Произведения для детей глазами взрослых

[sinusoida 426]

4 часа назад, Санитар леса сказал:

Как по мне, все носовские произведения про Незнайку - просто гениальны. 

Я у Носова больше всего люблю "НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ". В доступной для детей форме объясняется структура капиталистического строя. Акционерное общество: как создать, как обанкротить и смыться с деньгами, полицейский произвол и защита только богатых, отупление коротышек на острове развлечений и последующая стрижка шерсти с баранов. СУПЕР КНИГА!

[Сегодняшняя 13 701]

9 минут назад, Санитар леса сказал:

Мать сестёр? Не вяжется, вряд ли она могла так жестоко со своей родной дочкой и внуком поступить.

Тю! Времена вполне себе жестокие, отчего и неудивительно отсутствие паники от приказа царицу с младенцем заточить в бочке (спасибо, что бочка без гвоздей, как в оригинальной версии). Она могла быть даже крестной феей женой родного дяди невест, если их родная мать умерла. Сватья, она и есть сватья.

Бабариха - так-то, повивальная бабка.

Изменено 11 Августа 2021 пользователем Сегодняшняя

[Оляпка 43 570]

6 минут назад, Санитар леса сказал:

В общем, неясно.

В интернете есть любопытная(ые) версия 

Одна из Отсюда

 

 

Но почему у Бабарихи такое имя - Бабариха?

Бабариха - повивальная бабка. В русской традиции слово "бабить" означает принимать роды, а новорожденные считались внуками для повивальной бабки и называли ее бабушкой. Повитухами как правило были пожилые, опытные женщины. До появления Гвидона на свет Бабариха не упоминалась Пушкиным.

Скорее всего, Бабариха принимала роды, поэтому называется бабушкой Гвидона. Одновременная она и сваха, т.е. сватья баба. Ни Салтану, ни теткам, ни матери Гвидона, ни Гвидону она не приходится кровной родственницей.

 

[Игоревна 21 149]

6 минут назад, Санитар леса сказал:

Вот с этой Бабарихой у меня всегда затык был

У меня тоже. Сват-сватья у нас так называют родителей невестки или зятя. У  Салтана может уже была супруга? Так нет, тут, если логически, были или дочь или сын, были сват, и это его баба, не сватья. Бреем Пушкина, как садист котёнка (с).

[bibi 66 527]

1 минуту назад, Оляпка сказал:

В интернете есть любопытная(ые) версия 

Моя версия - мачеха. Кстати, три сестры могут быть сестрами по отцу, но иметь разных матерей. Предположим у будущей царицы мать умерла, отец женился на другой, родили еще двух дочерей. За то она и царицу ненавидит - падчерица за царя выскочила, а родные доченьки - ткачиха с поварихой...

[Санитар леса 28 349]

2 минуты назад, Оляпка сказал:

Скорее всего, Бабариха принимала роды, поэтому называется бабушкой Гвидона.

Ну, то есть, родной бабкой Гвидона она не являлась. Я так и подозревала, ибо для родной бабушки что-то уж слишком круто.

Интересно, а почему она против молодой царицы действовать начала заодно с её сёстрами? Ей-то какой интерес был?

2 минуты назад, bibi сказал:

Моя версия - мачеха. Кстати, три сестры могут быть сестрами по отцу, но иметь разных матерей. Предположим у будущей царицы мать умерла, отец женился на другой, родили еще двух дочерей. За то она и царицу ненавидит - падчерица за царя выскочила, а родные доченьки - ткачиха с поварихой...

Разве что так... Но тогда Гвидон просто ангел, а не парень, раз жалел её.

 

8 минут назад, sinusoida сказал:

Я у Носова больше всего люблю "НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ". В доступной для детей форме объясняется структура капиталистического строя. Акционерное общество: как создать, как обанкротить и смыться с деньгами, полицейский произвол и защита только богатых, отупление коротышек на острове развлечений и последующая стрижка шерсти с баранов. СУПЕР КНИГА!

А то. Кто в своё время "Незнайку на Луне" внимательно читал, тот свои кровные деньги ни в какие "Хопёр Инвесты" и прочие МММ не таскал.

[sinusoida 426]

Только что, Санитар леса сказал:

 

 

А то. Кто в своё время "Незнайку на Луне" внимательно читал, тот свои кровные деньги ни в какие "Хопёр Инвесты" и прочие МММ не таскал.

Те, кто создавали все эти МММ, видимо тоже читали, только с другой точки зрения.

[Оляпка 43 570]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Интересно, а почему она против молодой царицы действовать начала заодно с её сёстрами? Ей-то какой интерес был?

А просто так - из любви к искусству: ишь, царица выискалась! А мы тебя раз и макнем в оно самое! Знай свое место!

9 минут назад, bibi сказал:

Предположим у будущей царицы мать умерла, отец женился на другой, родили еще двух дочерей.

У меня всегда было ощущение, что царица - младшая, может потому что она в светлице заговаривает последней: твое слово десятое.

Исходя из версии, что мачеха, интересует вопрос: а сколько раз царь в этой сказке мог жениться, и кто был бы следующей претенденткой? Учли ли бы сестры свои предыдущие ошибки?

[Санитар леса 28 349]

4 минуты назад, sinusoida сказал:

Те, кто создавали все эти МММ, видимо тоже читали, только с другой точки зрения.

Интересно то, что члены идеального коммунистического общества (жители Солнечного города) сами-то отнюдь не идеальны. Как-то не тянут на человека новой формации. Они весьма недалёки (хорошо разбираются только в том, что касается их профессии), чрезвычайно беспечны, поверхностны, не любят соблюдать правила - например, гоняют на всех видах транспорта по улицам как сумасшедшие, то и дело устраивая аварии. В каких-то чрезвычайных обстоятельствах совершенно беспомощны и несостоятельны - например, пропавшего Свистулькина отыскать не в состоянии. Как у них вообще функционируют все общественные структуры? И наконец, ни морально, ни идеологически неустойчивы, и притом откровенно неумны - история о массовом подражании ослам весьма красноречива. Нас, помнится, учили, что построить коммунистическое общество можно только при условии, что все его члены будут обладать всем набором необходимых качеств, в кои безответственность и легкомысленность уж никак не входят...

У Носова получилось, что идеальное общество составляют отнюдь не идеальные члены. Остаётся только фантазировать, какими путями таковое общество могло быть построено при заданных параметрах.

11 минут назад, Оляпка сказал:

А просто так - из любви к искусству: ишь, царица выискалась! А мы тебя раз и макнем в оно самое! Знай свое место!

В фильме этот момент освещается - при дворе имеются недовольные скоропалительной женитьбой царя и его выбором. Царица неподходящая . А злодейкам-сёстрам и Бабарихе в их чёрном деле помогает дьяк, который как раз недоволен.

[bibi 66 527]

10 минут назад, Санитар леса сказал:

А злодейкам-сёстрам и Бабарихе в их чёрном деле помогает дьяк, который как раз недоволен.

А дьяку-то что до царицы? Сам-то он на ее место претендовать всяко не может. Или надеялся царю родственницу какую сосватать?

[Санитар леса 28 349]

6 минут назад, bibi сказал:

А дьяку-то что до царицы?

А чёрт его знает. Видимо, вместе с другими приближёнными к власти видел брачную партию царя и весь связанный с этим расклад совсем иначе. Может, в царицы прочилась какая-то другая кандидатка, из рода, от которого можно было бы какое-то пожалование получить.

[Пума Марковна 40 868]

1 час назад, Игоревна сказал:

А уж откуда там сватья баба Бабариха нарисовалась?

Ой, там так сложно, что рехнуться запросто, хорошо, дети на эту тему не заморачиваются.  

Чуду царь Салтан дивится —
А царевич хоть и злится,
Но жалеет он очей
Старой бабушки своей.

То есть, она- бабушка Гвидона? Значит - либо мать Салтана, либо мать трёх девиц?

Но не выходит, потому что в первом случае она бы тогда была царицей-матерью. И тогда бы для поварихи и ткачихи она была бы свекровью сестры, но никак не сватьей. Ее откровенно называют бабой, т.е. подчеркивают ее низкой происхождение:

Гости умные молчат:
Спорить с бабой не хотят.

Матерью царицы, а тогда, соответственно, и ткачихи  с поварихой, она тоже быть не может, потому что 

Слуги, сватья и сестра
С криком ловят комара.

Если бы Бабариха была матерью поварихи, то в тексте было бы "Слуги, мама и сестра". Да и с какого перепугу ей бы так родную дочь гнобить? Не падчерица же нелюбимая.

Так что остаётся просто предположить, что сватья - это просто сваха, та кто сватает. И тут очень интересная деталь. Бабариха - повивальная бабка. В русской традиции слово "бабить" означает принимать роды, а новорожденные считались внуками для повивальной бабки и называли ее бабушкой. Повитухами как правило были пожилые, опытные женщины. До появления Гвидона на свет Бабариха не упоминалась Пушкиным.

Скорее всего, Бабариха принимала роды, поэтому называется бабушкой Гвидона. Одновременная она и сваха, т.е. сватья баба. Ни Салтану, ни теткам, ни матери Гвидона, ни Гвидону она не приходится кровной родственницей. А с чего такая вредная - ну, в хорошей сказке Баба-Яга просто необходима.

Так что вот такая история.  

[Веретено 15 089]

6 часов назад, Вчерашний день сказал:

Вот у кого есть дети 1-3 класс? Проведите эксперимент. Ради научного интереса. Спросите у них, что такое "ямщик" и "телеграмма".  

Спросила. Рассказала, что такое телеграмма уверенно. 

На ямщике споткнулась. 

16 часов назад, Вчерашний день сказал:

Я не читала эту книгу. Брала в руки, начинала читать, но не понимала

Тоже несколько раз пыталась. Я и мультфильм не могла смотреть. 

 

[Вчерашний день 3 231]

10 часов назад, Санитар леса сказал:

Вот с этой Бабарихой у меня всегда затык был. Кто она была конкретно? Мать сестёр?

Я всегда воспринимала эту бабку как персонаж. Даже в голову не приходило думать о каком-то родстве. Злая бабка-интриганка, пытающаяся извести царского отпрыска. Одним словом, шпиЁн иностранной разведки.  

Мне больше в этой сказке интересна тема острова Буяна и Царевна Лебедь. Есть там что-то из лубка, связанное с райскими птицами. Они как раз таки тоже в море-окиане обитали.

Изменено 12 Августа 2021 пользователем Вчерашний день

[Вчерашний день 3 231]

В 11.08.2021 в 21:35, Веретено сказал:

Тоже несколько раз пыталась. Я и мультфильм не могла смотреть. 

Вот то же самое! Мне даже кажется, что я сначала посмотрела мультфильм, а потом пыталась прочитать. И тоже не получилось.

У меня то же самое было со сказками Козлова. Помните "Ежик в тумане"? Ежик из мультфильма нравился, туман нравился, а вот мультфильм не нравился. Поэтому читать не захотела. Прочла уже будучи взрослой. Не понравилось. Мне не понятны аллегории Козлова. 

Изменено 13 Августа 2021 пользователем Вчерашний день

[Chrisomanka 883]

В 8 июля 2021 г. в 09:15, Robby сказал:

Или вот еще "чудесная" сказка о рыбаке и Золотой рыбке. Почему-то только концовка как урок идет и баба осуждаема и обсуждаема. Так вот, в своем детстве я все не понимала, почему дед, который не всегда был дед, а была в нем молодость, зрелость и сила. Как здоровый и сильный мужик за долгие годы допустил, что не только то корыто рассохлось, а и хата по окна в землю вросла. Что он вообще по жизни делал, кроме как неводом забавлялся. Наловил рыбы, жена сготовила, рубаху и портки постирала - так и жили, пока старыми не стали.

И не стыдно тому уже деду рыбку о новом корыте просить, вернее, стыдно, но не стыдно, чтобы у бабы было новое корыто требуется волшебство, чудо. Как не уметь держать в руках топор?

Вовремя и корыто обновил, вовремя и хату подправлял - глядишь, и баба подобрее была и не это попросила, а хотя бы детей, сиротку там пригрели, как отраду в старости. А так, раз дед такой рукожопый, что и корыто не справит - то пусть уж рыбке кланяется.

В итоге, баба у разбитого корыта - дед в руки топор так и не взял. Ему и так отлично. И деда ведь никто не осуждает, а только бабу.

Вот и я недавно об этом задумалась. 

Жили старик со старухой у самого синего моря, тридцать лет и три года. 

 

И ведь не старые они были-то еще. Примерно 50-60 лет им было. А если брать в расчет брачный возраст времен Пушкина, то старухе даже 50 и не было. 

Жили в землянке, корыто развалилось. Что мешало мужику построить избу за эти 33 года? Что мешало корыто вытесать? Лодку? Об этом, конечно, в сказке не говорится, но, кажется, ловил он с берега. По крайней мере в мульте так. 

Интересно, а какой у них мог быть статус? Ясно, что крестьяне. Но не факт, что крепостные

 

Вот пошел он к синему морю,
Стал он кликать золотую рыбку,
Приплыла к нему рыбка, спросила:
"Чего тебе надобно, старче?"
Ей старик с поклоном отвечает:
"Смилуйся, государыня рыбка!
Еще пуще старуха бранится,
Не дает старику мне покою:
Избу просит сварливая баба".

 

То есть, женщина еще и виновата, что хочет жить в нормальных условиях, избу хочет. Ай, плохая женщина. 

 

 

 

[Вересковый мёд 19 083]

11 минут назад, Chrisomanka сказал:

не старые они были-то еще. Примерно 50-60 лет им было.

Во времена Пушкина - это уже, действительно, старость. Вот сейчас нагуглила. Наталья Гончарова, вдова Пушкина, прожила всего 51 год.

 

11 минут назад, Chrisomanka сказал:

Жили в землянке, корыто развалилось. Что мешало мужику построить избу за эти 33 года?

Элементарное отсутствие леса в окрестностях. Или лес был хозяйский, ничейного не бывало. Купить, так таким уловом не заработаешь, Нищета, из которой не выбраться. И кредитов тогда не давали на каждом углу.

Изменено 5 Сентября 2021 пользователем Вересковый мёд

[bibi 66 527]

58 минут назад, Вересковый мёд сказал:

Во времена Пушкина - это уже, действительно, старость. Вот сейчас нагуглила. Наталья Гончарова, вдова Пушкина, прожила всего 51 год.

А Идалия Полетика, сводница Натали и Дантеса, врагиня и гонительница Пушкина, всю жизнь ненавидевшая даже память о нем, - 83 года. 

[Вересковый мёд 19 083]

1 минуту назад, bibi сказал:

А Идалия Полетика, сводница Натали и Дантеса, врагиня и гонительница Пушкина, всю жизнь ненавидевшая даже память о нем, - 83 года. 

Исключения только подтверждают правила. Продолжительность жизни тогда была ниже сегодняшней.

[Оляпка 43 570]

10 часов назад, Chrisomanka сказал:

Но не факт, что крепостные

Не факт, у Пушкина старуха не хочет быть черной крестьянкой - они не были крепостными, проживали на землях, не принадлежащих помещикам, и платили налоги князю, но промежуточного хозяина не имели.

Изменено 6 Сентября 2021 пользователем Оляпка

[Chrisomanka 883]

6 часов назад, Оляпка сказал:

Не факт, у Пушкина старуха не хочет быть черной крестьянкой - они не были крепостными, проживали на землях, не принадлежащих помещикам и платили налоги князю, но промежуточного хозяина не имели.

Хм... Погуглила. Черные крестьяне были в основном распространены в Сибири и Поморье. Поморье - белое море.

 

[Вчерашний день 3 231]

Сперла из библиотеки книгу Нодара Думбадзе "Я, бабушка, Илико и Илларион". Купить в бумаге не смогла, пошла в библиотеку, а там мне сказали, что не так давно собирались ее списать. Поэтому я ее взяла, и, наверное, "потеряю". 

Я давно ее не перечитывала. Очень жаль, что современным школьникам эту книгу перестали рекомендовать для прочтения. Я лет с 9 ее читала не один раз. И вот опять она у меня в руках!

[Белая Медведица 23 706]

Я сегодня утром по телевизору мультик посмотрела, "Влюбчивая ворона" называется. В детстве никогда над деталями не задумывалась, а сейчас... Это же категория "18+", не меньше! 

Ворона - легкомысленная женщина с низкой социальной ответственностью! Скачет по постелям от одной любви к другой. Признаëтся в любви к лисице - эдакий каминг-аут, признание собственной бисексуальности. Заяц с разбитым сердцем пытается совершить суицид через повешение. В конце мультфильма ворона прилетает с воронëнком. От кого она родила? От волка? От медведя? 

Диалоги в мультике просто роскошные. 

[Лавка антиквара 108 009]

В 05.09.2021 в 23:35, Chrisomanka сказал:

Жили в землянке, корыто развалилось. Что мешало мужику построить избу за эти 33 года? 

Вспомнила родной посёлок папы - леспромхоз, в лесу посёлок находился. Там такие деревья, корабельные сосны. А нормальный деревянный дом дворец был только у председателя леспромхоза (папиного брата, ага). Остальные жили по средствам. Были и такие, что в полусгнивших избах жили и фиг поправить и лес выправишь на ремонт дома. И это уже при СССР! 

Дрова? В лесу даже валежник собирать нельзя! И сейчас нельзя. И тогда было строго. Корыто новое сделать? Так это дерево подходящее срубить надо. А кто тебе позволит, если даже валежник собирать нельзя.

В 05.09.2021 в 23:46, Вересковый мёд сказал:

Элементарное отсутствие леса в окрестностях. Или лес был хозяйский, ничейного не бывало. Купить, так таким уловом не заработаешь, Нищета, из которой не выбраться.

Именно так, да.

[Искра 3 453]

Сегодня  наткнулась на статью в нашей местной газете, и до сих пор не могу прийти в себя. Речь идет о сказках.

Одна, очень заумная тетя, вещает: "Почему я не хочу читать дочери сказку про Золушку". И в огромной статье на всю страницу газеты, рассказывает, что успех к Золушке пришел путем её  умелых манипуляций.

Много чего еще, но фраза, что Золушка в сказке  коварная и нечестная и выдаёт себя не за ту, кем является-меня поразила.

Невозможно найти человека, который бы не слушал сказок на ночь от мамы или бабушки. Сказка о Золушке-любима  детьми многих поколений. Зачем же так всё переворачивать с ног на голову? Кому это надо?

Теперь, что же, прежде, чем читать ребенку сказку, её надо просмотреть в "новом свете"?