Сильные и слабые люди - какие они?

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Легкая Очевидность сказал:

Бессонница -  зло.

Однозначно. Потому как мне неясно, в чем разница между

 

Только что, Легкая Очевидность сказал:

Вот  не  люблю  я   себя  - меня  можно  обманывать,  предавать,  изменять,  не  оправдывать  надежд,  и я   все  это  допускаю,  потому   что   себя  НЕ ЖАЛЕЮ,  и потому   не  ломаюсь,  на  тот момент в  этом моя   сила.

 

Только что, Легкая Очевидность сказал:

Научилась   себя   любить  и уважать -  меня  уже  не могут  обмануть, предать,  заставить пойти против   себя,  манипулировать мной -  потому что  я  не  люблю  и  не жалею  других -  и в  этом моя   сила   сейчас.

Что люби, что не люби, обмануть не удастся, получается.Любить себя приятнее, вот и все отличие между ситуациями.

У меня нет бессонницы, поэтому я и удивлена, что за такая тяжесть на женских плечах, что на "любить себя" времени нету? Что, поле не пахано, вода из проруби не ношена, печь не топлена? Ничего не рухнет, если бросить воз. Тем паче я лично не представляю, что там на этом возу такого.

Тема для меня очень и очень туманная.

[Авиатор 2 676]

Нее девочки, если есть жизненный опыт и сила это же так классно.

9 минут назад, Манюсенька сказал:

31 минуту назад, Легкая Очевидность сказал:

Научилась   себя   любить  и уважать -  меня  уже  не могут  обмануть, предать,  заставить пойти против   себя,  манипулировать мной -  потому что  я  не  люблю  и  не жалею  других -  и в  этом моя   сила   сейчас.

"Раньше я с людьми по-хорошему, а теперь взаимно"

Во во это же тоже классно. Тебя ставят в позу, а ты так берешь и поворачиваешься лицом и сама ставишь в позу.

Недавно разговаривала с одним чуваком, ему 40 лет мой сосед. Характер имеет отвратительный, ему на весь мир наплевать, но и сам не лезет никуда, его кредо мне на все по фиг. Как то разговорились с ним и я спрашиваю : а как тебе живется когда ты знаешь, что тебя не любят, а то и ненавидят? Отвечает: да классно живется)))))) 

[Манюсенька 32 751]

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

У меня нет бессонницы, поэтому я и удивлена, что за такая тяжесть на женских плечах, что на "любить себя" времени нету? Что, поле не пахано, вода из проруби не ношена, печь не топлена? Ничего не рухнет, если бросить воз. Тем паче я лично не представляю, что там на этом возу такого.

Ответственность. Постоянная ответственность. Проблемы и дела, которые тебе надо решить, на решение которых тебе надо заработать денег. И постоянно висит этот груз. И устаешь от этого так, что уже не хочется вообще ничего. Сама как личность уходишь на задний план, потому что становишься машиной по решению проблем.

Не во времени дело, а в эмоциональном и моральном ощущении себя и своей жизни

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Манюсенька сказал:

Ответственность. Постоянная ответственность. Проблемы и дела, которые тебе надо решить, на решение которых тебе надо заработать денег.

Да что ж там за такая ответственность? Руководство республикой? Заводом-пароходом-банком?:))))

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Манюсенька сказал:

Желание присесть на шею, на имущество - видела. Обратного - никогда. 

Обратного - это когда вам дается возможность присесть на шею и имущество? А когда оба не хотят чужого имущества и на шею друг другу не садятся, тоже не видели? Бедненькая, как же мало вы в жизни видели.

 

Только что, Манюсенька сказал:

Рухнет, когда на тебе ответственность за тех, кто там уже не сможет ни заработать, ни решить проблемы. В силу здоровья.

Разве что. И то обычно, как практика показывает, не рухает. В большинстве случаев. У меня в родне женщин, на которых все прям держится и все без нее пропадут, было порядочно. И число их с течением жизни сократилось по естественным причинам. И мир не рухнул, и с протянутой рукою никто не пошел.

Другое дело - сладкое осознание собственной важности, незаменимости и безграничной крутизны. Дааа, ради этого можно нагрузить на воз столько, что везти тяжко, надрываться и страдать. Примеров тому просто прорва. Причем во времена, когда бытовые дела все меньше и меньше требуют усилий, женщины все больше и больше устают - от готовки в мультиварке, уборки пылесосом, стирки стиральной машиной и походов в магазин, где от очереди в два человека на кассу уже весь организм в моральной аллергии корчиться начинает. А любовь к себе почему-то понимают как наращивание ресниц, волос, инъекции всякой дряни куда попало и обязательно отдых на ГОА. Или на Мадагаскаре. Никак иначе. И вот на это денег и времени нету, лошадка не в силах...

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Легкая Очевидность сказал:

всего  лишь   пыталась  причинно-следственные взаимосвязи озвучить.

И не вышло, потому что, повторюсь, оба варианта практически неотличимы друг от друга.

Про мою "сильную" жизнь я вспоминаю с содроганием. Когда познакомилась с нынешним мужем,никогда не забуду, от меня аж искры летели, какая я значимая, как я все сама-сама-сама. И он задал вопрос, это была что ли первая, ну, вторая встреча... Он меня спросил "А вам, простите, зачем вообще мужчина?" Ну, на самом деле, эта сказочка закончилась хорошо и муж потом узнал, зачем нужен мужчина мне, и до сих пор все узнает, узнает... Потому что я на сегодняшнем этапе вообще без мужчины не могу шагу ступить. Вот такая диалектика. И не рушится мир.

Изменено 17 Ноября 2017 пользователем Злобынюшка

[Легкая Очевидность 1 727]

Только что, Злобынюшка сказал:

И не вышло, потому что, повторюсь, оба варианта практически неотличимы друг от друга.

Не   вышло,  так  не вышло   Рассуждать   ведь можно  и  без  цели  достигнуть пьедестала  абсолютной правоты.

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Легкая Очевидность сказал:

Рассуждать   ведь можно  и  без  цели  достигнуть пьедестала  абсолютной правоты.

А я не говорю, что вы не правы. Я просто сказала, что два варианта одинаковые.:))))

[Кастрюля 49 165]

46 минут назад, Злобынюшка сказал:

Да что ж там за такая ответственность? Руководство республикой? Заводом-пароходом-банком?:))))

Вот тоже не пойму, это же просто жизнь, не в раю мы, только успокоишься, новые задачи подкидывает, пока мы живые.

А вообще я заметила, что "слабые" люди самые хитрые, живёт такой дурак дураком, а смотришь: все на него пашут, помогают.

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Кастрюля сказал:

Вот тоже не пойму, это же просто жизнь, не в раю мы, только успокоишься, новые задачи подкидывает, пока мы живые.

А я знаю. Дело в восприятии. У меня тоже каждая штука, которую вы называете "задачей", именуется "проблемой", по поводу которой я начинаю переживать и она ложится бременем на хрупкие плечи. А не просто идется и решается.

 

Только что, Кастрюля сказал:

живёт такой дурак дураком,

Поосторожнее с эпитетами.:)))) Это уметь надо. Вот опять же - с момента моей трансформации из женщины-кошки, сражающейся бог знает с какими силами зла причем постоянно (и это не мой образ, это опять таки мой муж постарался на заре наших отношений) в изысканного байбака, прошло время. И теперь, понятно, с меня взятки гладки, ну где вы видели байбака, решающего проблемы или, бога ради, сражающегося с силами зла? Никому в голову не придет, что байбак что-то сделает правильно. Так что не дурак дураком, а байбак байбаком. Это есть очень большая разница!

 

[Кастрюля 49 165]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А я знаю. Дело в восприятии. У меня тоже каждая штука, которую вы называете "задачей", именуется "проблемой", по поводу которой я начинаю переживать и она ложится бременем на хрупкие плечи. А не просто идется и решается.

 

Поосторожнее с эпитетами.:)))) Это уметь надо. Вот опять же - с момента моей трансформации из женщины-кошки, сражающейся бог знает с какими силами зла причем постоянно (и это не мой образ, это опять таки мой муж постарался на заре наших отношений) в изысканного байбака, прошло время. И теперь, понятно, с меня взятки гладки, ну где вы видели байбака, решающего проблемы или, бога ради, сражающегося с силами зла? Никому в голову не придет, что байбак что-то сделает правильно. Так что не дурак дураком, а байбак байбаком. Это есть очень большая разница!

 

 Я сама такая, вроде ничего особенного, а сразу - в шок и переживания. А потом уже успокаиваешься и решаешь, а ещё лучше, когда есть кому другому решить, главное - ему не мешать. Но с возрастом действительно байбачее становишься и спокойнее доверяешь.

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Кастрюля сказал:

Я сама такая, вроде ничего особенного, а сразу - в шок и переживания.

Я не думаю, что тут возраст повинен. Вот некому было разделить все эти проблемы на стадии решения и все... Включать байбака было никак. Получалась другая фигура. А теперь... Вот я помню, как я тряслась над собакой, когда все, лечение, учение, стрижки и уход, были на мне. Да я просто родила этого Моню сама, это был мой сын! Четвероногий и с хвостиком. Сейчас две собаки. Лечит, покупает корм в интернете, оплачивает стрижки и возит к мастеру - муж. Отгадайте, кто родил этих собак? Муж, разумеется. Он уже мозги вынес мне, как круто, заботиться о собаках, возить собак, лечить собак, кормить собак. Он уже о третьей собаке мечтает. А я могу просто вздохнуть, а не вскакивать при каждом кашле и лишнем почесывании собачьем. Думаю, если б у моих человечьих детей был такой отец, я и материнство воспринимала бы как все нормальные люди.

[Манюсенька 32 751]

59 минут назад, Злобынюшка сказал:

Причем во времена, когда бытовые дела все меньше и меньше требуют усилий, женщины все больше и больше устают

Я так и знала, что вы все сведете к бытовым делам - готовке и уборке.

16 минут назад, Кастрюля сказал:

а ещё лучше, когда есть кому другому решить, главное - ему не мешать.

А если некому?

 

[Кастрюля 49 165]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я не думаю, что тут возраст повинен. Вот некому было разделить все эти проблемы на стадии решения и все... Включать байбака было никак. Получалась другая фигура. А теперь... Вот я помню, как я тряслась над собакой, когда все, лечение, учение, стрижки и уход, были на мне. Да я просто родила этого Моню сама, это был мой сын! Четвероногий и с хвостиком. Сейчас две собаки. Лечит, покупает корм в интернете, оплачивает стрижки и возит к мастеру - муж. Отгадайте, кто родил этих собак? Муж, разумеется. Он уже мозги вынес мне, как круто, заботиться о собаках, возить собак, лечить собак, кормить собак. Он уже о третьей собаке мечтает. А я могу просто вздохнуть, а не вскакивать при каждом кашле и лишнем почесывании собачьем. Думаю, если б у моих человечьих детей был такой отец, я и материнство воспринимала бы как все нормальные люди.

Очень рада за вас! У меня сейчас сын взрослый совсем стал, все решает быстрей и лучше меня.

 Но вот про "дураков" я не про совсем таких как мы нормальных женщин, может вам они и не встречались, а ко мне буквально липли "слабые" личности обоего пола, впрочем и не только ко мне. Сейчас я их игнорирую, а раньше помогала, как дура, вот действительно дура настоящая, а не они хитропопые.

@Манюсенька, когда некому было, я сама решала, даже и не думала о чьей-то помощи. Мне и полномочия сыну делегировать тяжело далось, зато сейчас хорошо.

Изменено 17 Ноября 2017 пользователем Кастрюля

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Кастрюля сказал:

У меня сейчас сын взрослый совсем стал, все решает быстрей и лучше меня.

Вот и выходит, что все эти непосильные нагрузки от недоверия к окружающим в основном, и от переоценки собственного могущества. Да, ко мне слабые личности не липли. Кто прилипнет к такой, которая и сама-то еле пыхтит.

[Кастрюля 49 165]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Вот и выходит, что все эти непосильные нагрузки от недоверия к окружающим в основном, и от переоценки собственного могущества. Да, ко мне слабые личности не липли. Кто прилипнет к такой, которая и сама-то еле пыхтит.

 Я сама не пойму, что это было, с чего липли, сейчас я и не вижу таких почти.

[Галчонка 237 455]

Я никак не пойму, почему "сильный" - обязательно читается в контексте "все везет сам. Я - сильная, но я кроме того, что сильная, еще и умная. По крайней мере ума хватает, чтобы понять, что если постоянно жить на пределе возможностей, то надорваться недолго, и лучше я не сделаю при этом ни себе, ни тем, кто от меня зависит. Ну докажу, что сильная, а дальше-то?

По мне сильный - это не значит бесчувственный, не любящий себя и других, вообще без эмоций переживающий. Сильный - это тот, кто не опускает руки и ищет решение проблемы. Может сам решить - замечательно, нет - значит думает, кого можно на помощь привлечь, какая может быть плата за эту помощь...

8 минут назад, Манюсенька сказал:

А если некому?

Совсем некому помочь? Ладно, мужчины рядом может не случиться, но чтобы у взрослого человека не было рядом ни родных, ни друзей? Помочь - это же не значит, что переложить проблему полностью на помогающего, это как когда хромому помогаешь идти, чтобы он на тебя оперся, а не взгромождаешь его себе на плечи и несешь. Так-то желающих тебя носить и впрямь редко найти удается, но вот на небольшую помощь - от одного одно, от другого - другое, в принципе всегда можно рассчитывать, если не наглеть. А там с миру по нитке - голому рубашка. Особенно если не путать гордость с гордыней.

Только что, Кастрюля сказал:

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Вот и выходит, что все эти непосильные нагрузки от недоверия к окружающим в основном, и от переоценки собственного могущества. Да, ко мне слабые личности не липли. Кто прилипнет к такой, которая и сама-то еле пыхтит.

 Я сама не пойму, что это было, с чего липли, сейчас я и не вижу таких почти.

Опять же, мне кажется, что изобилие желающих на твоем горбу проехаться, появляется именно от гордыни - мол я сильная, все могу, без меня вы ничего не можете... И не показать, что тебе трудно - почему-то считается у нас стыдным признаться. что устала, что тяжело, особенно, если до этого не уставала...

[Манюсенька 32 751]

9 минут назад, Кастрюля сказал:

когда некому было, я сама решала, даже и не думала о чьей-то помощи

Ну а к чему тогда рассуждения о

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

все эти непосильные нагрузки от недоверия к окружающим в основном, и от переоценки собственного могущества.

?

Как можно сравнивать "некому помочь" и "недоверие к окружающим"?

[Злобынюшка 131 014]

Только что, Манюсенька сказал:

Как можно сравнивать "некому помочь" и "недоверие к окружающим"?

Потому что "некому помочь" это когда в вакууме человек находится. Или у нас все эти сильномогучие женщины везут ипотеки, миллион малолетних детей, инвалидов-стариков в одиночку? И много таких? Не думаю, что много. А вот сильных от слова "Положи на место, я сама лучше сделаю!" полно.

 

Изменено 17 Ноября 2017 пользователем Злобынюшка

[Манюсенька 32 751]

5 минут назад, Галчонка сказал:

. Может сам решить - замечательно, нет - значит думает, кого можно на помощь привлечь, какая может быть плата за эту помощь

Да. А еще откуда деньги взять...

5 минут назад, Галчонка сказал:

Совсем некому помочь? Ладно, мужчины рядом может не случиться, но чтобы у взрослого человека не было рядом ни родных, ни друзей

Совсем. Жизнь показала, что друзей не бывает. А помощь как раз близким нужна. Сами себе они не помогут.

5 минут назад, Галчонка сказал:

изобилие желающих на твоем горбу проехаться, появляется именно от гордыни - мол я сильная, все могу, без меня вы ничего не можете.

Нет. Потому что видят, что человек сам по себе много может, вот и стараются "пристроиться".

Мало кто сам хочет помогать другим.

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Потому что "некому помочь" это когда в вакууме человек находится. Или у нас все эти сильномогучие женщины везут ипотеки, миллион малолетних детей, инвалидов-стариков в одиночку? И много таких? Не думаю, что много. А вот сильных от слова "Положи на место, я сама лучше сделаю!" полно.

Я говорю за себя. Мне помочь некому. И я никогда не скажу "положи на место, я сама".

Буду только рада. Но не предлагают. 

 

[Галчонка 237 455]

Только что, Манюсенька сказал:

Нет. Потому что видят, что человек сам по себе много может, вот и стараются "пристроиться".

Мало кто сам хочет помогать другим.

Да ладно, если не хотят - то почему впрягаются? Не хватает силы на отказ? Боятся, что скажут "ну какая же сильная - а вот это не может". Ну либо, как уже писалось - потому что не столько в своих силах уверенность, сколько пренебрежение к окружающим, ведь они-то по сравнению с ней не такие сильные. То есть физически, морально тяжело, но при этом скрытое (или не скрытое) удовлетворение - я могу, они от меня зависят... Ну а так-то да, многие не откажутся, кому гордиться своей силой не обязательно, на чужом горбу в рай въехать.

[Кастрюля 49 165]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Да ладно, если не хотят - то почему впрягаются? Не хватает силы на отказ? Боятся, что скажут "ну какая же сильная - а вот это не может". Ну либо, как уже писалось - потому что не столько в своих силах уверенность, сколько пренебрежение к окружающим, ведь они-то по сравнению с ней не такие сильные. То есть физически, морально тяжело, но при этом скрытое (или не скрытое) удовлетворение - я могу, они от меня зависят... Ну а так-то да, многие не откажутся, кому гордиться своей силой не обязательно, на чужом горбу в рай въехать.

А я действительно жалела " бедненьких".

[Луша 5 763]

2 часа назад, Легкая Очевидность сказал:

Сделала   вывод:  МОЯ   сила  -  от  нелюбви (в  числе   прочих  факторов). 

На мой взгляд, сила, как раз, от любви.  Когда любишь горы свернешь, все трудности преодолеешь, любое испытание выдержишь потому, что есть ради кого. А от нелюбви, только злость родится. 

[Галчонка 237 455]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А тут, насколько я понимаю, упоминается еще одна категория сильных людей - ПОНЕВОЛЕ. Например я в несколько периодов своей жизни вынуждена была стать просто железной. Так я по натуре сентиментальная тряпка и мямля, все все неловко и "да ну его". Но есть обстоятельства, когда припекает так, что или везешь "через не могу" все сама, или конец фильма. 

Тут, как мне кажется, все-таки присутствует гордыня, почему так считаю - сама через это проходила. Да, порой обстоятельства складываются так, что внезапно приходится взять на себя очень много. Но опять же, вот я, пройдя эти обстоятельства, ясно поняла для себя - можно было многое решить меньшей кровью, если бы не моя гордыня, мое желание скрыть от близких - родных и друзей - то, что я попала в эту ситуацию, во многом связано с моими не самыми умными действиями - неправильным выбором партнера, излишней самоуверенностью, неверным расчетом. Отсюда - желание решить все самой, не желая слышать от окружающих возможные попреки в том, что сама виновата, боязнь попасть в зависимость от помощи...  И да, была сильной поневоле, тащила воз, пока практически не надорвалась... Зато как же - потом я сильная, я смогла... А посчитать, какой ценой мне это досталось, и стоило ли оно того...

5 минут назад, Кастрюля сказал:

А я действительно жалела " бедненьких".

Ну опять же - это свое моральное удовлетворение, где-то тайное суеверие бывает - мол ему еще хуже, чем мне, и если я ему помогу, то у меня появляется уверенность, что случись подобное со мной, я с этим тоже справлюсь... В общем, опять же, я уверена, что если мы что-то делаем - даже, казалось бы с неохотой или через силу, мы все равно получаем свою долю удовлетворения, даже если оно на уровне подсознания.

 

[Абсолютная добродетель 68 347]

10 минут назад, Галчонка сказал:

если бы не моя гордыня, мое желание скрыть от близких - родных и друзей - то, что я попала в эту ситуацию, во многом связано с моими не самыми умными действиями - неправильным выбором партнера, излишней самоуверенностью, неверным расчетом. Отсюда - желание решить все самой, не желая слышать от окружающих возможные попреки в том, что сама виновата, боязнь попасть в зависимость от помощи...  И да, была сильной поневоле, тащила воз, пока практически не надорвалась...

А вы бы смогли по-другому? Если сейчас все заново? Тот же партнер, те же проблемы из-за его выбора  - попросили бы помощь? Мне ваши рассуждения страшно близки, то, думаю, вас можно поправить. Не гордыня тому виной, а особенности характера. Когда человек деликатен и не умеет навешивать на окружающий собственные проблемы.