Мне еще рано жениться, а девушка настаивает.

[Радомира 4]

Афанасий

Тоже хорошая идея!Будет прямо дискуссия настоящая... А то,все советы даем,да ругаем...

[Чудо 0]

Афанасий[/b]

Считаю, что Вы девушку не любите, да и вообще поступаете непорядочно. Могу судить с точки зрения девушки - мне 22, я была в похожей ситуации.

Девушке нужна свадьба не потому, что хочется праздника, а потому просто стыдно так сожительствовать на непонятно каких условиях.

Да, это пережитки прошлого, но невозможно просто наплевать на мнения других.

Особенно, когда видишь, как родителей это напрягает, как они не хотят, чтобы про наши "недосупружеские" отношения узнали их друзья, знакомые, родственники ну и т.д., как их смущают беззастенчивые вопросы соседей...

Живя в обществе, нельзя наплевать на все вокруг. По крайней мере, не все так могут.

На мой взгляд, пожить до свадьбы год - вполне достаточно. Дальше - это уже обидно

[Кадрия 23]

Чудо

а потому просто стыдно так сожительствовать на непонятно каких условиях.

В 16 лет было не стыдно, а в 18 - стыдно стало...

При достижении ею совершеннолетия у неё и стыд автоматически появился?..

[Злобынюшка 131 085]

Кадрия

В 16 лет было не стыдно, а в 18 - стыдно стало...

А что вас конкретно удивляет? Девочки массово сожительствуют не потому, что им так нравится, а потому что другого варианта не предлагается, и они себя убеждают подождать и потерпеть, авось потом переубедят... А потом у них нервы сдают. У некоторых.

По той же схеме и мамаша мыслила. Худо бедно в шестнадцать она постоянного партнера словила, дочушка, ну, куда деваться, раз так подождать можно, но не всю жизнь. Два года - срок приличный. У мамки тоже желание, чтоб все было чинно-благородно, отсроченное в угоду модным веяниям, рвануло.

Эх. Вот если бы в свободных отношениях состояли только те, кому и впрямь самим такое дело нравится, как было бы прекрасно. Захотел парень чего у правильной девочки - а она "Фигу! Только через ЗАГС!" и так массово, всем фронтом демографическим. Какая была бы тогда благодать.

[Маиза 2]

А я не понимаю, чего на мамку то девушкину все накинулись? Ну, вот у нас на работе, со мной даже в одном кабинете, работает девушка. Живет с парнем третий год, о свадьбе разговоров и нет. Ей 23.

Подняла эту тему. Она мне и сказала, чтопугают расходы на свадьбу, на которые денег нет. Другая и говорит мне - Да чего ты прицепилась, пусть живут. А я у нее спрашиваю, ну, вот твоя дочь (ей 16 лет) проживет 2 года с мужиком, неужели не заговоришь о браке? А она мне ответила, что сразу бы о браке заговорила. Вот так-то!

[Саноринка 13 103]

Маиза

А я не понимаю, чего на мамку то девушкину все накинулись?

Вот поэтому и накинулись.

А я у нее спрашиваю, ну, вот твоя дочь (ей 16 лет) проживет 2 года с мужиком, неужели не заговоришь о браке? А она мне ответила, что сразу бы о браке заговорила.

Да и чего сравнивать девушку в 23 года (три года живут, значит 20-21 год ей был) и 16-ти летнюю!

Чудо

Девушке нужна свадьба не потому, что хочется праздника, а потому просто стыдно так сожительствовать на непонятно каких условиях.

Да, это пережитки прошлого, но невозможно просто наплевать на мнения других.

Особенно, когда видишь, как родителей это напрягает, как они не хотят, чтобы про наши "недосупружеские" отношения узнали их друзья, знакомые, родственники ну и т.д., как их смущают беззастенчивые вопросы соседей...

Живя в обществе, нельзя наплевать на все вокруг. По крайней мере, не все так могут.

Ну а чего начинать-то было, если это так "стыдно"? Ну объясните мне пожалуйста. Если тебе стыдно, если родители не довольны, так чего ж тогда сожительствуешь? Зачем тебе жить с человеком, который не хочет жениться, а тебе именно этого и хочется? Когда мне было 16 лет таких девочек называли "давалками" и особым уважением они ни у мальчиков, ни у девочек не пользовались... Может сейчас что-то и поменялось, конечно... Но к этому времени все равно уже пора бы осознать, что не всегда бывает так, как "хочется" (это я про свадьбу).

[Индиго 8]

Ну а чего начинать-то было, если это так "стыдно"? Ну объясните мне пожалуйста. Если тебе стыдно, если родители не довольны, так чего ж тогда сожительствуешь?

Вот и я не понимаю! Если стыдно, сиди дома, жди такого, который готов будет тебе и руку и сердце предложить!

А то ей два года не стыдно было, а тут, нА тебе, застыдилась Тут уж как сама себя поставишь. А если он ничего не обещал, и она согласна с этим была, чего теперь то на него кидаться. Созреет - сам предложит

Честно говоря, мне вообще было бы стыдно заставлять жениться на себе, что это за свадьба - из под палки Подходит девушка к парню: "Дорогой, сегодня ты должен сделать мне предложение, иди за цветами и кольцом

Бред какой то...

[Саноринка 13 103]

КузькинаМа

Да ладно Вам, о чем мы говорим. Семьи у всех разные, воспитывали нас всех по-разному. У меня, например, сестре троюродной с детства в голову вбивали, что ее основная цель - замуж выйти. Вот она мужиков и цепляла, причем всех подряд. Ее тетей пугали (сестрой матери) - мол она такая видная была, красивая, умница-разумница, выбирала придирчиво, а вон довыбиралась и в старых девах осталась. Ну вот если с детства все это слушать, поневоле на браке "двинешься". Причем на любом. Здесь уже не до щепетильности - любой способ годится.

Опять же есть знакомая семья, где матери с отцом вообще по фиг было, где их дочурка 16-ти летняя ночами пропадает. Они б даже обрадовались, если б она себе постоянного партнера нашла. А та все по разным гуляла...

Откуда мозгу-то взяться, если примера перед глазами нет? А про маму девочкину тут уже не раз говорено было. Вот и имеем, то что имеем. Удивляться не приходится.

[Маиза 2]

Саноринка

Так вопрос был задан моей сотруднице именно о таком же возрасте. Про то, что ее дочь сейчас, в 16 лет пойдет с кем-то сожительствовать или замуж, вообще не рассматривался. Имелось в виду, что она вот так легко рассуждает о чужой девушке, которая никак предложения не дождется. А когда дело касается ее дочери, все совсем по-другому.

[Саноринка 13 103]

Маиза

Да я поняла. Я эту цитату привела как ответ на ваш вопрос о том, почему все на маму девушкину накинулись. Потому и накинулись, что тут за родной дочерью уследить не смогла.

[Маиза 2]

Саноринка

Дак девушке 16 лет было, когда она сбежала, как мама могла за ней следить? Афанасий говорит, что полгода не общались. И что дало бы то, что она с собаками пошла б ее искать?Наобоот, мама попыталась понять, как-то смириться, когда дочь объявилась.

А потом видит, что такое перманентное состояние длится уже пару лет, и никто ничего менять не собирается. Конечно, матери это не нравится, да и "девочка созрела", похоже. Мамины речи влились в благодарные уши, и вылились в скандал с Афанасием. И то, что они сейчас за него цепляются, я тоже понять могу. Какой в нем изъян, кроме того, что жеениться не хочет? Все ж нормально было. Хороший парень, зачем такими разбрасываться? Короче, обычные нормальные думки, и у девушки, и у мамы. Правда способы не слишком хороши, но видать, терепение ужо лопнуло.

[Кадрия 23]

Маиза

Дак девушке 16 лет было, когда она сбежала, как мама могла за ней кследить. Афанасий говорит, что полгода не общались.

Я не знаю - есть ли у вас дети и какого они возраста, но уж за полгода я бы нашла способы как вернуть свою шестнадцатилетнюю дочь домой!..

Она не к папуасам в джунгли убежала...

Не удивлюсь, если вообще - на соседнюю улицу... Раз её мамочка - теперь столь частый гость в квартире автора...

Значит, мать всё устраивало?.. Что несовершеннолетняя дочь живёт с парнем... И ярого желания помириться у неё почему-то не возникало...

Её не волновали ничьи пересуды, когда дочь в 16 лет сбежала из дома, а теперь вдруг стали волновать якобы...

Поразительная метаморфоза!..

[Саноринка 13 103]

Маиза

Дак девушке 16 лет было, когда она сбежала, как мама могла за ней следить? Афанасий говорит, что полгода не общались. И что дало бы то, что она с собаками пошла б ее искать?Наобоот, мама попыталась понять, как-то смириться, когда дочь объявилась.

Я своих родителей представила... Меня бы за шиворот домой приволокли - я бы пикнуть не успела. В конце концов, девочка не совершеннолетней была, и родители несли за нее юридическую ответственность.

Вас послушать, так просто золото, а не мама. Такая "понимающая"... Нет, Вы меня извините, конечно, но мы с Вами в параллельных реальностях живем.

[kelluke 3]

Мой совет Афанасию - рвать с этой девушкой. Навсегда и категорично.

Причина одна - потенциальная теща, которая с инфарктом загонит его в гроб к его 50 годам или чуть старше. Мое ИМХО.

Читала посты автора и думала - вот повезет же какой-то девушке. Той, которую он замуж позовет.

В 20 лет так трезво рассуждать не каждый может.

Не каждый 18-19-летний юнец будет думать о том, как помочь своей подруге в учебе, а не коротать вечера с пивком с друзьями или в каком-нибудь ночном клубе.

Не каждый будет думать не только о своем комфорте, но и о том, насколько хорошо его подруге рядом с ним.

С пониманием относиться к ее расходам, нуждам, ее отношениям с матерью. Эти выводы я сделала, читая его посты.

Одна беда для девушки, ее матери и половины форумчанок - не хочет, негодяй такой, жениться!

Но, помилуйте, ему всего 20! лет.

Ну не каждый способен увидеть себя в эти годы мужем, а, значит, в ближайшие годы и отцом.

Многие женятся в этом возрасте, не спорю. Один мой знакомый в 16 женился, ибо его подружка 20-летняя забеременела. И где тот брак? Главное, "срам прикрыли", помучали друг друга три года и расстались.

Ну не каждый парень может выдержать такой психологической атаки, не сломаться, вот и идут в ЗАГС по хотению девушки и по велению тестей и тещ.

В этой конкретной ситуации Афанасий даже не навязывал своей девушке совместное проживание, если мы все правильно это поняли.

Это ее хотение было. Видимо, мама там "каток", который пройдет по всем, кто пикнет хоть словечко против нее.

Сбежала от авторитарной мамаши девица к нему - в чем вина автора? Да, наверно, надо было назад отправить.

Но... романтика, чувства, да и гормоны.. Но пытался ведь мирить их, ездил с "белым флагом" на переговоры. Молодец. Чувствовал ответственность.

Уверена, чувства к девушке есть, да и привык, сроднился, пара лет под одной крышей - это какой-никакой, а срок.

Но не хочет жениться. И аргументы весомые, кстати, здравые.

Просто надо отпустить девушку. В своей душе, в своем сердце. И на деле. Ну хочет она замуж. Очень даже может быть, что конкретно за него. Но тут уж тогда надо договариваться. Обоим. Желательно без мамы. Но, думаю, без нее не получится.

Не удивлюсь, если мама из тех, что создавала тут недавно ветку, и умирала от того, что ее дочери кавалер шлет скабрезные смс и дарит дорогое нижнее белье.

У меня самой и дочь, и сын.

Костьми лягу, но дочь не отпущу до 18 лет на совместное проживание с каким-нибудь молодым человеком.

Хотя бы лишь потому, что несовершеннолетняя, я в ответе за нее. Да и гимназия еще, а за прогулы теперь штрафовать родителей будут.

А главное - атмосфера в доме. Если у нас комфорт душевный, доверие, мы с ней, как подруги, не думаю, что захочет она вылететь из-под моего крыла так рано.

Смотрю на 20-летних мальчишек на работе. Ну дети они для меня. Такие дети... Наверно, потому, что в сыновья мне годятся?

А ведь моему Сережке тоже было 20, когда мы женились. И мне он казался мужчиной. Который умеет держать свое слово и трезво смотреть на жизнь. В принципе, таким он и был. Жизнь рано наставила ему синяков, потому быстро повзрослел.

Но уж больно много инфантильных мужчин гораздо старшего возраста. Чего мы хотим от юного парня, еще только встающего на ноги и трезво смотрящего на жизнь, понимающего, что в жизни все может быть. И обоюдное разочарование, и всевозможные затруднения.

[Маиза 2]

Кадрия и Саноринка !

Ну, если говорить лично обо мне, то я тоже не представляю, как можно 16-летнюю дочь отпустить жить к парню. Но Афанасий такой лаконичный. Как там и чего, не говорит. И почему мать взбрыкнула на дочь, не знаю я. Может, обиделась? Может же такое быть. Ей самой до 40-ка еще наверняка.

А мы все тут такие выдержанные и спокойные. А если дочка достала своими капризами уже, что мать сказала - да живи ты как хочешь. с болью в сердце, да. Но ведь всякому терпению конец приходит.

[Рассуждающая 0]

Кадрия

В 16 лет было не стыдно, а в 18 - стыдно стало... При достижении ею совершеннолетия у неё и стыд автоматически появился?..

А если замуж всегда хотелось (голубей с лимузином)? В 16 же по справке о беременности женят, а тут этой причины нет... Так и ждала она 2 года, домысливала предложение руки и сердца в день ее 18-летия (обязательно на фоне водопада)...А оно так и не появилось... Для нее, возможно, штамп в паспорте- вещь обязательная в отношениях с ее мужчиной. И она это принимала как само собой размещающееся.

Искренне не считаю, что парень в 20! лет не побитый жизнью готов завести семью. Слишком другие интересы- и я не считаю это плохим. Ответственность на семью можно лишь возложить на человека, понимающего и принимающего значение этого слова. Автор к этому не готов, что признает сам. Приходите года через 2

[Кадрия 23]

Маиза

А мы все тут такие выдержанные и спокойные. А если дочка достала своими капризами уже, что мать сказала - да живи ты как хочешь. с болью в сердце, да. Но ведь всякому терпению конец приходит.

Ага - особенно я... Выдержанная и спокойная... СпокойнЕе просто не бывает!..

Но Поймите: одно дело сказать в сердцах и через какое-то время успокоиться, и совершенно другое дело - целых полгода не иметь с дочерью контактов... Да что же это за мать такая???

Я бы разрыв сердца получила - не общаться со своим ребёнком в таком возрасте столь длительное время...

Рассуждающая

Для нее, возможно, штамп в паспорте- вещь обязательная в отношениях с ее мужчиной.

И для этого она запрыгнула к нему в койку в 16 лет и осталась жить у него...

Тогда для неё штамп был необязательным... А отношения с мужчиной тем не менее были...

[Дмитриевна 148]

Рассуждающая

А если замуж всегда хотелось (голубей с лимузином)? В 16 же по справке о беременности женят, а тут этой причины нет... Так и ждала она 2 года, домысливала предложение руки и сердца в день ее 18-летия (обязательно на фоне водопада)...А оно так и не появилось... Для нее, возможно, штамп в паспорте- вещь обязательная в отношениях с ее мужчиной. И она это принимала как само собой размещающееся.

Так это ее мечты, ее проблемы, парень то тут при чем?

Кадрия

И для этого она запрыгнула к нему в койку в 16 лет и осталась жить у него... Тогда для неё штамп был необязательным... А отношения с мужчиной тем не менее были...

У меня есть пример, сотрудница на работе, ей, слава богу, уже 27 лет. Так вот она сошлась с будущем мужем лет в пятнадцать. Маме сказала, не разрешишь - уйду из дома. А у мамы у самой проблемы - муж загулял, плюнула она и разрешила жить вместе, но на своей (маминой) территории.

Они расписались, дите родилось, прожили вместе около восьми лет и разбежались. Так эта сотрудница до сих пор жалеет, что замуж так рано вышла. Дура говорит была, неизвестно, как бы сейчас жизнь сложилась, теперь тянет мальчика одна, а мама ее всю жизнь попрекает. Вот зачем все это надо было? Ради чего? Неужели любовь такая неземная была?

НДП, пожалуйста.

[Гость Radmila]

Афанасий

Зря ты отказываешься, пока тебя берут в мужья, на старт и бегом. Может так получиться, что лучше нее и не найдешь никого. Истреплешься весь, а эту хоть воспитать можно. Вот мой сын в 36 лет ходит в холостяках, не на ком жениться. По молодости все шарахался от девушек, которые хотели за него замуж, одна даже шантажировала беременностью. А он у меня красавец

[Фобос 63 245]

Radmila

Не *ты*, а вы.

[Шпиёнка 10]

Мне кажется, что в поисках "истины" мы перегибаем несколько палку В этой ситуации нет правых и неправых, хороших и плохих, чистых и "грязных". У каждого своя правда, свои желания, свои цели. Проблема в том, что это все не совпадает. И не совпадает не потому даже, что пара заранее не обговорила свое ближайшее будущее (ну не о том думалось ), а в том, что каждый из этой пары был уверен, что партнер заочно чувствует и ощущает, и думает, и планы строит также, как он сам.

Афанасий - двадцатилетний молодой парень, мальчишка по сути. По стилю письма и грамотности, предполагаю, неглуп и вполне уравновешан. Со всеми своими достоинствами и недостатками. От девушки он не отказывается, пока жениться не хочет, говорит прямо, что не готов. Не знаю, может, у кого другое мнение, но мне совсем не кажется, что девушка ему нужна только для постели и удобства. Любит он ее. Если бы дело заключалось лишь в удобстве, то не проблема найти замену - молодой, здоровый, работает, при квартире. Не думаю, что поиски "удобства" затянулись бы. Тем более автор терпит истерики, мамины-"тещины" оскорбления, уходы.

С другой стороны, девушку тоже нельзя обвинять. Она тоже имеет право иметь свое мнение, также как и Афанасий. А то, что с 16 лет она с автором живет - да не говорит это о ее бесстыдстве. Скорее о легкомысленности и недальновидности. Парня любит, ужины ему готовит. Вполне вероятно, она станет хорошей и примерной женой. Только тактику она не ту избрала. Ведет себя, как капризный ребенок, устраивая истерики с хлопанием дверей. И на самом деле, мне кажется, она просто не хочет вникнуть в причины, приводимые Афанасием. Ей бы погибче быть, поэкспериментировать с методами

Ну а мама... Она такая, какая есть. Ни хорошая, ни плохая. Видно, что для дочери ей хочется хорошей судьбы.

[Живущая в Сети 193]

Radmila

Вот мой сын в 36 лет ходит в холостяках, не на ком жениться. По молодости все шарахался от девушек, которые хотели за него замуж, одна даже шантажировала беременностью. А он у меня красавец

А вы спрашивали сына, хочет он жениться-то или, может, ему и так замечательно?

Кстати, бытует мнение, что до такого возраста часто не женятся именно маменькины сынки, мамы которых не могут отдать сыночка какой-то посторонней женщине. Ревность, вот.

[Гость Radmila]

Живущая в Сети

Мой сын давно хочет жениться, хочет детей. А он однозначно не маменькин сынок. В 12 лет он захотел жить с отцом, с которым мы в разводе. Я отпустила, даже в другой город, потом в армию, потом в Германию, где сын прожил 6 лет и вернулся, но не ко мне, а живет в другой области. Он сам себе готовит, стирает, зашивает. А ко мне, к матери, приезжает 2-3 раза в год на 1-2 дня. А общение наше по мобильному телефону и по интернету. А любить я буду любую его женщину, если у нее будут дети, то и детей.

[Живущая в Сети 193]

Radmila

Мой сын давно хочет жениться, хочет детей.

А что он делает для того, чтобы это желание сбылось? Такой хозяйственный, и в 36 никому не нужен? Это более чем странно. Может быть, он не заявляет о своём существовании хотя бы в интернетах?) Зовите его на форум, его тут быстро могут подобрать. Точно говорю, шанс есть.

[Гость Radmila]

Живущая в Сети

Наоборот, он всем нужен, он редко бывает один, нет той единственной, с которой он захотел бы остаться навсегда. Поэтому-то я и советую Афанасию не ждать 30-40 лет, а воспитать эту девушку. Хотя может случиться так, что после свадьбы она сама сбежит от него, да еще и оттяпает полквартиры.