Произведения для детей глазами взрослых

[Санитар леса 28 348]

6 минут назад, Флорика сказал:

А помните у той же Осеевой рассказ про мальчика, который потерял свой обед. Все в классе только спрашивали, да советовали, а один друг просто отломил свой кусок и поделился.

Помним. Нормальный совершенно рассказ, и нормальный поступок хорошего товарища. 

Там мальчик-растяпа даже и не выпрашивал ни у кого ничего, так что даже при желании придраться не к чему ).

[Лавка антиквара 107 954]

4 минуты назад, Санитар леса сказал:

Помним. Нормальный совершенно рассказ, и нормальный поступок хорошего товарища. 

Там мальчик-растяпа даже и не выпрашивал ни у кого ничего, так что даже при желании придраться не к чему ).

Да. Совсем другая ситуация. Помощь понадобилась здесь и сейчас. Там девочка три дня ждала карандаш и ничего другого не предпринимала. Ну синие листья, никто не умер. А вот голодный мальчик намного серьезнее.

[Зимняя олимпиада 16 820]

29 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Там девочка три дня ждала карандаш и ничего другого не предпринимала.

А кстати да, там же целый класс детей, ну одна жадоба карандаш зажала, но ведь можно было тут же попросить у другой-третьей-пятой девочки? Ведь там немалый коллектив в классе...

[Пикстар 6 883]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Ну да. Вот у меня два карандаша. Я одному дала второй, другому дала второй, третьему. Сама рисую первым. В итоге и первый я изрисовала и второй другие изрисовали и в итоге у меня ни одного.

Не знаю, сколько тех листьев надо перерисовать, чтобы карандаш закончился. Я в своё время увлекалась раскрасками-антистресс, гору их, наверно, раскрасила, так карандаши даже до половины не списались. Не думаю, что к жадной девочке очередь жаждущих зелёного карандаша выстроилась бы. В моём детстве проблем с карандашами не было, но в той книге, где был размещён рассказ, стояли в конце годы написания того или иного произведения, и я думала:"Ну, значит, тогда так и было". Там послевоенные годы, если не ошибаюсь, трудно жили, бабушка рассказывала, самого необходимого не было, не то что карандашей...

А вот рассказ Толстого про сливы всегда вопросы вызывал, ну блин, это же сливы, которые везде у нас растут, а не бананы или мандарины, например... Мне та ситуация казалась похожей чисто на выработку послушания у детей, "дрессировку", что бесило страшно. А сейчас думаю, Толстой эти свои маленькие рассказы писал вроде для крестьянских детей, ну и ситуации там должны описываться знакомые для них. Вряд ли в деревне тех времён ели сливы вволю, конечно могу ошибаться, но не помню такого из литературы.

49 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Повесть "наша Маша". То, что учил- помню. А вот что злился из-за того, что Маша чем-то делилась- убейте не помню, хотя повесть читала не единожды. И у меня к ней неоднозначное отношение- слишком иногда категоричные требования выдвигались по отношению к девочке. К примеру, ей запрещалось говорить "не хочу", иметь предпочтения в еде.  

Тоже не помню такого. Машу жаль, ну нельзя так с маленьким ребёнком... И судьба её очень печальная.

[Оляпка 43 570]

Слушаю про Холмса, "Приключения шести Наполеонов". Даже интересно стало: Холмс выкупил нужный бюст с бесценным сокровищем... дороже, чем первоначальный владелец заплатил (о чем последний таки честно предупредил), но, в сравнении, за бесценок.

а) Подленько(?) воспользовался своей осведомленностью как преимуществом?

б) Достойная оплата за свои умозаключения?

В конце концов, мог же владелец не продавать при таких странных условиях свою собственность, а озадачиться вопросом нужности, догадаться  и собственноручно расколошматить последний из незадачливой партии?

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Оляпка

[Нецветаева 3 098]

59 минут назад, Мэри Грант сказал:

Если бы у меня попросили взамен тысячу, я бы не стала рассуждать, почему человек не хочет "смешать синий с желтым". Мало ли! Вот хочет он тысячу, и просит именно у меня.

Я бы стала рассуждать, не знаю, вслух ли, но. 

Потому что без 95% всего, что кто-то у кого-то просит, можно перебиться. 

51 минуту назад, Флорика сказал:

помните у той же Осеевой рассказ про мальчика, который потерял свой обед. Все в классе только спрашивали, да советовали, а один друг просто отломил свой кусок и поделился.

Это совсем другое дело. Мальчик захотел - и поделился. Молодец. А все эти советы, когда никто ничего не просил - мерзки. И вопросы, которые ставят тебя чуть выше потерявшего обед товарища. Ты умница, не разиня, у тебя обед, а этот растеряша...

 

[Енотишка 1 925]

2 часа назад, Зимняя олимпиада сказал:

 Именно что бутафорно-картонный рассказ, ситуация ну ненастоящая вообще, просто автор изо всех сил придумала "правильный" рассказ с явной правильной мыслью-выводом. 

Да, ситуация совершенно неправдоподобная. Вот прямо на весь класс у одной-единственной девочки есть зеленые карандаши, другие дети такой эксклюзивной ценностью не обладают. 

Ну отказала подружка, чего у других-то ребят карандаш не попросить? Там всех дел - черкнуть несколько раз. В конце концов, у того же учителя карандаш можно было попросить.

Да, я понимаю, что в те времена многие люди жили небогато, но уж не до такой же степени, чтобы цветные карандаши были роскошью. В противном случае их бы просто не давали детям в школу.

А к самому рассказу претензий у меня никаких нет. Ясно же, что написан он для совсем маленьких детей, для которых еще не существует полутонов. Либо черное, либо белое. Жадным быть плохо, с товарищами надо обязательно делиться - такова мораль сего рассказа.

 

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Оляпка сказал:

а) Подленько(?) воспользовался своей осведомленностью как преимуществом?

Нет, просто купил бюст.

Там могло и не быть жемчужины. Зачем переплачивать, не зная точно?

1 час назад, Енотишка сказал:

Ну отказала подружка, чего у других-то ребят карандаш не попросить? 

Она по сюжету подружка (надо полагать). Только гнилая та подружка оказалась.

Мораль: не все, кого считаешь друзьями, реально друзья.

1 час назад, Нецветаева сказал:

А все эти советы, когда никто ничего не просил - мерзки.

Там не советы были, а предположения, и всего от одного мальчика.

Что ж такое-то! Рассказики на пять строк, найти в сети две секунды - но обсуждают так, как будто первоисточник нигде не достать, и несут отсебятину:)

[Оляпка 43 570]

37 минут назад, Куйгорож сказал:

Зачем переплачивать, не зная точно?

Но расписку об отсутствии претензий, точнее "продается со всеми правами, исходящими из владения им" (недословно) взять не забыл.

[Куйгорож 7 982]

27 минут назад, Оляпка сказал:

Но расписку об отсутствии претензий, точнее "продается со всеми правами, исходящими из владения им" (недословно) взять не забыл.

Все правильно. Если б там жемчужины не было, сделка была бы кристально честная. Гарантий, что она там была, не было. Для того и расписка.

Для меня это то же самое, что подписание согласия о врачебном вмешательстве у стоматолога, например. Никто не может знать, что со мной будет, в том числе и врачи, потому что человеческий организм непредсказуем. Поэтому они подстраховываются.

[Маленькая девоочка 1 618]

5 часов назад, Талиена сказал:

читала рассказ про библиотекаршу - как она носила одну юбку много лет, пока та не протерлась до дыр

Я такое тоже читала. Книга Макаренко о воспитании детей. Он там описывал, что библиотекарь была на работе ценным сотрудником, более молодые коллеги ее ценили и любили, а дома она превращалась в прислугу дочери-студентки. Убирала и готовила чтоб дочку не отвлекать от учебы и наряжала ее в институт. У дочки на каждый  день недели был новый наряд, а у мамы одна кофточка и юбочка много раз зашитая и уже "седенькая" а не черненькая. И ситуацию заметил начальник не то клуба, не то завода. И премировал библиотекаря отрезом на платье, а когда она попросила туфли вместо платья подловил ее, что туфли она дочке к новому платью хочет купить, а не себе. В итоге платье библиотекарь себе пошила, дочка от начальника матери втык получила и прозрела что она мать эксплуатирует в свою польззу и отдала свою стипендию на туфли для матери, так как туфли тоже очень старые были и муж прямо оценил как библиотекарша похорошела в новых вещах.  Всегда поражало почему муж до этого молчал ни дочку не приструнил, ни жене хотя бы обувку новую не прикупил. Акцент был что если б студентка не шиковала, то всем в семье хватило денег на простую одежду и обувь.

[Санитар леса 28 348]

2 часа назад, Пикстар сказал:

 

А вот рассказ Толстого про сливы всегда вопросы вызывал, ну блин, это же сливы, которые везде у нас растут, а не бананы или мандарины, например... Мне та ситуация казалась похожей чисто на выработку послушания у детей, "дрессировку", что бесило страшно. А сейчас думаю, Толстой эти свои маленькие рассказы писал вроде для крестьянских детей, ну и ситуации там должны описываться знакомые для них. Вряд ли в деревне тех времён ели сливы вволю, конечно могу ошибаться, но не помню такого из литературы.

Да нет, там из контекста совершенно точно яствует, что это не бедная крестьянская семья была. "Купила мать слив и хотела дать их детям после обеда". Ясно, что это не крестьяне, чтобы их детки чинно кушали десерт после обеда, да и вряд ли бедные крестьяне стали бы покупать фрукты. Они ели то, что у них растёт, вот ещё баловство - покупать.

Нет, описываемая семья классом повыше, где именно "обедают" на скатерти и соблюдают всякие правила приличия. Наверняка и кухарка имеется. Но видно всё же не очень состоятельная, ведут хозяйство экономно, не разбрасываются. И да, детей воспитывают в строгости, в страхе божием. Без разрешения делать ничего нельзя, даже такую малость, как сливу съесть. Всё должно быть строго по порядку и под контролем.

Мальчика жалко было. Он ведь не от жлобства сливу заныкал, чтобы, значит, больше других детей съесть, а просто не удержался - таким заманчивым ему показался вожделенный фрукт. А скрыл это только потому, что знал - без разрешения нельзя, попадёт. 

Ладно, остаётся только надеяться, что проницательный папаша бедного Вани не свиреп и не жесток, и Ваня отделался только насмешками всей семьи, а пороть его не стали.

А Толстой, хоть и для крестьянских детей свои поучительные рассказы писал, но описывал истории, случавшиеся с разными людьми - и с барами, и с купцами, и с офицерами. Ну и с крестьянами, само собой.

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Санитар леса

[Стрелка 793]

В той же "Анне Карениной" есть эпизод, где сын Анны Серёжа без спроса взял персик и был за это наказан. Семья была, конечно, далеко не бедная, и дело не в персике, а что взял без спроса. Хотя сейчас выглядит дико - наказать ребёнка, взявшего со стола фрукт. 

[Магдала 30 562]

В 26.10.2022 в 20:07, Стрелка сказал:

В той же "Анне Карениной" есть эпизод, где сын Анны Серёжа без спроса взял персик и был за это наказан. Семья была, конечно, далеко не бедная, и дело не в персике, а что взял без спроса. Хотя сейчас выглядит дико - наказать ребёнка, взявшего со стола фрукт. 

Я читала, что раньше фрукты считались лакомством для гостей, а не витаминами для детей. Да и детоцентризм был не в моде.

В 26.10.2022 в 19:07, Маленькая девоочка сказал:

Всегда поражало почему муж до этого молчал ни дочку не приструнил, ни жене хотя бы обувку новую не прикупил.

Потому что давно уже интересовался только собой и наверняка другими женщинами, а не женой, превратившейся в домработницу.

В 26.10.2022 в 19:07, Маленькая девоочка сказал:

Я такое тоже читала. Книга Макаренко о воспитании детей.

Ещё фильм есть 1963 года, "Большие и маленькие" называется, это одна из трёх новелл. 

Шизофрения. Осложнение после гриппа дало толчок болезни, как считалось.

У неё были очень возрастные и нездоровые родители, а также дедушка – в анамнезе буйный алкоголик.

Получилось то, что получилось.

[Мона Даль 14 854]

5 hours ago, сиреневое счастье said:

А вот что злился из-за того, что Маша чем-то делилась- убейте не помню, хотя повесть читала не единожды.

Я читала один раз, но помню, что она дала свою сумочку с игрушками поиграть другим девочкам, но отец испугался, что они их испортят и сам ходил "выручать" игрушки. Еще что-то было с какой-то дорогой или заграничной вещью, которой Маша поделилась, а, оказывается, нельзя было, но точно не помню, возможно, ошибаюсь и это было у другого автора, но тоже в противоречие прежним установкам.

[Магдала 30 562]

 

2 часа назад, Мона Даль сказал:

Я читала один раз, но помню, что она дала свою сумочку с игрушками поиграть другим девочкам, но отец испугался, что они их испортят и сам ходил "выручать" игрушки.

Отец ходил выручать игрушки, потому что дочь была очень стеснительна. Дать дала, а назад попросить стеснялась.

7 часов назад, Лавка антиквара сказал:

А вот голодный мальчик намного серьезнее.

Ну не особо он там голодный. Речь шла о "втором завтраке" – перекусе, который и сейчас берётся в школу, чтобы пожевать на переменке, – бутерброд там или яблоко. Потеря неприятная, но не смертельная. 

[сиреневое счастье 64 377]

2 часа назад, Мона Даль сказал:

о помню, что она дала свою сумочку с игрушками поиграть другим девочкам, но отец испугался, что они их испортят и сам ходил "выручать" игрушки

Немного не так. Она дала поиграть, а сама ушла  от девочек. Понятно, что отец пошел выручать Машино имущество. И безо всякого раздражения: "подошел, поговорил с ними и постепенно, одну за другой, выручил все Машины вещи". Не увидела тут никакого раздражения- просто помог дочке сориентироваться и  выйти из ситуации.

Про заграничную вещь в криге в упор не помню

[Магдала 30 562]

43 минуты назад, Травиата сказал:

 И  как  знать  (  имея  в  виду  год  написания  ),  тот  не  отданный карандаш   мог быть  из  набора,  подаренного  отцом  на  прощанье?   И  девочка,  которую  выставили  хитрой  жадиной,  просто  физически  не могла  с  ним  расстаться?

Учительница  вообще  железобетонная  дама.   Ну  нет  у  девочки  цветных  карандашей  для  травы-  пусть  море  рисует. 

У Кати было два зелёных карандаша. Не оба же из драгоценного набора.

И трудно требовать от учителя, чтобы он точно помнил, какого карандаша не хватает в коробке у каждого из учеников. 

Тем более что взаимовыручка возводилась в культ.

[Галчонка 237 476]

2 часа назад, Травиата сказал:

Как  же  учительница,  отлично  осведомлённая  о  положении  в  семьях  учеников-  нищенском  практически-   в  которых  все  трудоспособные  отцы  и  взрослые  братья  были  призваны  на  фронт,  могла  требовать  точного  соблюдения  палитры   рисунка? 

Мне кажется, тут учительница на синие листья внимание обратила именно потому, что видела, что у  одной из подружек точно есть зеленый карандаш. И ее удивило, что она не поделилась. Возможно, с другими детьми акцента вообще бы не было. Или бы она подсказала, как получить зеленый, смешав желтый и синий. Тут учительница обратила внимание именно на отсутствие взаимовыручки. Скорее всего учитель в классе была свидетелем разговоров между девочками, знала, что Лена просила карандаш у Кати, и специально задала вопрос, чтобы подвести детей к разговору о дружбе и взаимопомощи. 

И да, рассказ нельзя оценивать сегодняшними мерками. Потому как основа воспитания была: с другом и хлеба горбушку пополам. И если у тебя что-то есть, да еще и с излишком, а у товарища нет, то святая обязанность - поделиться. Другое время, другие нормы морали. 

[Мэри Грант 78 117]

Ещё пара страниц - и упаковка карандашей окажется подарком дедушки Кати от самогО Николая II.  И поэтому, тот карандаш не то что слюнявить нельзя было, до него дотрагиваться можно было исключительно в белых шелковых перчатках.

Не надо искать черную кошку в черной комнате: её там нет. Катя просто была жмотом. А в рассказе учительница называет её подругой Лены. Вот и весь сказ. Подруга на словах, но не на деле.  Карандаша жалко стало. Не тетрадку новую, которые вот точно были на вес золота, а карандаш. Даже не карандаш, а возможность раскрасить рисунок. Пара миллиметров бы "ушла". А пригорало у Кати несколько дней.

 

[Белая Медведица 23 696]

19 минут назад, Галчонка сказал:

да, рассказ нельзя оценивать сегодняшними мерками. Потому как основа воспитания была: с другом и хлеба горбушку пополам. И если у тебя что-то есть, да еще и с излишком, а у товарища нет, то святая обязанность - поделиться. Другое время, другие нормы морали

Совершенно верно! Тогда воспитывали пословицей "сам погибай, а товарища выручай".

[kuksi 54 458]

3 часа назад, Магдала сказал:

У Кати было два зелёных карандаша. Не оба же из драгоценного набора

Катя была жмотом. По любому. И это ее не красило. Тоже факт. Но это были ее личные карандаши, ее жадность, ее восприятие. Говоря современным языком и учительница, и Лена со своим канюченьем несколько дней нарушают ее личные границы. Карандаш был только у Кати? Что мешало той Лене послать эту Катю с ее карандашами и попросить на пару минут карандаш у Светы или Иры? У них то листья были не синие. Что за необходимость была ходить за Катей как варан за жертвой и клянчить тот карандаш? Из принципа? Тупости? Зачем? Ясно же тут давать не хотят, но у других он тоже есть. 

А по тем временам да - считалось, что зажать свое личное товарищу нельзя. Надо делиться. Ну и понятие личных границ у детей ( да и у людей вообще) никто не воспитывал. До сих пор многие не умеют ни чужие уважать, ни свои выстраивать. 

[Светлана К 24 876]

В 26.10.2022 в 12:15, Магдала сказал:

Это современная позиция. А раньше "собственник" было ругательным словом и песни пели про то, что есть конфету одному стыдно, да и невкусно. Кто-то забыл учебник -- сосед по парте кладет свой на середину. Необходимость делиться возводилась в культ.

Ну я наблюдала другое. Бывало, что и карандаши дома забывали, и строгалку, ластик, еще что-то. Но наша учительница, молоденькая выпускница педучилища, даже не института, разруливала такие ситуации так, что никто униженным не был. 

Вот как бы она, наша Валентина Ивановна, разрулила ситуацию с карандашами. Она бы спросила у всего класса, у кого есть лишний карандаш, на время. И обязательно бы проследила, чтоб карандаш вернули и поблагодарили. А потом бы сказала, что постарайся не забывать в следующий раз. Если бы ситуация повторилась на следующий день, значит девочка рисовала бы другие листья, хоть фиолетовые, но опять попрошайничать не позволила бы. 

Ну и это поднялось бы на родительском собрании. Что внимательнее нужно детей в школу собирать. Или написала бы записку родителям, чтоб или пришли в школу или купили карандаши. 

Не учили нас что нужно прям делиться, одолжить на время, если есть лишнее. 

Изменено 27 Октября 2022 пользователем Светлана К

[Пикстар 6 883]

19 часов назад, Стрелка сказал:

В той же "Анне Карениной" есть эпизод, где сын Анны Серёжа без спроса взял персик и был за это наказан.

Вот это мне уже нравится))) Рассказ про Ваню и сливы, Стива Облонский с грушей, и вот теперь Серёжа с персиком Похоже, у Льва Николаевича была какая-то зацикленность на садовых фруктах

[Огнёвка 74 102]

Вспомнила детство  

Мы, три подружки. Рисовать любили очень, у нас были обязательные бумажные куклы и для них коробки нарядов. Плюс раскраски покупные и перерисованные через копирку, плюс личное художественное творчество. Рисовали и карандашами и красками и фломастерами. 

Цветные карандаши точно помню в своем детстве, продавались только в наборах. Это 80-е годы. Отдельно купить красный или синий или зеленый карандаши было нельзя. Только простые, графитные продавались по одному. В наборах карандаши изрисовывались с разной скоростью, то есть например красные кончались быстрее, чем черные или синие или коричневые. У кого какие цветовые предпочтения, конечно. И четко помню, что придя в гости к подружке с ворохом своего рисовального добра и получив на стол ее богатства, договаривались, какие можно было брать друг у дружки, а какие нет. Например - Ты голубым моим не крась! Он видишь, уже совсем маленький остался. А желтый и зеленый бери, их полно, они еще длинные.

Потому рассказ про карандаши для меня четко про жадность. Из того времени - про жадность. Ибо имея два целых карандаша, она не дала ни один - какая же это подружка! Подружка еще сама бы подсунула свой - На, раскрась на пятерку! 
Сейчас, конечно другое время и другое отношение. Сейчас - мало ли сколько у той девочки карандашей, хоть пучок. Надо иметь свои, нету - обойтись или да, попросить у учителя другую тему, или нарисовать дома, если карандаш забыт. 

РС. В войну и после нее краски и карандаши - даже огрызки их, были роскошью. Я читала в книгах о том времени, как краски варили из трав, веток, луковой шелухи, чтобы дети могли рисовать. Потому жадность может быть как-то оправдывалась тем, что девочке было жаль дать карандаш, пусть он и не один был такого цвета, это если брать во внимание год выпуска рассказа.