Произведения для детей глазами взрослых

[Пума Марковна 40 864]

7 часов назад, Куйгорож сказал:

Подросла, узнала, что обе сказки про то, что Буссе (он же Мио) выдумал, а Калле привиделось в коме,

Вот если можно - где это конкретно? Я в воспоминаниях Линдгрен ничего подобного не читала.

[Куйгорож 7 982]

14 минут назад, Пума Марковна сказал:

Вот если можно - где это конкретно?

Про братьев Львиное сердце очень хорошо написано в Википедии со ссылками на шведские источники. Я по-шведски не умею, а то прочитала бы там.

Сказано, что Линдгрен в черновиках изображала надгробия братьев с датами. Карл умер через 3 года после Юнатана, это соответствует тому, что сказано в начале книги.

При этом одним из явлений, которые вдохновили ее на эту книгу, было увиденное случайно надгробие над могилой двух братьев.

У критиков и интересующихся устоялась версия, что Нангиялу Карл вообразил перед смертью, чтобы не бояться, и все действия в ней по книге происходят, когда он в реальности лежит при смерти (одна из версий - в коме, или же в бреду), но настоящая смерть - это переход в Нангилиму.

Тем не менее шведы на надгробиях, особенно детских, иногда пишут "До встречи в Нангияле". Это одновременно символ надежды на то, что после смерти у ребенка все будет хорошо: Карл по книге, попадая в Нангилиму, видит свет.

При этом, согласно словам Линдгрен в одном из публичных обращений, антагонисты книги, типа Тенгиля, попадают после смерти в Нангияле не в Нангилиму, аналог рая, а в Локрумэ, аналог ада. Локрумэ - это название реального прихода в Швеции.

Что касается книги про Мио, то это первая повесть в жанре эпического фэнтези, которая при этом затрагивает темы одиночества и смерти ребенка (там ещё Милимани была, погибшая и потом воскресшая девочка). Эта книга написана задолго до книги о братьях Львиное сердце, как бы проба пера для Линдгрен.

По книге судьба Буссе в реальном мире неизвестна, но вряд ли благополучна. В конце книги сказано, что тётя думает, что, вероятно, найдет его в парке. Значит, а любом случае жизнь его будет такой же несладкой, как в начале книги.

Но этот момент не проработан. Может, он и мертв - случилось что-то в парке. Если честно, у меня лично было такое впечатление.

[Пума Марковна 40 864]

@Куйгорож, спасибо. Как же хорошо, что в детстве на такие темы не задумываешься. Сказка и сказка, интересная, красивая, с приключениями. Чуть грустноватая, да, но всё равно здорово. 

Иной раз точно приходишь к выводу, что многия знания - многия печали. Вот бессмертная трилогия Дюма, которую мы все с упоением "глотали" в 12-13 лет. Ну и было бы нам интересно, если б уже тогда знали, что в реальной истории Бекингем будет убит пуританским фанатиком? Что Карла Первого всё равно казнят, несмотря на все старания мушкетёров? Что Луиза де Лавальер никогда не выйдет замуж за виконта де Бражелона, потому что станет фавориткой Людовика 14-го? Да это три четверти удовольствия от чтения отнять! Нет, не надо. Всему своё время.

[Белая Медведица 23 691]

В 15.03.2023 в 22:18, Пума Марковна сказал:

Как же хорошо, что в детстве на такие темы не задумываешься. Сказка и сказка, интересная, красивая, с приключениями. Чуть грустноватая, да, но всё равно здорово. 

Это как со сказками Андерсена: в детсве волшебство, а сейчас одно сплошное "в общем, все умерли".

[Однушка 3 964]

6 часов назад, Белая Медведица сказал:

Это как со сказками Андерсена

Если в детстве читают адаптированные их варианты. А вот если двухтомник с иллюстрациями Трауготов...

[Белая Медведица 23 691]

2 минуты назад, Однушка сказал:

Если в детстве читают адаптированные их варианты

Да даже и в адаптированных вариантах смерть за смертью. 

[Однушка 3 964]

25 минут назад, Белая Медведица сказал:

Да даже и в адаптированных вариантах смерть за смертью. 

В детстве как-то не сильно внимание обращаешь, вроде как это не взаправду, не здесь в реальности.

 

[Пума Марковна 40 864]

8 часов назад, Однушка сказал:

А вот если двухтомник с иллюстрациями Трауготов...

Оооо...и ещё двухтомник "Сказки Гауфа и братьев Гримм"! До сих пор берегу!!

Кстати Андерсен писал не для детей вообще. Как и Оскар Уайльд, и Шарль Перро, и те еж братья Гримм о да и вообще практически все сказочники того времени. Похоже, тогда детскую психику особо не боялись травмировать.  

[Никеша 85 875]

29 минут назад, Пума Марковна сказал:

Похоже, тогда детскую психику особо не боялись травмировать.

Да и в моем детстве еще особо не боялись. Сборник "Русские народные сказки". Вурдалаки, упыри, ведьмы с осиновыми колами. И никому в голову не приходило из взрослых перепроверять, чего там нервощекотательного пятилетний ребенок читает. Ну книжка, ну сказки, значит, все в порядке. 

[Однушка 3 964]

@Никеша, Мы в младших классах те сказки Афанасьева как страшилки пересказывали, заодно с "черной рукой и красной шторой": как приходила покойница по ночам ребёночка кормить, а потом он тоже умер...

Изменено 18 Марта 2023 пользователем Однушка

[Архимедовна 37 979]

Сейчас читаю всё подряд, что попадается в книжном "скворечнике".

Недавно попалась детская книжка В.Бианки.
Рассказ "По следам"  напомнил "Кладовую солнца" Пришвина.

Тоже ребёнок пошел в лес один под вечер на охоту, отпросившись у отца. Ночью отец искал его по вою волков. Потом они замолчали (делят добычу - подумал он).
Утром по следам от лыж поехал "хотя бы косточки от сына собрать", читая по следам - что сын делал...
 

[Веселый Цапель 11 351]

1 час назад, Однушка сказал:

Мы в младших классах те сказки Афанасьева как страшилки пересказывали, заодно с "черной рукой и красной шторой": как приходила покойница по ночам ребёночка кормить, а потом он тоже умер...

Там рука ещё протягивалась в окно с кропилом. Какое страшное слово - кропило. Меня не так пугало, что все умерли, (по законам жанра страшилок так и должно быть), как вот это кропило. Причём там было объяснение в сноске, что это церковная утварь, но как-то не успокаивало. И к церкви у меня отношение было такое неприязненное на тот момент. Мало того, что крест напоминал о смерти, ещё и кропило у них есть.

[Никеша 85 875]

2 часа назад, Однушка сказал:

@Никеша, Мы в младших классах те сказки Афанасьева как страшилки пересказывали, заодно с "черной рукой и красной шторой": как приходила покойница по ночам ребёночка кормить, а потом он тоже умер...

Ага, а я порой поражаюсь собственной нервной системе, ведь читала и даже не пугалась. Вообще, впервые начала бояться после того, как показали по советскому тогда еще ТВ "Джен Эйр" с Тимоти Далтоном и Зилой Кларк. И напугала меня сумасшедшая жена мистера Рочестера. А ведь казалось бы... 

А потом уже в школьном возрасте действительно страшно было почему-то читать Успенского, "Красная рука, черная простыня, зеленые пальцы", как сейчас помню, печатали в "Пионере" по частям. 

[Пикстар 6 883]

В 18.03.2023 в 16:32, Веселый Цапель сказал:

Там рука ещё протягивалась в окно с кропилом. Какое страшное слово - кропило.

Да-да, меня вот тоже это слово зацепило. Ещё пугала сказка про поповскую(?) дочку, как кто-то заглянул к ней в окно, а она там свою голову сняла с плеч, да причёсывает и накрашивает

Ну и собственно. Пересмотрела сейчас "Мио, мой Мио". Такое впечатление, что этот фильм из тех фильмов, которые взрослые и дети вместе смотрят и каждый видит свой смысл. Сказка Линдгрен, действительно, совсем другое произведение. В какой-то момент этот фильм пугающе напомнил "Нелюбовь" Звягинцева. Только для Мио-Боссе всё закончилось более-менее благополучно(посидел он на скамейке, помечтал, да и вернулся к нелюбимым и нелюбящим приёмным родителям). А для Алёши - плохо, хоть финал открытый, но скорее всего так и есть.

Изменено 23 Марта 2023 пользователем Пикстар

[Сила Воли 25 319]

7 часов назад, Пикстар сказал:

Только для Мио-Боссе всё закончилось более-менее благополучно(

Что я хочу сказать. Всем тем, кто для себя, а заодно и для других решил что нет никакой страны Дальней, нет никакого отца-короля. Не все волшебство является предсмертным сном, не все волшебство оказывается фантазией, и не все заканчивается уныло буднично и трагично. Да что там не все, волшебство - это выход за грань, чистая вера в чудо, и открытая дверь для всего радостного и казалось бы невозможного. Те, кто для себя решил что все умерли - да пожалуйста, но не решайте это за других. У вас свой мир, у нас свой. И для меня много очевидных подтверждений, что это радостная сказка, о обретении семьи, любви и о том, что с каждым может случиться невероятное волшебное событие.

[Куйгорож 7 982]

4 часа назад, Сила Воли сказал:

Не все волшебство является предсмертным сном, не все волшебство оказывается фантазией, и не все заканчивается уныло буднично и трагично

Никто не покушается на вашу веру в чудеса :))

Есть она у вас, и хорошо.

Финал книги про Мио для Буссе туманен, каждый волен думать, что хочет.

[Елена Робертовна 5 740]

12 часов назад, Сила Воли сказал:

У вас свой мир, у нас свой.

Ага. Чудеса у нас на каждом шагу. Папоротники зацветают, чудовища превращаются в прекрасных принцев, а к одинокому мальчику прилетает бомж. Зуб даю. Зубная фея подтвердит.     

По теме. Я смотрела фильм "Чучело" в детстве и книгу читала. Если честно, я вообще не поняла трагедии. Какие-то разговоры, все ходят туда-сюда, какой-то надрыв и истерика, музыка вообще ужасная. Чего так рефлексировать, так и не поняла. Попробовала посмотреть заново с сыном - то же самое, он вообще отказался смотреть, Орбакайте не понравилась и просто "не интересно".

[Пума Марковна 40 864]

1 час назад, Елена Робертовна сказал:

Чудеса у нас на каждом шагу. Папоротники зацветают, чудовища превращаются в прекрасных принцев, а к одинокому мальчику прилетает бомж.

Почему бомж, когда дух? Но не в этом дело. Да, так. И удача приходит к доброму и честному, и справедливость торжествует, и добро побеждает зло. Потому что в детстве так и должно быть. А рефлексировать и анализировать - это уже во взрослой жизни. Но вот лично мне не хочется. Я не буду перечитывать многие детские книги, потому что не хочу терять именно тот свет радости и веру в чудо, которые озаряли меня в те далёкие годы. Но большинства книг Линдгрен и безумно любимых мною и по сей день "Муми-троллей" это не касается.

[Фобос 63 238]

2 часа назад, Елена Робертовна сказал:

По теме. Я смотрела фильм "Чучело" в детстве и книгу читала.

Это не по теме, эта книга НЕ детская. Она вне возраста и времени 

И это тот случай, когда: смотрим в книгу - видим фигу

[Крикуша 163 524]

1 минуту назад, Фобос сказал:

Это не по теме, эта книга НЕ детская. Она вне возраста и времени 

Как и весь Железников и Крапивин, если что, терпеть не могу обоих

[Пума Марковна 40 864]

36 минут назад, Крикуша сказал:

Как и весь Железников и Крапивин, если что, терпеть не могу обоих

Обижаешь, начальник!(с). Железников - ладно, а вот за Крапивина грудью пойду на баррикады. Кстати, у Владислава Петровича есть и чисто вполне себе детские, точнее, подростковые книги. Те же "Трое с площади Карронад", трилогия "Вечный жемчуг", "Та сторона,  где ветер" - это только навскидку. Но большинство книг Великого кристалла - да. Вне возраста и времени и каждому возрасту - своё. Очень люблю всё творчество Командора.

[NEsiamskaya 5 560]

В 17.03.2023 в 09:39, Белая Медведица сказал:

Это как со сказками Андерсена: в детсве волшебство, а сейчас одно сплошное "в общем, все умерли".

Я в детстве неадаптированные переводы читала. Заходило нормально, напротив, адаптированные не могла читать, это как в сахарном сиропе утонуть.. 

Мне нравились эти все глубокие экзистенциальные размышления, отсылки к религии, потоки сознания, наполненность. Вся вот эта многослойность.. А  читать Андерсена в таком виде начала еще года в 4-5.

Изменено 24 Марта 2023 пользователем NEsiamskaya

[Сила Воли 25 319]

У Джанни Родари есть сказка "Дорога, которая никуда не ведет", она о том, что однажды один мальчик, пошел по дороге, которая по общему признания никуда не вела, и там он встретил и замок и принцессу и множество чудес, погостив, вернулся обратно с подарками. Тогда многие жители побежали по той же дороге, в надежде увидеть и замок и принцессу и подарки получить, но все возвращались ни с чем. Дорога всегда оканчивалась где нибудь то в овраге,то в болоте, то в кустах.

В конце дается вывод: "а все потому что сокровища открываются тем, кто первыми проходят по нехоженым путям". Но ведь это не только о физическом действии "ходить", это о том, что видеть, верить, уметь "пройти" мыслями по другим тропам, уметь видеть совсем другим взглядом, без шаблонов, без уверения в поражении, без недоверия, просто верить в себя, волшебство и счастливый случай, а так же о любознательности и умению иначе воспринимать события и мир.

Что же касается конкретно Мио, мой Мио. Только взрослый, разочарованный немного (или много) в жизни человек, знающий, что после радости всегда наступает расплата, не поверит в сказку, даже не поверит в описанные события, он уверен, что все заканчивается плохо и ведет к трагедии, либо все это выдумки мальчишки, или девчонки, или дяди или тети. Реальность сурова, в ней нет волшебных дорог, или золотого яблока. С одним но - всего этого нет у них самих, а не у мира. У мира есть все, и печали и разочарования так же есть, но это не повод пережив их смотреть на все происходящее с недоверием. 

[Куйгорож 7 982]

7 часов назад, Сила Воли сказал:

Что же касается конкретно Мио, мой Мио. Только взрослый, разочарованный немного (или много) в жизни человек, знающий, что после радости всегда наступает расплата, не поверит в сказку, даже не поверит в описанные события,

Да что ж вы так убиваетесь-то, вы ж так не убьетесь :)))

Здесь надо предъявлять претензии не к тем, кто открывает глаза на реальность, а к себе за то, что нет умения защищать собственные воспоминания и ощущения.

Много ли они стоят, если рассыпаются от замечания, что сказочные золотые замки выстроены из песка на песке?

От того, что они были выстроены из песка на песке, они не перестанут в памяти быть сказочными, даже когда разрушатся.

Какая-то невероятная инфантильность: никто не смейте писать, что в моей любимой детской книжке не все так радужно, как мне хотелось, а то я буду плакать и страдать.

17 часов назад, Пума Марковна сказал:

Очень люблю всё творчество Командора.

Тысячу раз да.

Крапивин - был велик.

[Сила Воли 25 319]

Только что, Куйгорож сказал:

Да что ж вы так убиваетесь-то, вы ж так не убьетесь :)))

Здесь надо предъявлять претензии не к тем, кто открывает глаза на реальность, а к себе за то, что нет умения защищать собственные воспоминания и ощущения.

Много ли они стоят, если рассыпаются от замечания, что сказочные золотые замки выстроены из песка на песке?

От того, что они были выстроены из песка на песке, они не перестанут в памяти быть сказочными, даже когда разрушатся.

Это странное суждение и оно неверно. Если вам мое мнение не подошло, значит что у вас просто другая точка зрения, но она ни ко мне ни к всеобщей реальности, ни к самой сказке, не имеет никакого отношения - только к вашей. А я лично не стану спорить с чужой реальностью - каждый является владельцем своего мира, но только своего. Оспаривать чужой мир странно.

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Какая-то невероятная инфантильность: никто не смейте писать, что в моей любимой детской книжке не все так радужно, как мне хотелось, а то я буду плакать и страдать.

Вообще-то это надо додумать что в сказке все закончилось плохо, никаких намеков на это там нет. Но я не оспариваю что для вас сказка имеет другой финал. Но не больше.