Многодетная семья со всех сторон - 2

[Мелиана 3 950]

У мужа есть двоюродная сестра. Она живет в станице на юге нашей области. Образование - школа, куда-то дальше поступать учиться не захотела. Сейчас ей 27 лет, в прошлом месяце родила 4 ребенка - сына, есть старший сын и еще 2 дочки. Она не работает, официального отца у детей нет (мать-одиночка, так пособие больше). На материнский капитал купили дом, денег на газ (100 тысяч рублей) давала их общая с мужем бабушка. Дом я тот видела: трава через доски в полу растет, проще снести его, чем ремонтировать, а на ремонт денег нет - что могут делают ее родители. Содержит сестру и  и ее детей - мать ее, крестная мужа. Ну и все остальные родственники помогают. Бабушка кормит внучку и правнуков, они к ней утром завтракать приходят (дом бабушки рядом) и остаются на весь день. Мы вещи от дочки передаем для девочек, двоюродная тетя от своих внуков вещи и игрушки. Недавно сестра разместила статус в социальной сети - "Вы не были на моем месте, вот и не надо меня обсуждать" (это я культурно написала, там нецензурно написано). Очень ей хотелось ответить - что и не хочется на ее месте быть. .

[Пачули 50 387]

9 минут назад, natie сказал:

душевности, теплоты и тяги вернуться даже мысленно в те времена-

Речь не о том, чтобы вернуться в ТЕ времена, а о том что  возвращаться к родителям тяги нет. А в ТЕ времена хорошо жила только совсем небольшая клика. Благодаря которой- бОльшая часть страны так и жила. Некоторые еще и войны пережили. Но это тема другая.

Просто у вас лично-давняя сильная детская обида. Вы молоды, а я наблюдаю это у  сестры мужа- ей 60. Обида точно такая. Хотя всю ее замужнюю жизнь мела и имеет очень хорошее материальное обеспечение. И за границу может мотаться- но жадность траты денег- не дает)))

Избавляйтесь от этого чувства- разрушает. Не в обиду.

[natie 6 954]

2 минуты назад, Пачули сказал:

возвращаться к родителям тяги нет

И этого тоже нет. Маму люблю, но мне так тяжело с ней бывает, когда она давить начинает и замечания колкие отпускать.

3 минуты назад, Меллианна сказал:

Сейчас ей 27 лет, в прошлом месяце родила 4 ребенка - сына, есть старший сын и еще 2 дочки.

У моих родственников многодетных ситуация намного лучше, они образованы и трудолюбивы, имеют работу и пашут на ниве хозяйства, но ИМ всё равно тяжело растить детей в существующих условиях, они сами говорят так. Ругают Путина .

[Мортиша Аддамс 9 675]

3 часа назад, Мерседеса сказал:

давайте все темы этого форума перечислим,  о чем ещё люди говорят?   Мы тут обсуждаем определенную тему, а не все сплетни нашего " города ".

А давайте перечислим. Но тогда окажется, что гадости говорят не только про многодетных, а это невыгодно да?

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Малодетные рискуют стать многодетными и опять же малообеспеченными.

Малодетные сознательно выбирают стать многодетными, вы же так писали. Значит, они сознательно идут на этот риск.

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Зачем мне думать о 15? У меня их не будет.  Просто в обществе бытует стереотип, что рожают много детей не от большого ума.  Типа у людей зарплата маленькая,  жилья нет, а они все плодятся и плодятся.  Но это далеко не так.  Рожать больше двоих детей - решение осознанное и люди реально оценивают свои возможности.   И утверждать, что семья бедная исключительно из-за большого количества детей -неправильно.   Эта же семья и с одним ребёнком была бы небогатой. 

Каждый последующий ребёнок в России - это шаг в бедость.http://new.healtheconomics.ru/item/12253-kazhdyj-ocherednoj-rebenok-v-rossii-eto-shag-v-bednost

Если при совокупной зарплате родителей 60 тысяч, и 2 детях, на человека приходится по 15 тысяч, по при 5 детях получится уже меньше прожиточного минимума на человека. А при 15 детях? Разницы нет по вашему? Откуда возьмётся лишний доход? Отцу на вторую работу? Но в сутках только 24 часа и здоровье не у всех железное.

[Варюша 10 629]

@Мортиша Аддамс, вы что доказать пытаетесь? И кому?

Мы, многодетные, своих детей родили сознательно. Любим их и своей судьбой довольны. Денег и ресурсов хватает на всех. Вас рожать никто не агитирует. Денег тоже никто не просит. 

Про шаг в бедность прочитала, статья 2011 года. Ну не шагайте, никто не неволит. А мы сами разберёмся, куда нам идти, без посторонних.

[Шальная 9 280]

22 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Если при совокупной зарплате родителей 60 тысяч, и 2 детях, на человека приходится по 15 тысяч, по при 5 детях получится уже меньше прожиточного минимума на человека. А при 15 детях? Разницы нет по вашему? Откуда возьмётся лишний доход? Отцу на вторую работу? Но в сутках только 24 часа и здоровье не у всех железное.

Что-то я не поняла логику расчета. Рожая 15 детей, надо зарабатывать в разы больше. С каждым последующим ребенком больше и больше. Точнее даже не так. Сначала надо начинать зарабатывать больше, а только потом решать, могут ли себе позволить 15го ребенка. Так делают в нормальных семьях. Я больше скажу, даже рожая 1 ребенка, надо думать, сможет ли семья потянуть его.

[Мортиша Аддамс 9 675]

3 минуты назад, Варюша сказал:

А мы сами разберёмся, куда нам идти, без посторонних.

Шагайте, попутно обвинив малодетных в зависти. Без этого же не шагается.

1 минуту назад, Шальная сказал:

Что-то я не поняла логику расчета. Рожая 15 детей, надо зарабатывать в разы больше. С каждым последующим ребенком больше и больше. Точнее даже не так. Сначала надо начинать зарабатывать больше, а только потом решать, могут ли себе позволить 15го ребенка. Так делают в нормальных семьях. Я больше скажу, даже рожая 1 ребенка, надо думать, сможет ли семья потянуть его.

Проста шансов, в случае форс-мажора поднять малое количество детей больше, чем если детей много. Рисков больше, только и всего. Ну и пишут мне, что если человек умеет деньги зарабатывать, ему пофиг - на двоих детей зарабатывать, или на 15. Захочет - сумеет.

[Шальная 9 280]

21 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал:

Проста шансов, в случае форс-мажора поднять малое количество детей больше, чем если детей много. Рисков больше, только и всего.

Ну это факт, но это не значит, что если люди хотят и могут, то им не надо рожать.

22 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Ну и пишут мне, что если человек умеет деньги зарабатывать, ему пофиг - на двоих детей зарабатывать, или на 15. Захочет - сумеет.

Если захочет 15, то сумеет. Это я говорю о нормальных людях, с головой на плечах. Есть у меня знакомый, шапошный. У него трое детей, жена, и любовница. Так он не сидит на месте, где-то работает, подрабатывает, ищет варианты. И все довольны и обеспечены.

[Эллега 35 953]

ИМХО, сентенции о какой-то мифической зависти малодетных тоже сильно преувеличены. Никогда мне не завидовалось...всегда считала, что это тот вопрос, где вот уж точно каждый  решает для себя.

И чему завидовать. Я хотела одного ребенка, я его получила. Кто-то хотел 15, получил 15.

[Гуманус 11 672]

@Меллианна а что вы возмущаетесь? Кто вам доктор, если ума нет? Правильно делает ваша родственница, даже ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО-девка только в родилку бегает, а содержат их другие. Я бы тоже так делала и даже совести на это хватило бы, только желающих нет мою ораву кормить. И не было. Ей всего 27, до климакса она вам еще десяток настрогает, а вы кормите их.

[Мелиана 3 950]

17 минут назад, Гуманус сказал:

а что вы возмущаетесь?

А я не возмущаюсь, просто рассказала. Можно сказать, что я ей завидую. Она не задумывается о том, как ей растить детей, как дать образование, где им жить (дом не резиновый, да и содержать его надо). А я сижу и думаю - о том, получится ли еще раз родить, смогу ли я без помощи мужа, в случае чего поднять двоих детей, и где нам всем жить... А у нее все легко и просто. 

25 минут назад, Гуманус сказал:

вы кормите их.

Ну а как бабушке запретить ее кормить? За ворота выгонять? Так там такая внучка, что и не справится бабушка в силу возраста и состояния здоровья. Ну и извечная жалость. Внучку не жаль, а детки в чем виноваты? Вот и получается порочный круг. 

[Юппи-ду 1 816]

2 часа назад, Мортиша Аддамс сказал:

в случае форс-мажора поднять малое количество детей больше, чем если детей много

Только в таком случае лучше вообще не рожать, а то в нашей стране это опасно - обстановка быстро меняется. Меня родили в 1989, на зарплату 2 учителей мы могли жить, но... Если бы СССР не распался, нас скорее всего было бы больше. Но при этом при ухудшении ситуации в стране, папа стал больше работать, чтобы мы не считали конфету за праздник. 

 

С другой стороны, есть подруга, младше меня на год, единственный ребёнок в семье. Рассказывает, как они с друзьями собирали бутылки, деньги родителям несли (папа военнослужащий, подработать, видимо. возможности не было). Она одна в семье, и?

12 минут назад, Меллианна сказал:

Она не задумывается о том, как ей растить детей,

У нас в соседнем доме дама живёт: 2 дочери выросли, она ещё 2 родила. То есть на иждивении 2 ребёнка, не многодетная получается. Точно также не задумывается, как растить: занимается она ими? Нет. Целый день на улице проводят, вечер - за мультиками. Старшая сестра их воспитанием занимается, по крайней мере с ней их чаще видно, с мамой вместе ещё не наблюдала.

Изменено 16 Марта 2018 пользователем Юппи-ду

[Эльнора 17 845]

17 часов назад, Чертов Ангел сказал:

Ну а если про нас. Большой дом построили в том году, по комнате есть у всех. Машины, две квартиры в городе. Начинали как 10 лет назад? Собственной тарелки не было. Было бы желание. Но зарабатывать тоже надо уметь, не всем дано, но если лень работать, то это уже другой разговор.

Сами заработали 2 квартиры и дом за 10 лет, начиная с нуля и при наличии троих детей?  Или все таки помощь была? 

Я считаю, что многодетная семья это большая, нет, это просто огромная ответственность, прежде всего материальная. И потом, маме, скорее всего придется забыть о своей профессии, о самореализации.

Ну, бывают наверное случаи, когда мама обладает супер энергией и детей вынашивать-рожать-воспитывать и еще успешно реализовать себя в профессии. Но, думаю, что это крайне редко. Профессия, если ей заниматься как следует, а не "от фонаря" забирает уйму времени. 

Нет, по мне лучше теория "роди одного и дай все"  и при этом, не забыть про себя. 

 

Изменено 16 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Базиличка 3 062]

29 минут назад, Эльнора сказал:

Я считаю, что многодетная семья это большая, нет, это просто огромная ответственность, прежде всего материальная. И потом, маме, скорее всего придется забыть о своей профессии, о самореализации.

Ну, бывают наверное случаи, когда мама обладает супер энергией и детей вынашивать-рожать-воспитывать и еще успешно реализовать себя в профессии. Но, думаю, что это крайне редко. Профессия, если ей заниматься как следует, а не "от фонаря" забирает уйму времени. 

Нет, по мне лучше теория "роди одного и дай все"  и при этом, не забыть про себя. 

 

Ну, насчет забыть про самореализацию и профессию - это вы переборщили. Главное, думаю, всё правильно организовать. И желательно иметь хорошего мужа, а не тянуть всё, включая бытовуху и детей, одной. Тяжело, конечно, совмещать многодетность и карьеру. Но можно.

[Эль Анхель 47 785]

7 часов назад, Эльнора сказал:

Сами заработали 2 квартиры и дом за 10 лет, начиная с нуля и при наличии троих детей?  Или все таки помощь была? 

Я считаю, что многодетная семья это большая, нет, это просто огромная ответственность, прежде всего материальная. И потом, маме, скорее всего придется забыть о своей профессии, о самореализации.

 

 

Даже не сами - муж сам. Пахал и пашет как проклятый. Он фермер. Я не работаю, да и раньше мало работала. Чисто физически на первых годах помогала мужу - пасти скотину, организовывать питание работников и прочее. Кредитов не брали никогда. Тяжело было, не спорю, но последние года все выровнялось.

Помощи нет - родителям самим помогать приходится. И дети появились не сразу - первый ребенок родился через 4 года совместной жизни, когда хоть что-то появилась. Помощью можно считать треть последней квартиры, но и то, это деньги ребенка и ее же часть будет.

Но лично у меня муж что без детей, что с детьми трудоголик еще тот, но у него и способности не отнять, поэтому колличество детей брешь не пробивает, будь его воля, еще бы троих завел и вырастил, но мне хватит, поэтому остановимся на троих. Мне тоже 27 будет. А кто-то с одним ребенком лапки сложил - выше головы не прыгну, лапки сложил и плывет по течению - выживем и ладно. С таким бы я и одного не родила.

[Алгоритм 31 919]

6 часов назад, Базиличка сказал:

И желательно иметь хорошего мужа

Желательно? Была уверена, что это основополагающее. Мда.

В настоящее время у меня нет примеров многодетных семей, жизнь которых я бы могла оценить с изнанки - ни положительных, ни отрицательных. 

Деревенские соседи не в счёт - они почему-то все на одном уровне живут, хоть один ребёнок, хоть двое, хоть больше. Прямо парадокс.

Мои ровесники, чьи дети уже выросли, поднимали их в 90-е. Тут даже комментировать не надо, все всё понимают.

Их уже взрослые дети остановились на одном ребёнке, слышать о втором не хотят. Маргиналов и социально незащищённых среди них нет, то есть, материальное положение таково, что последующих детей ТЯНУТЬ не придется. Но ещё время терпит, решение может измениться.

А вот вспоминая своё детство и школьные годы, многодетные семьи встречались исключительно благополучные. Может быть, просто окружение такое было, не спорю.

Больше всего любили собираться у одноклассницы Ольги. Пятеро детей в семье. Тогда если уже было трое-четверо, старались "добить" до пятого. Был смысл: и льготы на порядок выше, и отпуска для женщин длиннее, и на пенсию с 50-ти.

Ольга из немецкой верующей семьи. Папа - краснодеревщик (кто жил тогда, понимает уровень дохода этой семьи), мама домохозяйка. 

Такую теплую атмосферу я больше нигде и никогда не встречала. Свою семью не имею ввиду - нас трое было. 

Моя мама не решилась ещё двоих родить - жизнь по гарнизонам не особо способствовала деторождению. И трое в нашем окружении было нетипичным.

Сама бы я решилась максимум на второго. Не сложилось. Дети требуют не только материальных ресурсов (тут вообще, слава богу, затыка никогда не было), гораздо тяжелее лично для меня затрачивать душевные. А без этого таланта (да, именно таланта) иметь много детей приравниваю даже не к легкомыслию - преступлению.

 

[Эльнора 17 845]

10 часов назад, Базиличка сказал:

Ну, насчет забыть про самореализацию и профессию - это вы переборщили. Главное, думаю, всё правильно организовать. И желательно иметь хорошего мужа, а не тянуть всё, включая бытовуху и детей, одной. Тяжело, конечно, совмещать многодетность и карьеру. Но можно.

Не думаю, что переборщила. И профессия и семья требуют большой отдачи, если заниматься этим именно как следует. А хороший муж, как писали выше в многодетной семье - это действительно основополагающая составляющая, то есть норма. Иначе - у женщины не все в порядке с головой, рожать от кого попало в больших количествах. 

 

5 часов назад, Чертов Ангел сказал:

Даже не сами - муж сам. Пахал и пашет как проклятый. Он фермер. Я не работаю, да и раньше мало работала. Чисто физически на первых годах помогала мужу - пасти скотину, организовывать питание работников и прочее. Кредитов не брали никогда. Тяжело было, не спорю, но последние года все выровнялось.

Это безусловно достойно уважения. Единственное, пахать как проклятый, к сожалению не очень хорошо для здоровья. 

 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Тыквуша 1 247]

14 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

Шагайте, попутно обвинив малодетных в зависти. Без этого же не шагается.

Проста шансов, в случае форс-мажора поднять малое количество детей больше, чем если детей много. Рисков больше, только и всего. Ну и пишут мне, что если человек умеет деньги зарабатывать, ему пофиг - на двоих детей зарабатывать, или на 15. Захочет - сумеет.

 Совершенно не обязательно много зарабатывать, дети быстро растут, зато, когда вырастают родителям все помогают, в том числе и материально. Так что многодетные выкладываются в будущее.

Скрытый текст

Я вам в личку написала, посмотрите, пожалуйста.

 

13 часов назад, Гуманус сказал:

@Меллианна а что вы возмущаетесь? Кто вам доктор, если ума нет? Правильно делает ваша родственница, даже ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО-девка только в родилку бегает, а содержат их другие. Я бы тоже так делала и даже совести на это хватило бы, только желающих нет мою ораву кормить. И не было. Ей всего 27, до климакса она вам еще десяток настрогает, а вы кормите их.

Согласна.

[Базиличка 3 062]

1 час назад, Эльнора сказал:

Не думаю, что переборщила. И профессия и семья требуют большой отдачи, если заниматься этим именно как следует. А хороший муж, как писали выше в многодетной семье - это действительно основополагающая составляющая, то есть норма. Иначе - у женщины не все в порядке с головой, рожать от кого попало в больших количествах. 

 

Это безусловно достойно уважения. Единственное, пахать как проклятый, к сожалению не очень хорошо для здоровья. 

 

А вы не рассматриваете случаи, когда люди разводятся или супруг умирает? Это всё тоже связано как-то с состоянием головы матери?

Я не спорю насчет профессии. Очень много времени нужно, чтобы действительно состояться. Могу судить только исходя из своей ситуации.

К рождению детей нужно хотя бы с минимальной подготовкой подходить. А вообще, думаю, это всё личное дело каждого: сколько детей рожать, какой минимум должен быть и как дальнейшую жизнь строить. 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Базиличка

[Эльнора 17 845]

В 16.03.2018 в 12:56, Карамболь сказал:

Не понимаете-не пишите по этой части ничего.

У многих однодетных-плохо скрываемая зависть...Хотя у меня только трое детей,  да с большой разницей в возрасте, что и многодетными мы так, временно стали, и тем не менее каких только комментариев я не наслушалась. Причем от однодетных только. Почему-то...

Ну я однодетная, но завидовать многодетным..... Никогда.

Родить и прижать к груди новорожденного - это конечно супер, но потом начинается реальность, и  порой далеко не радужная.  Многодетная семья это в любом случае ограничения, как ни крути, даже в обеспеченных семьях. Хотя потребности конечно у всех разные. 

У нас потребности с ребенком далеко не маленькие и ограничиваться мы не готовы,. Ну вот собственно это и обуславливает мою однодетность.  

3 минуты назад, Базиличка сказал:

 А вообще, думаю, это всё личное дело каждого: сколько детей рожать, какой минимум должен быть и как дальнейшую жизнь строить. 

Так я ж не осуждаю....кто сколько хочет пусть рожает. Действительно это личное дело каждого. Обсуждение просто не может однобоким, у каждого свой взгляд на этот вопрос. 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Рыжий бес 47 756]

Всех хочется цитировать.. Просто напишу.

У меня муж "просит" третьего ребенка. А я сказала: "однозачно - НЕТ". Второй день со мной не разговаривает. 

 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Рыжий бес

[Каста Дива 107 354]

4 минуты назад, Рыжий бес сказал:

Всех хочется цитировать.. Просто напишу.

У меня муж "просит" третьего ребенка

 

Ну давай И мы порадуемся. Это прямо тезисно

 

[Рыжий бес 47 756]

4 минуты назад, Каста Дива сказал:

Ну давай И мы порадуемся. Это прямо тезисно

 

Неа, не хочу, нет желания, я вообще спать хочу. У меня сын в 7 утра в выходной встает, завтрак хочет, а чтобы я еще и ночь не спала, а работа? А карьерный рост? 

 

У кого я видела шикарную фразу: муж просил, а потом сказал, спасибо, что на согласилась. ....

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Рыжий бес

[Каста Дива 107 354]

Только что, Рыжий бес сказал:

Неа, не хочу, нет желания, я вообще спать хочу. У меня сын в 7 утра в выходной встает, завтрак хочет, а чтобы я еще и ночь не спала, а работа? А карьерный рост? 

Да я видела, что уже потом отредактировала

Спать, когда есть хоть один ребенок, уже можно забыть Это будет всегда. Я уже по опыту говорю, за старших еще больше переживаешь.

[Рыжий бес 47 756]

18 минут назад, Каста Дива сказал:

Да я видела, что уже потом отредактировала

Спать, когда есть хоть один ребенок, уже можно забыть Это будет всегда. Я уже по опыту говорю, за старших еще больше переживаешь.

Это да... За старших -да? - да... Да за всех переживаешь. Я всегда себе говорила: "мои дети, будут рождены до 30 лет". Дальше все.. Не хочу, не буду...Если мой муж согласен с этим - будет  со мной. не согласен - дверь открыта... Но рожать я больше не буду. Сын от него есть, дочь от первого брака он удочерил (практически - дал ей свою фамилию)- все, реализовался? 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Рыжий бес