять его.