Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Яблонька

Произведения для детей глазами взрослых

Recommended Posts

1 минуту назад, Магдала сказал:

Я раньше тоже считала все эти неврозы, депрессии и иже с ними блажью и болезнью скучающих дочек миллионеров. Пока не коснулось, увы, самой и не коснулось подруги. Поняла, что это и в самом деле болезнь и не всегда она лечится чувством долга.

Я не считаю неврозы и депрессии блажью. Я считаю, что во многих (не во всех, конечно же) случаях с ними можно справиться в том числе и "трудотерапией", и во многих случаях они усугубляются отсутствием реальной необходимости прикладывать к чему-то усилия. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Никеша сказал:

во многих случаях они усугубляются отсутствием реальной необходимости прикладывать к чему-то усилия

Ну хорошо, вот у Марии Васильевны тылы были прикрыты. Нельзя сказать, что она совсем не шевелилась: и училась в медицинском, и как-то работала, и в театры выбиралась.

Терпела ухаживания Николая Антоныча ради того, чтобы её дочь и её мать в очень тяжёлое время были сыты и одеты, имели крышу над головой, чтобы Катя имела возможность нормально учиться и впоследствии поступить в вуз, то есть получить профессию и стать независимой.

Человек же не выбирает тип нервной системы. И не всегда может захотеть жить, если не хочется и, видимо, особой жажды жизни у него никогда не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.01.2022 в 23:35, Магдала сказал:

Терпела ухаживания Николая Антоныча ради того, чтобы её дочь и её мать в очень тяжёлое время были сыты и одеты, имели крышу над головой, чтобы Катя имела возможность нормально учиться и впоследствии поступить в вуз, то есть получить профессию и стать независимой.

Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника. Если у нее действительно была депрессия - ей было безразлично, что там с Катей. Плыла просто по течению. А тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа. В 17 лет как раз и зарождаются самые сильные страсти, особенно у таких романтичных натур. А тут еще ситуация как из романа - любимый человек пропал без вести. Странно было бы, если бы она ни разу не горевала, а пустилась во все тяжкие. Сколько историй, как женщины после войны ждали пропавших без вести, и замуж не выходили, хотя и трудно было, и предложения были. И даже вдовы доживали одни. Любовь все-таки существует.

Жена Вертинского, которая вышла замуж за него в 19 лет, и овдовела в 34, прожила долгую жизнь, но больше замуж не выходила и романов  у нее не было (по крайней мере, громких и известных публике). Умерла совсем недавно, в 2013 году, в 90 лет, а овдовела в 1957  году. И ведь красавица была, и молодая, когда овдовела - и все равно не захотела (явно были желающие), видимо, действительно настолько любила своего мужа и не могла никого поставить на его место.

Изменено пользователем Талиена
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Талиена сказал:

тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа.

И от неизвестности, помните когда Саня отдаёт письмо Кате, он понимает что для неё отец умер только сейчас!

Не терпела она, принимала...

И от страшного известия, что она вышла замуж и все это время практически жила за счёт убийцы мужа, вот от этого известия жить ей уже совсем не захотелось. 

Я сыну в свое время говорила, что самые благородные поступки совершаются из-за любви, и самые подлые поступки совершаются из-за неё же...

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2021 в 11:09, Лавка антиквара сказал:

Но! Спасибо рассказу про Дениску и кашу! Я внимательно посмотрела вниз, чтобы никого не облить

Причем это выдумка чистой воды, Дениска вырос, сам стал писателем, и на мой взгляд, очень неплохим, и подробно рассказывал, что это вымышленная история и кашей он никого не обливал. Они жили сначала в цокольном этаже, откуда эту кашу можно было выплеснуть разве что под ноги, а потом в высотке, где бы содержимое тарелки разметало бы по высоте, и прицельно сбросить кому-то на голову не получилось бы. Так  что и пруфы имеются. Могу только представить, как мальчика задолбала каша за всю жизнь:D

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Талиена сказал:

Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника. Если у нее действительно была депрессия - ей было безразлично, что там с Катей. Плыла просто по течению. А тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа. 

И вот что, ситуация была безнадежной? Справиться с депрессией ей не мог помочь уже никто?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Магдала сказал:

И вот что, ситуация была безнадежной?

Для неё видимо да, мама сильная, Катя маленькая, а она красивая и несчастная, так выстроились роли в этой семье.

21 минуту назад, Магдала сказал:

Справиться с депрессией ей не мог помочь уже никто?

Ну сегодня наверное смогли бы, хотя... Думаю она сама не хотела, потому как сил жить  когда ей "включили" голову, у неё не осталось 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Талиена сказал:

Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника.

Цитата

Но самая удивительная история произошла этой зимой: вдруг Марья Васильевна сказала, что она больше не хочет его видеть. И он исчез. Он ушёл, в чём был, и не являлся домой дней десять. Неизвестно, где он жил, — наверно, в номерах. Тут уже вступилась Нина Капитоновна. Она сказала, что это «какая-то инквизиция», и сама привела его домой. Но Марья Васильевна не разговаривала с ним ещё целый месяц…

Нельзя сказать, что совсем не сопротивлялась. Но, повторюсь, он их всех содержал и давал кров.

12 часов назад, Талиена сказал:

Любовь все-таки существует.

У Николая Антоныча вон тоже любовь. По книге он просто злодей – и всё. Послал на смерть брата и с ним ни в чём не повинных людей, да ещё нажился на этом, да ещё много лет врал его жене и дочери, выставляя себя благодетелем. Может, уже и сам в это поверил. Хорошо устроился при советской власти. А что у него внутри – бог весть.

7 часов назад, Крикуша сказал:

Ну сегодня наверное смогли бы, хотя...

Подобрали бы антидепрессанты, организовали психотерапию... Но ведь захотеть жить человек всё равно должен сам.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесено модератором

Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? 

Мне скажут, что рассказ старый, дело могло быть после войны. Но... И после войны было не очень принято кого-то объедать или клянчить. Все выживали как могли. Несправедливо так "брать и делить". 

И вот девочка рисует синие листья. А учитель еще и выговаривает подружке, что по ее вине листья не зеленые, плохо давала карандаш. Подружка виновата только тем, что ее собрали в школу, а героиню рассказа - нет. Это же стыд и позор, днями хвостом ходить и просить. И не стыдно было ни девочке, ни маме...

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Нецветаева сказал:

Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? 

Мне скажут, что рассказ старый, дело могло быть после войны. Но... И после войны было не очень принято кого-то объедать или клянчить. Все выживали как могли. Несправедливо так "брать и делить". 

И вот девочка рисует синие листья. А учитель еще и выговаривает подружке, что по ее вине листья не зеленые, плохо давала карандаш. Подружка виновата только тем, что ее собрали в школу, а героиню рассказа - нет. Это же стыд и позор, днями хвостом ходить и просить. И не стыдно было ни девочке, ни маме...

Вы, действительно, просто не понимаете, как жили раньше. И цветные карандаши в то время для кого-то были недостижимой мечтой. И воспитывали по--другому. Это я уже сыну могла сказать "я не обязана покупать дополнительный комплект ручек, чтобы ты делился с другом, который постоянно их теряет". А когда я в школе училась, я не представляю, как бы я не дала товарищу ручку, карандаш, фломастер на уроке (хотя и были те фломастеры дефицитом, и их много раз спиртом заправляли, когда они подсыхали.

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2022 в 08:22, Галчонка сказал:

цветные карандаши в то время для кого-то были недостижимой мечтой

Хорошо, но при чем здесь другие люди, в данном случае подружка, у которой эта мечта сбылась? 

В 26.10.2022 в 08:22, Галчонка сказал:

А когда я в школе училась, я не представляю, как бы я не дала товарищу ручку, карандаш, фломастер на уроке (хотя и были те фломастеры дефицитом, и их много раз спиртом заправляли, когда они подсыхали.

 

Мне действительно не понять, как не стыдно просить. Нету - обходись тем, что имеешь. Ну три дня ходить и вымораживать карандаш, неужели не испытывала неловкости девочка? 

Нет цветного карандаша - рисуй простым. 

И мама девочки удивляет, почему не научила дочь не просить чужое, обходиться своим. 

 

 

В 26.10.2022 в 09:19, Куйгорож сказал:

Нет. Я тоже думаю, что тогда на это иначе смотрели. Пионер, ну или октябрёнок, обязан был делиться с товарищами.

Это все понятно, но... Получается, что девочка требовала чужие карандаши чуть ли не как свои, раз ей обязаны? 

А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Нецветаева сказал:

олучается, что девочка требовала чужие карандаши чуть ли не как свои, раз ей обязаны? 

А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? 

Перечитайте текст. У той было два одинаковых карандаша, это первое. Потому у нее и попросили карандаш. Причем на время.

Второе - она отговаривалась тем, что у мамы спросит, у брата спросит. Сразу сказать "нет" не могла, потому что действительно непонятно, почему, если карандаша два и один просят на время.

Там действительно жадность :)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Нецветаева сказал:

А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? 

Наверняка некомфортно. Но, может, у мамы было просить совсем бесполезно. Разные мамы бывают. Работа, младшие дети -- не до карандашей для старшей дочери, уже большая, пусть попросит у подружки. Тогда это считалось нормой.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Куйгорож сказал:

У той было два одинаковых карандаша, это первое.

Хоть четыре, какая разница, что у кого есть?

Раскулачивание какое-то.

29 минут назад, Куйгорож сказал:

Сразу сказать "нет" не могла, потому что действительно непонятно, почему, если карандаша два и один просят на время.

После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? :( Надо ходить и просить дальше? Ну неприлично же. 

31 минуту назад, Куйгорож сказал:

Там действительно жадность :)

Жадность в моем понимании, это когда раскрывают рот на чужое. 

Хотя и подружка великой щедрости не выказала, конечно. Но, чтобы не ставить себя в унизительное положение, не надо клянчить. Один раз спросила, не дали, отстала. 

1 минуту назад, Магдала сказал:

Наверняка некомфортно. Но, может, у мамы было просить совсем бесполезно. Разные мамы бывают. Работа, младшие дети -- не до карандашей для старшей дочери, уже большая, пусть попросит у подружки. Тогда это считалось нормой.

Значит, рисовать простым карандашом, исключительно чтобы не унижаться. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Нецветаева сказал:

Хоть четыре, какая разница, что у кого есть?

Раскулачивание какое-то.

После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? :( Надо ходить и просить дальше? Ну неприлично же. 

Это современная позиция. А раньше "собственник" было ругательным словом и песни пели про то, что есть конфету одному стыдно, да и невкусно. Кто-то забыл учебник -- сосед по парте кладет свой на середину. Необходимость делиться возводилась в культ.

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Магдала сказал:

Это современная позиция. А раньше "собственник" было ругательным словом и песни пели про то, что есть конфету одному стыдно, да и невкусно. Кто-то забыл учебник -- сосед по парте кладет свой на середину. Необходимость делиться возводилась в культ.

Я это все прекрасно понимаю. Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Нецветаева сказал:

Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? 

Уважения себя нет в первую очередь у жадины, которая не хочет дать на время лишний карандаш и при этом не может прямо это сказать.

На этом для себя тему несчастного карандаша закрываю. :)

23 минуты назад, Нецветаева сказал:

Значит, рисовать простым карандашом, исключительно чтобы не унижаться

Прочитайте уже текст, там учитель спросил девочку, почему она карандаш у подружки не взяла.

На самом деле, вот нечего делать, как прикопаться к произведению, написанному полвека назад, когда все реалии были несопоставимы с современными. :))

Изменено пользователем Куйгорож
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нецветаева сказал:

Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? 

А меня не поражало, вопросов этот рассказ не вызывал. Можно угадать ваш возраст? Лет 30, плюс-минус 5 лет.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Куйгорож сказал:

тему несчастного карандаша закрываю

В  своём  октябрятском  детстве  я  любила  рисовать  и  сама  лезвием  Нева  очень  остро  оттачивала  свой  набор  цветных  карандашей.   Но  меня  уже  тогда  удивили  эти  синие  листья.  :)    Ведь  если  смешать  синий  и  добавить  жёлтый,  то  как раз  и  получится  зелёный-  это  я  уже  умела.   С  карандашами  такое  смешивание  сложнее,  чем  с  красками,  но  тоже  подойдёт.  Если  карандаши  мягкие,  растушевать  немного...   Советские  карандаши  были  очень  хорошего  качества.

В  общем,  отказ  одноклассницы  в  зелёном  карандаше   меня  не  удивил:  жадная,  бывает.  Или  цвет  не  подошёл-  обычно  зелёный  в  наборе  был  двух  оттенков:  салатовый  и  цвета  травы.   Мне  тоже  много  чего  не  давали.    Я  удивилась  несообразительности  девочки,  которая  просила  карандаш.  :)   А  то,  что  надо  откликаться  на  просьбу  товарища  во  всём  и  всегда-  мне  и  в  голову не  пришло.   Ну  это  моё  детское  восприятие.

Рассказ  такой...  поучающий  очень,  примерно  как  про  мать,  считавшую  сливы  у  Льва  Толстого.  :)   

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Травиата сказал:

меня  уже  тогда  удивили  эти  синие  листья.  :)    Ведь  если  смешать  синий  и  добавить  жёлтый,  то  как раз  и  получится  зелёный-  это  я  уже  умела.   С  карандашами  такое  смешивание  сложнее,  чем  с  красками,  но  тоже  подойдёт. 

Да!!! Именно таким было мое первое впечатление в детстве от этого рассказа.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Нецветаева сказал:

После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? 

Ребенку? Дети (да и взрослые избирательно) иной раз понимают буквально: спрошу у мамы - значит поинтересуется еще раз, позже.

4 минуты назад, Травиата сказал:

Ведь  если  смешать  синий  и  добавить  жёлтый,  то  как раз  и  получится  зелёный-  это

Я плохо помню рассказ, может желтого тоже не было. Или она не успела его добавить?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Травиата сказал:

Ведь  если  смешать  синий  и  добавить  жёлтый,  то  как раз  и  получится  зелёный-  это  я  уже  умела

Блин, зацепили меня всё-таки с этими карандашами :)

Я тоже умела, но при воспитании "товарищ поделится, на то он и товарищ" гораздо проще попросить лишний карандаш у того, у кого он есть, чем малякать двумя цветами самой.

И бедная девочка потому и ждала три дня, что ей лапшу на уши вешали. А она верила, что подруга всё-таки добьется того, чтобы ей разрешили одолжить карандаш, и она его даст хотя бы и перед самым уроком.

В итоге она дотянула до последнего и наскоро покрасила синим.

Я так это воспринимаю.

Здесь рассказ о преданном доверии, а не о том, как хорошо быть сообразительным.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Куйгорож сказал:

Здесь рассказ о преданном доверии, а не о том, как хорошо быть сообразительным

Я  же  о  детском  восприятии  пишу.  :)   Теперь-  то  научилась  понимать  притчи.   А  в  детстве...  Разве  дети  всегда  добры?  Из  песочницы  там  такие  войны,  что  не  дать  карандаш-  ерунда.   Если  уж  понимать  до  конца,  то  можно  скорее  решить,  что  "бескарандашная"  девочка  не  доверяла  своей  маме  прежде  всего,  она  не  поделилась  с  самым  по  идее  близким  человеком. 

Возможно тот  злосчастный  карандаш  через  10  минут  был  бы   куплен  или  одолжен  у  соседки.  Как  нередко  бывало:  "Ой,  моему  к  завтрашнему  дню  надо  бумагу  цветную,  а  магазин  уже  закрыт,  он  забыл  раньше  сказать.  У  вас  нет  хоть  какой,  а  то  2  поставят."

А  сообразительным  быть  не  вредно.  :)  Во  всяком  случае,  про  эти  общие  правила  смешивания  цветов  нам  на  уроке  рассказывали.

 

Изменено пользователем Травиата
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется, что рассказ как раз о неумении отказать и тем самым подставить человека который ложную надежду испытывает, не услышав конкретного отказа. Финальная фраза вроде звучит так   (рассказ не перечитывала, пишу как помню из детства): "Надо так давать, чтобы можно было взять". Буквально: не хочешь давать, не давай, но скажи прямо что не дам и все. И человек уже будет решать проблему не ориентируясь на все эти невнятные полуобещания или полуотказы. А то вроде и давать карандаш жалко и хочется добреньким остаться, а если откажешь, то уже станешь жадным и не добрым. А тут просителя помурыжишь хорошенько обещаниями, сам отстанет, и ты в белом, ведь хотел карандаш дать и уже почти отдал, но проситель сам чего-то передумал. Подленькая нечестная позиция. Уж лучше честный отказ сразу, но тогда, особенно по морали советского времени, в случае отказа можно было жадиной остаться.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Нецветаева сказал:

Я это все прекрасно понимаю. Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? 

Обратите внимание, что даже учитель спросил у девочки - а что же ты не попросила зелёный карандаш у подружки?

Совершенно в духе тогдашних понятий всё. Попросить товарища, у которого есть возможность, выручить тебя, считалось нормой. И девочка, растущая в те времена, отнюдь не считала, что она побирушничает. Обычная взаимовыручка, сама бы она, не задумываясь, выручила бы подружку, возникни такая надобность. Для неё, возможно, эта ситуация была первым неприятным жизненным опытом - не все люди щедры, и обещание с условием на самом деле означает отказ.

1 час назад, Пикстар сказал:

А меня не поражало, вопросов этот рассказ не вызывал. Можно угадать ваш возраст? Лет 30, плюс-минус 5 лет.

Меня тоже в детстве этот рассказ совсем не удивлял, какие там вопросы? Ну, жадная девочка, которой колется отказать напрямую, придумывает какие-то малопочтенные отговорки, сама себя в дурацкое положение поставила... 

Это уж потом стало ясно, что декларация всегда и всем делиться имеет и обратную сторону медали, и проблем разных от этого может возникнуть немало, особенно в детских коллективах - ведь вещи детей не ими куплены, родителями... А тогда нормально воспринималось.

1 час назад, Травиата сказал:

 

Рассказ  такой...  поучающий  очень,  примерно  как  про  мать,  считавшую  сливы  у  Льва  Толстого.  :)   

А вот этот рассказ, помню, в детстве очень поразил. Как представила себе мать, считающую сливы... Тем более, что на иллюстрации к рассказу изображалась семья, принадлежавшая, по моим детским советским понятиям, к имущему классу, не оборванцы какие-нибудь. Подумаешь, съел ребёнок какую-то сливу несчастную.

Тоже писалось про реалии, для нас непонятные. Свои принципы воспитания детей, свои методы ведения хозяйства.

Изменено пользователем Санитар леса
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×