Сладусечка 3 Опубликовано 26 Декабря 2007 А как насчет Красной шапочки, Колобка, Репки, теремка и т.д - где ж тут про хорошую семью - тут наоборот про всякие трудности в личных и межличностныхотношениях... Ох, а если брать во внимание еще и сказку о рыбаке и рыбке - вообще мальчикам жениться расхочется. А вобще в сказках финал "...и поженились они и жили долго и счастливо...", детьми не усваевается, как можно было бы просто сказать "Конец" или "Хеппи энд". Для детей важна сама суть сказки с таинственными чудовищами и добрыми молодцами с красными девицами. Так же им параллельно - добрачные это приключения, или как. То есть получается такя парадоксальная штука - прививая нам все светлое и хорошее, книги подло нас дезинформируют, не рассказывая о том, что основные трудности и проблемы возникают вовсе не до, а после тех счастливых - финальных в сказках и книгах - моментов, когда играет вальс Мендельсона, когда юная невеста кружится в свадебном вальсе.. Слава Богу, между зрелым, добрачным возрастом есть юность, когда мы учимся отличать жизнь от вымысла. Именно в юности мы учимся у наших классиков, что не все так безоблачно. И низкий им поклон, нашим классикам, что мы не перескакиваем от Василисы Прекрасной в брачное ложе. Не готовы, морально не готовы люди, вступающие во взрослую жизнь к трудностям в семье... Это естественно. Если эта не семья миллиордеров и не дети шейха (если брать материальную сторону, с моральной даже там по швам трещать может) - не готовы, даже если они хорошо воспитаны и образованы. Только методом проб и ошибок, и конечно - временем образуется счатливая семья. Посему я двумя руками за долгий гражданский брак. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 019 Опубликовано 26 Декабря 2007 Сказки сказками, но ведь не только благодаря им человек познает окружающий мир, правда? Семья родителей, семьи родственников, семьи подружек - по моему то, что в них происходит на глазах ребенка, производит на него гораздо большее впечатление, нежели сказки. Тем более, ИМХО, дети намного раньше, чем нам кажется, начинают понимать, что сказка - это одно, а реальность - совсем другое. По крайней мере, вспоминая себя - на меня производило впечатление то, что в семье моей лучшей подруги (на тот момент) по выходным все отдыхали, готовили что-то вкусное, смотрели телевизор. Верите, для меня в 12-13 лет это была сама МЕЧТА. Потому что у нас в выходные никто не отдыхал - весной, летом и осенью мы каждые выходные ездили на дачу, зимой обязательно что-то делали по дому - убирали, стирали и т.д. То есть выходные были для меня самыми кошмарными днями - все дома. квартира маленькая, и сидеть с книжкой нельзя - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно что-то делать. Даже если ничего, в принципе, делать не нужно. Ну не любил мой папа, чтобы кто-то сидел без дела... И я думала, что когда вырасту и у меня будет своя семья, то в выходные мы бязательно будем отдыхать... И так я собирала что-то вроде мозаики своей взрослой жизни: из быта каждой знакомой семьи брала особо понравившийся кусочек и складывала свою будущую идеальную семью. Но из сказок... не помню, не помню... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Васёна 4 600 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Тоже приведу эту Вашу цитату: "А то, что заложено в этом возрасте - выбросить потом невозможно" Так ведь это и прекрасно! Дети впитывают идеал. Смотрят на родителей. Растут в любви (это как получится). Вырастая, переходят к другим книгам, приближённым к реальности. А уж в пору зрелости набираются опыта, набивая шишки и обучаясь на реальных примерах приспосабливаться к боли, к терпимости... "Сказка ложь. Да в ней намёк. Добрым молодцам урок!" Это А.С.Пушкин сказал. Умный человек, а таких большинство, прекрасно различает, где красивая ложь, а где "намёк". А давайте представим другие сказки? Как у Н.Нелидовой... (На слуху она, близкий пример) Человечек, выросший в таких сказках, покорно будет принимать всю серость, беспросветность бытия. А зачем стремиться к светлому, если всё-равно борьба, столкновения, терпение... и безнадёга... ("На фига думать. Трясти надо". Из анекдота) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисса Гудвин 14 038 Опубликовано 26 Декабря 2007 Мне когда-то понравились мысли астролога Фирсова в одном из выпусков гороскопов ( в году эдак 98-м.) "Роли и сценарии театра жизни". Суть его рассуждений в том, чтобы каждый человек выбирал свою сказку, реально оценивая себя и зная, что он хочет от партнера, и что он ему сам может дать. То есть, соответствие желаний - возможностям. Идиот неместный, я тут недавно веточку открывала, тоже по поводу сказок. Тоже тема в голове повернулась именно таким боком.. Мне кажется, корень в том, чтобы трезво оцнивать себя. А если что-то не нравится и мешает жить - над этим работать, вот и всё. Но только целенаправленно. А не так: (частая ошибка) а изменю-ка я что-нибудь в себе, и завтра ко мне прискачет принц на коне. А ей, может, тоже совсем не принц нужен, а как раз этот.. как его.. Шрек . Не уживется она с принцем. Вот как-то так.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 А ей, может, тоже совсем не принц нужен, а как раз этот.. как его.. Шрек Лисса, вот я и не меняюсь.. Ищу ту, которой нужен Шрек.. И которая нужна Шреку, что немаловажно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ахматов 1 421 Опубликовано 26 Декабря 2007 Дети впитывают идеал. конечно впитывают. но когда Вы ребенка отправляте из дома - не говорите ему - "Добро всегда побеждает зло" а говорите - переходя дорогу даже на зеленый - будь внимателен - пьяных придурков полно. деньги никому не показывай.. с дядями в подъезд не заходи. а если один идеал в рот вливать - разочарования быстро придут. Большие разочарования. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 важно проанализировать, почему закончился предыдущий брак или браки.. Queen Midas, а эта ветка и есть анализ... Очень подробный, кстати. Просто я максималист - или я счастлив, полностью и абсолютно, или мне ничего не надо. Я готов на проблемы ради семьи, но не потерплю проблем в семье. К счастью готовлю я и сам хорошо, да и стиральная машинка есть... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 795 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный , Вы же и меня тоже имели в виду, создавая эту тему. Я та самая "дурочка в розовых очках", верящая в любовь и многое из того, о чем Вы отзываетесь с иронией. Но у меня такие взгляды на брак не только из книг, я ведь в реальном мире живу, семьи другие вижу... Как правильно сказала Queen Midas я думаю, что все-таки родительская семья и распределение ролей в полной семье - залог дальнейшей счастливой жизни. Мальчик и девочка, как много бы они ни читали, впитывают родительскую структуру и пережевывают ее в подросковом возрасте до состояния полного мочала Книжки про любовь - никогда не перебьют "как папа любил маму" А если папа не любил? А если его вообще не было? А если то, что было в родительском доме вызывает лишь ужосс? Мои родители до сих пор нежно любят друг друга, ухаживают и заботятся. У меня с мужем были разногласия, но в последние месяцы мы счастливы. Тишь, гладь - благодать. Любовь, взаимная забота, внимание, разговоры, ухаживания... Ведь верно говорят, что страсть проходит через 3 года и наступает любовь. А у меня она с каждым днем растет! Так что не только книги виноваты в моем воспитании, но и родительские отношения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луковичка 10 827 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Трудности вовсе не равны счастью, наоборот - но семья же должна быть счастливой и беспроблемной, так в книжках написано, я об этом с детства знаю! Я уже большой мальчик, но и представить себе не могу, что семья может принести хоть что то кроме счастья... Иначе - зачем она? Очень понравилось. Я тоже большая девочка и в сказки давно не верю, но тоже верю, что семья=счастье. Наверное, поэтому третий раз замужем : с одной стороны вроде как после измен БМ №1 и БМ №2 должна отказаться от брака с членистоногими вообще, а я искала и верила... И даже не дура вроде. Отличие сказок и жизни ещё и в том, что там не изменяют Василисе или Елене с Бабой Ягой или Красной шапочкой. Просто мою модель счастливой семьи можно было создать только с таким же сентиментальным романтиком, который ищет счастья рядом с собой, а не на соседней улице... Что интересно именно эта ветка ИН натолкнула меня на то, чтобы именно ТАК посмотреть на наши с мужем отношения. Муж тоже всю жизнь искал счастливую семью... И сейчас не то, чтобы боимся чего-то, хотим сохранить это своё состояние : смотрим в одну сторону, спим в позе вилки-ложки, СМСки пишем при случае и без, ни дня без признания в любви на словах ( и на деле (смущаясь...) ежедневно и не раз). А главное : это потребность души и тела. Правда, срок у нас небольшой - всего 4 года. 4 года счастья. Но ведь из песни сказки слов не выкинешь - Кащей Бессмертный не дремлет, хочет Василису в жёны взять... В жизни именно так и бывает : Василиса за Кощея выходит, а Снежная королева с мальчиками развлекается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
AliceQ 5 Опубликовано 26 Декабря 2007 Мне кажется, что самый главный миф, которые укореняют сказки ( в широком понимании этого слова ) - это то, что была бы любовь, а всё остальное- взаимопонимание, взаимоуважение, общее отношение к каким-то принципиальным вопросам, даже отношение супругов друг к другу, именно в том варианте, который нужен им для счастья- приложится автоматически... Не будет ни бессонных ночей, ни плохого настроения, ни обид, ни непоняток. Никогда не встанет вопрос, кто же будет собирать рассыпанный сахар с пола, который только что, из последних сил, отдраили до праздничного блеска. Никогда Василиса прекрасная не скажет своему Ивану-царевичу что-то типа: "Блин, у меня авария, сходи, дорогОй, за прокладками!" Есть же любовь, значит мы будем жить вместе долго и счастливо, а если любовь будет сильной, то мы даже умрем в один день Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 о чем Вы отзываетесь с иронией. лысенок, с иронией? Да нет, с болью... Потому что мне не меньше чем Вам нужна любовь, только в реальность ее я уже не верю.. Луковичка, по белому завидую... Вам повезло Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Просто я максималист - или я счастлив, полностью и абсолютно, или мне ничего не надо. Как часто человек себя сам губит своим максимализмом. Лишаит себя радости и счастья. Он хочит все или ничево. И маленкий лютик или незабудка это такая малость это совсем мало. Это же не все и не весь мир. А потом вдруг наступаит зрение. И он понимаит что это маленький такой лютик больше чем огромный мир. Ты гналса за всем и наступал на лютик. А этот лютик оказывалса еше больше мира как вселенная. Я сказку сочинил. Правда у меня плохо получаетса чем у других. Но это такая новогодняя сказка. Жила была мама. И был у ней маленький мальчик. Очень умный и очень красивый. Када ему было три года мама ему говорит. Сынок! К тебе приедит Дед Мороз! А мальчик говорит. Я уже большой и умный. Дедов Морозов не бываит. Это переодетые дядьки. Такой умный был мальчик. А мама грустила и говорила. Бываит Дед Мороз! На самом деле бываит. Потом мальчику было 5 лет. Он много читал. Разные книги. И был такой серьезный очень мальчик. Мама ему говорила. К тебе приедит Дед Мороз. А мальчик снова улыбалса снисходительно и говорил. Нет мама Дед Морозов не бываит. Бывают тока переодетые пьяные дядьки. И такой разговор был каждый год Мальчику было 10 лет. И снова Мама ему говорила что Дед Мороз бываит. А Мальчик улыбалса как совсем взрослый и говорил. Мама ты такая наивная. Ты мне еше сказку про ЛЮБОВЬ расскажи. И смеялса. Потом он вырастал. Он много занималса наукой и читал книги умные. Он умел весилитса с друзьями и даже был однажды женат. Но ему не понравилося. Ведь ясно же что не бываит на свете счасливых семей. И ясно что не бываит большой любви. И ясно что не бываит Дедов Морозов. Он был очень умным и так снога знал. И был даже доктором очень умных наук. И вот ему уже было 40 лет. Он жил один и был очень довольный. У нево была наука и были даже друзья. Хотя он прекрасно знал что не бываит в жизни настояшей дружбы. А мама была уже старенькая. И под новый год она заболела. Он приехал к ней помагать. Все же он был очень умный и благородный и даже заботливый сын. Готовил ей кушать и приносил лекарство. И вспоминал свое детство и смеялса как мама ему говорила про Деда Мороза. И вдруг уже темно было а за окошком зазвенели колокольчики! ОН выглядывал в окошко А там стоят сани роскошные и в оленей упряжке. И все сверкаит и искитса волшебным светом. И оттуда выходит Дед Мороз. И это был вовсе не переодетый пьяный дядька. А настояший Дед Мороз. Он поднималса к ним в квартиру. Заходил и вокруг кружились и плясали волшебные снежинки. А палка ево была волшебная. Он ею стучал и выпадали из под палки золотые звездочки. Он подходил к старенькой маме и она улыбалась и говорила. Я знала! Я всегда верила. И даже сама вставала с постели и шла к Деду Морозу. Он ее брал с собой садил в сани роскошные и помчали олени и колокольчики звенели. И весь город слыхал эти колокольчики. Мужчина оставался один и горько думал. Мама говорила правду а он не верил. И как же он многа терял. И даже сына нету у нево чтобы расказывать ему заветную правду. Дед Мороз ЕСТЬ! И все остальное тоже. И он не понял что маленький лютик больше чем МИР. Он искал МИР а терял целую вселенную. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 Доктор Ватсон, я мальчик из другой сказки... Я всегда верил в Деда Мороза, а приходили переодетые дядьки. Я всегда верил в любовь, а получалась херня... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Bembi 8 Опубликовано 26 Декабря 2007 ALiceQ, знаете, мне в первом браке тоже так казалось - миф. Ничего не приложилось, сплошные проблемы и непонятки. 12 лет нужно было прожить, чтобы понять - мифы мы себе создаем сами. Там, где нет любви, где нет желания конструктива, где люди - очень и очень разные, живущие под одной крышей сколько угодно лет, где нет единомыслия - главной составляющей счастья для двоих - не будет сказки, сколь не рядись. А сейчас ни рассыпанный сахар, ни более серьезная авария либо крупный пролет почему-то совсем не сбивают того ощущения, что живешь - в самом прямом смысле слова - в сказке. Удивительно, но никакие бытовые мелочи не могут уничтожить этого ощущения. Даже сказки мы в детстве читали одинаковые.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Queen Midas 14 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный я тоже думаю о вашем максимализме, но не стала первая говорить. Максимализм свойственен определенному возрасту и счастью он не способствует - только кратковременным вспышкам, котореы с возрастом становятся все реже и реже... каждому свое счастье.. желаю вам поскорее найти ваше Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Вы просто плохо верили и были очень нетерпеливый. Если Дед Мороз есть вовсе не значит что он придет прямо завтра. Всему свое время. А переодетые дядьки приходят чтобы Вы не забывали. И если не приходила еше любовь это не значит что нету ее. вот Вы теряли терпение. Уныние от разочарование. А вот всему свое время. Главное не опаздывать. И не терять веру. А то потеряите веру и не увидите главное. И пропускать сможете мимо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 Уточнение-Вы не верите, что можете полюбить или что вас полюбят? Я не верю в то, что это совпадет.. Бывало так, что меня любили, было - и я любил... Но вот с взаимностью всегда было хреново. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луковичка 10 827 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный по белому завидую... Вам повезло Так и хочется тривиальное сказать - везёт тому, кто сам себя везёт. Просто из опыта моего : надо уметь видеть и слышать рядом живущих. Уметь прощать по мелочам и не зацикливаться на них. А то ведь дошло до того, что стали считать некоторые : вчера я готовила - сегодня твоя очередь. В счастливой семье очередей нет. Ведь мой любимый муж изменял обеим своим БЖ. Пишу спокойно, потому что мне он не изменяет точно. Да и я уже не та дурында (во многом благодаря форуму и БМ), что раньше. Что интересно, его БЖ вряд ли поверят, что им, молодым он изменял, а мне, старой (его БЖ №2 на 14 лет моложе меня) нет. И я его не контролирую, я ревнива, но без фанатизма и истерик. Просто я люблю мужа, а он меня... Мы сами виноваты в том, что сказку жизни пересказываем как двоечники, не уловив главного : хочешь быть счастливым? будь им. (с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ахматов 1 421 Опубликовано 26 Декабря 2007 Максимализм свойственен определенному возрасту и счастью он не способствует юношеский максимализм - восторженный, и правда в каждом лютике видишь мир.. максимализм среднего возраста - ехидный максимализм - критикуя всех подряд - все же с замиранием ждешь - а вдруг она... "зрелый " максимализм - бурчливый- "ну вот пришла.. и чо теперь? где раньше болталась? " ""маленькая собачка - до смерти щенок" или в переводе на русский - максималист - он до смерти максималист. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 26 Декабря 2007 Ахматов, у меня уже перезрелый максимализм.. Отсюда и вывод - нехрен искать, что будет - то и будет. Но скорее всего - ничего, хотя нельзя сказать "ничего" про смесь дружбы с сексом, мне кажется Ленуся Прекрасная, хороший вопрос - что я понимаю под любовью... Абсолютно банальный ответ - чтобы я шел не просто домой, а к ней... А она бы меня ждала с неменьшим нетерпением... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Лерыч Опубликовано 26 Декабря 2007 И.Н. Ваш максимализм и любовь , вещи абсолютно не совместимые ! Любовь - это великий компромис. Но ещё страшнее по -моему во взрослом возрасте ,делить мир на белое и чёрное...... И сладкая пилюля, любви вообще как таковой не существует, это фетиш, та-же сказка , ЛЮБОВЬ , ЭТО ПОЛОВОЙ ИННСТИНКТ , ОБЛАГОРОЖЕНЫЙ РАЗУМОМ и ничего более. Я, например никогда не испытывал чувство, которое принято считать ллюбовью, и вот по этому поводу не парюсь абсолютно.......... Зато были и страсть и ненависть и восхищение своими женщинами и тихое счастье и предательство и много , чего ещё....... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 795 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный лысенок, с иронией? Да нет, с болью... Потому что мне не меньше чем Вам нужна любовь, только в реальность ее я уже не верю.. Ого! Лысенок в шоке! А я-то считала Вас прожженым циником. Вы в первых рядах утверждали, что мои представления о семье наивны и "так не бывает". Если настроиться друг на друга, на общую волну, то все будут счастливы, как мы с мужем сейчас. Что Вам сказать... Вы производите впечатление человека циничного, умудренного жизнью, повидавшего всё и вся, "холодного" и отстраненного... И что Вы хотите?! Сами, небось, навстречу женщинам не идете, прячетесь в своем "панцире", а потом сожалеете... А может Вы еще не встретили ту, которая предназначена Вам. А может и то, и другое. Банально, но я так считаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Статуя свободна 2 929 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Вы знаете, меня так задела эта Ваша тема. Сейчас у меня встретиться два интересных друг-другу человека, которым будет не скучно иногда просто помолчать друг с другом и очень бы хотелось которые найдут мудрость сохранить этот интерес с годами. Если это закончится, я буду в трансе. Я тоже идеалистка, максималистка,да кто угодно. Но я буду пытаться, изо всех сил стараться исправить это. Ну а если он не будет прикладывать сил, я просто уйду(ттт) И буду искать новую любовь. Но снимать свои розовые очки не хочу!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 795 Опубликовано 26 Декабря 2007 Идиот неместный Абсолютно банальный ответ - чтобы я шел не просто домой, а к ней... А она бы меня ждала с неменьшим нетерпением... Ну... Значит, я и с Ваших позиций счастлива. Мне без мужа и в не очень хорошие периоды скучно было, физически не хватало, неинтересно нам друг без друга. И созваниваемся мы по нескольку раз в день, и смс-симся... И спать дург без друга не могем... Короче, я дала Вам совет выше, хоть и "избитый". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 26 Декабря 2007 А ей, может, тоже совсем не принц нужен, а как раз этот.. как его.. Шрек Ищу ту, которой нужен Шрек.. И которая нужна Шреку, что немаловажно К сожалению Шреков в жизни очень мало. А желающих найти много.. Вот и ходят друг за другом, ищя и не находя.. Как же долго я искала своего Шрека Из всех русских сказок, что я читала, а читала не только русские, но и национальные, мне нравится "Аленький цветочек" .. До сих пор, когда смотрю мультфильм плачу... Вот такое Чудище всегда мечтала полюбить и : ... вперед - за цыганской звездой кочевой - На свиданье с зарей на восток,.. (с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В