Многодетная семья со всех сторон - 2

[Луша 5 763]

Когда говорят о прямой зависимости материального ( деньги , квартиры и т.д.) и снижении рождаемости я лично удивляюсь.

А как же рожали крестьяне раньше. В хате две комнатушки, на печке покотом спят. Мясо раз в неделю, в лучшем случаи, зимой, одни валенки на всех детей, а детей не меньше 5.

Финанисы, здесь, все таки не причем.

Изменилось сознание и ценности.

До 1917 года Средний размер крестьянской семьи составлял в зависимости от региона 5-8 душ.

Семья, по данным переписи В 1926 году - 3,9. В 1939 году - 3,6. В 1959 года, состояла в среднем из 3,5 человек.

Средний размер современной российской семьи немногим более 3 человек.

Цифры говорят сами за себя. В годы разрухи, голодомора и сталинских репрессий рождаемость была выше чем в относительно стабильные годы.

Теперь о причинах этого факта.

1) Снижение порога смертности среди детей. ( не надо рожать много потому, что медицина позволяет вырастить всех рожденных детей даже слабых и сточки зрения 19 века не жизни способных)

2) Увеличение продолжительности жизни. ( дети доживают до зрелого возраста и могут позаботиться о родителях)

3) Увеличение всех видов прав у женщин. (Женщина может на ровне с мужчинами принимать участия во всех областях социума, что требует от неё приложения сил и внимания)

4) Получение женщинами равного с мужчинами образования. ( проф пригодность во всех отраслях, возможности карьерного и научного роста, опять же отрывают от рождения и ухода за детьми)

5) Гарантии государства на пенсию по старости. ( если ты даже не родишь ни одного ребенка на кусок хлеба ты себе заработал и пенсия тебе гарантирована)

6) Разрушение института семьи. ( женщина прекрасно понимает, что поднять одной боле 1-2 детей сложно, а в современном обществе развод очень частое явление)

7) Возможность контрацепции. ( если раньше- хочешь не хочешь рожай, то сейчас- хочешь рожай, не хочешь ну и не надо просто прими пилюлю)

Причин естественно больше это просто то что явно видно.

Я не оцениваю, а просто привожу факты по теме.

Лично моя точка такова - детей в семье должно быть столько, на сколько хватит сил и любви, а не квадратных метров и яхт.

Изменено 12 Февраля 2011 пользователем Луша

[Первомайская 0]

Луша

Лично моя точка такова - детей в семье должно быть столько, на сколько хватит сил и любви

Есть они, Луш, хотят! А ещё одеваться-обуваться-учиться! Ещё деньги приплюсуй к силам и любви.

[Скриптура 6]

Булька

Объясните кто-нибудь, почему мало кому интересна судьба одного или двоих детей в малообеспеченной семье, но если в семье трое детей, возникает нездоровый интерес - как живут, да во что одеты? Сколько зарабатывают и какое пособие получают?

Я думаю, тут объяснение простое. Как как раз здесь и написали "нормальные люди"...

Я тоже,как и все нормальные люди,очень люблю детишек!

То есть хоть одного-двух детей родить обязаны, даже в нищете! Потому что так нужно, дети - самое большое счастье и т.п. И никому и не интересно, сможет ли эта семья обеспечить хоть одного ребенка.

А вот если трое и больше - то тут, конечно, надо бы поинтересоваться. Потому как опять же "нормальные люди думают, прежде чем родить много детей". Значит, раз нарожали, то или уж очень большой достаток, или маргиналы... или из-за денег.

В общем, типичное стереотипное мышление.

[Буль-Булька 1 738]

Неунывающая

Ну не знаю, уж вам, москвичам, грех жаловаться, считаю.

Вот только не надо завидовать.

Мы же детей в своих регионах рожаем, и на что расчитывать, знаем.

Я, к примеру, на своих троих детей не получала ну совсем никаких льгот.

А блага появились только с появлением приёмных детей, девочки у нас в опеке замечательные. Если предлагают путёвки или билеты на аттракционы и мероприятия, то для всех наших детишек.

В Новый год депутат, откуда ни возьмись, нарисовался и аэрогриль задарил, я прямо засмущалась.

Но есть у нас молодая женщина, в семье пятеро детей, жили замечательно, новый дом достраивали. И вдруг супруг скоропостижно скончался. Все бросились им помогать, и администрация, и коллектив мужа. А через два года забыли...

Теперь помогают только друзья и знакомые.

Луша

Всё это очень занимательно, только у меня большая семья не для родины, статистики и демографии, а потому что, чёрт возьми, мне это нравится! Мне очень комфортно, интересно и весело с нашими многочисленными детишками!

[Многодетная 74]

Я- многодетная! Пишу об этом снова и снова.

У нас 6 чудесных детей от 6 до 14 лет. Все умницы, красавицы и красавцы, отличники и активные участники всех районных мероприятий.

И мы с мужем не чувствуем себя слишком занятыми. Он обладатель гранта Президента РФ- 100тысячник.

А я- крепкий тыл и организатор, учитель по совместительству.

Мы ничего и не у кого никогда не просим. Все делаем сами.

[Первомайская 0]

Булька

Вот только не надо завидовать. 

Мы же детей в своих регионах рожаем, и на что расчитывать, знаем.

А я нисколько и не завидую, просто констатирую факт.

Тем более, что и мы частично этими льготами, когда приезжаем пользуемся.

А блага появились только с появлением приёмных детей

Я бы за приёмных вообще всеми благами одарила бы, благое дело!

[Луша 5 763]

Булька

И лично я вам за это благодарна. Настоящие герои не из-за красивых идей свои поступки совершают, а ради любви, добра и жизни.

У меня дочь одна. Не потому что не хочу, а потому что не дал Бог больше.

Вот ни кому в жизни не завидую кроме многодетных мамочек.

Знаю как сложно вырастить, поставить на ноги, но ведь и счастья насколько больше. Сколько первых шагов, слов, а свадеб. )))

Да что говорить, просто спасибо за то ,что вы есть. Ваш в клад, в наш порой очень жестокий, циничный мир, невозможно измерять.

Неунывающая

Да, хотят, и важно чтобы им в этом помогали, если они сами не справляются. Дома для них надо строить красивые просторные и дотации на одежду и продукты давать и матери зарплату платить, а если больше 5-7 человек и отцу.

Изменено 12 Февраля 2011 пользователем MAY

[Буль-Булька 1 738]

Луша

Спасибо, огромное, но не стоит благодарности. Мы просто живём и радуемся жизни. На улице погода гадкая - дождь и ветер, поход в парк пришлось отменить. Никакого героизма, вот сижу на форуме почти целый день.

Дети разбрелись по комнатам, сбились в компании по интересам. Еды вчера наготовила, уроки сделали. Тепло, уютно и мухи не кусают.

Дома для них надо строить красивые просторные и дотации на одежду и продукты давать и матери зарплату платить, а если больше 5-7 человек и отцу.

Это, конечно, замечательно, но если когда-нибудь будет нечто подобное, представляете сколько народу воскликнет:

- Понарожали!

[Первомайская 0]

Луша

Да, хотят, и важно чтобы им в этом помогали, если они сами не справляются. Дома для них надо строить красивые просторные и дотации на одежду и продукты давать и матери зарплату платить, а если больше 5-7 человек и отцу.

Не совсем поняла, это вы к какому моему посту?

[Луша 5 763]

Неунывающая

Есть они, Луш, хотят! А ещё одеваться-обуваться-учиться! Ещё деньги приплюсуй к силам и любви.

Да, на вот этот. ))) Вы все верно сказали и я предложила откуда можно взять деньги.

Булька, на каждый роток не накинешь платок. Люди всякие бывают, однако именно те что сейчас в ваших комнатах сидят обеспечат их старость.

У нас в Евросоюзе уже в 70 лет на пенсию уходят, потому что работников то нет - не нарожали.

Так что как говорил мой папа - никого не слушай, три к носу.

Очень приятно с вами общаться, но увы пора убегать. Всем хорошего вечера.

Изменено 12 Февраля 2011 пользователем Луша

[Первомайская 0]

Луша

Мне кажется, что никто никому ничего не должен.

Дома для них надо строить красивые просторные и дотации на одежду и продукты давать и матери зарплату платить, а если больше 5-7 человек и отцу.

Что, прям за количество? У нас маргиналы вон за материнский капитал расплодились, не дотумкали что он не налом, а тут вообще бы нарожали. Вопрос КОГО. Дети растут и вырастают. Только КЕМ. Конечно же не все.

[Крюшон 3 629]

Неунывающая

Восхищаюсь вами и вашим оптимизмом! Но често говоря не завидую. Пока дети были достаточно малы, то хотелось иметь еще. Но я навсегда запомнила наказ моей бабушки-

-Рожай! Но рожай столько, сколько сможешь вырастить одна.

Теперь понимаю, как это мудро. Дети выросли- выросли проблемы. Дело теперь не в игрушках и одежках, а в жилье . Для меня теперь и двое то многодетная семья.

Но, повторюсь- вы молодец!

[Наташка 9]

Неунывающая

Ну не знаю, уж вам, москвичам, грех жаловаться, считаю.

А я и не жалуюсь, я факты привожу.

Льготы на бумаге и в действительности по факту - это не одно и тоже в Москве.

За бесплатный проезд спасибо Лужкову, а на атракционах пятилетним детям намного интереснее, чем в музее космонавтике

А вообще мой пост о показухе и том как о нас думают - как хорошо живется многодетным москвичам - им мешки с деньгами два раза в месяц приносят, а они и нос воротят .

И так думают многие.

А теперь объясните мне: если правительство решило таки одарить нас бесплатным проездом и бутылкой подсолнечного масла раз в год - это мы на халяву живем?

А за этой бутылкой масло я буду принципиально ходить - государство 20 рублей на моих детей раз в год потратило - где данная бутыль

[МИЛ@Ш@ 37]

Предвидя минусы в репутации все равно не могу промолчать!

Есть у меня не подруга, скорее можно приятельницей назвать...

Щас беременная 6-м ребенком!

Первая девочка УО, остальные дети бешенные просто!!! У Тигрены летом вырывали печенько из рук (я все все убираю из коляски при приближении) игрушки Вечно голодные, одежа либо мала либо сильно велика!

Пару лет наза посадила 10-ти месячного ребенка в полную ваную и пошла мыть посуду а потом удивлялась почему утонул???

На меня завели уголовное дело, когда у меня ребенок умер у которого по 26 раз на дню были судороги и дцп и микроцефалия и родовая травма, а ей сошло все с рук!!!

Шас она не просит, не требует, а проосто корнстатирует, типа у тебявсе все есть зачем мне покупать то ты и так отдашь ведь И бутылки и соски и клеенки и одежду и погремухи!!!!

Набралась наглости спросила зачем рожаешь, ответ меня поразил: ЗНАЕШЬ КАКИЕ ПОСОБИЯ?????

Я не жаловаться пришла и не историю рассказать, даже не возмущяться!!!!!

Я поражена просто!

Я в помощи если я ее могу оказать никогда человеку не откажу, но вот здесь впала в ступор

вещи то я отдам, я не жадная ни капельки.

просто не обидно даже а противно! МНе не жалко печенько и конфеток, не жалко одежды и игрушек на человечка который ни в чем не виноват, мне просто не понять эту непутевую мамашу!

[Наташка 9]

Есть у меня не подруга, скорее можно приятельницей назвать...

Щас беременная 6-м ребенком!

Первая девочка УО, остальные дети бешенные просто!!!

Девочки подумайте и скажите честно: вы много знаете сами лично такие многодетные семьи? Где родители алконавты конченные, где детям кушать реально нечего и они у Вас под дверью просят и Вы их кормите и поите как своих?

Или же истории о таких семьях в телике и нете видите?

Согласитесь со мной - негативное мнение о нас складывается только под впечатлением от репортажей желтой прессы.

Да и не рожат в таком количестве мадригалы ради материнского капитала - это очередная журналисткая выдумка. Нафига наркоманки бумага на энную сумму денег, что она с ней делать будет?

Ей налик подавай - а нету.....

Нормальные мы..... хоть и делимся друг с другом погримушками и распашонками)

[Гесиона 5]

Тоже хочу вставить слово о многодетных мамах.

Есть у нас родственница дальняя, так получилось в жизни, что родители у неё были непутёвые, пьющие. Мать спилась и отдала детей отцу.О ней так и неизвестно ничего.Отец был неподалёку тоже, но , хотя и работал- много пил. Вырастила её бабушка.

Девочка эта училась в педучилище, ездила к нам в гости, видела модель нормальной семьи, мы пытались учить её жизни тоже понемногу, бабушка старалась тоже.

Но девочка неуклонно шла по плохой дорожке. Бросила училище, стала встречаться с наркоманом, жить с ним, работала на рынке, продавала яйца,заболела кожными болячками, приехала к нам вся в струпьях, мы были в шоке. Потом дошла до нас весть, что она больна СПИДом.Мы совсем испугались.

Связь прервалась со смертями её бабушки и отца. И вот прошло 5 лет.

Как же мы были рады, узнав , что наша Лёля живет с верующим парнем. То есть замужем за ним.У них родились трое красивых и здоровых деток. Парень немного недослышивает, но прекрасный муж и отец.

Он много работает и дети ни в чем не нуждаются, мы смогли найти её и наша Лёля с радостью сообщила , что родила четвертого ребёнка.Что она просто счастлива и это и есть смысл её жизни.

А ещё шепотом сообщила мне, что ждёт пятого! И , скорее всего , мы её осудим, но она очень рада и дала обет Богу рожать деток. Конечно, она предохраняется по возможности их веры. Но многое чего нельзя применять и детки рождаются, но они с мужем счастливы.

Что она многое поняла в жизни, СПИДом она не болеет, это была ложная тревога.

И мы тоже очень за неё рады. Люди живут ради детей и ради своей любви. Любят друг друга и растят деток.

И я ей немного позавидовала, услышав в трубке телефона их счастливый смех и гомон. Всегда хотела иметь много деток.

Вот такая история со счастливым концом.

Скоро поедем с мужем их проведать. Они сообщили, что не нуждаются в одежде, что у них полно вещей и игрушек.

Им помогают их братья и сестры по вере, да и хватает денег на всё это.

[MAY 2 746]

МИЛ@Ш@

Я конечно понимаю, что вы сильно возмущены, но для далеко не новичка на форуме у вас удивительно безграмотный пост, читать невозможно.

[МИЛ@Ш@ 37]

Наташка

Девочки подумайте и скажите честно: вы много знаете сами лично такие многодетные семьи? Где родители алконавты конченные, где детям кушать реально нечего и они у Вас под дверью просят и Вы их кормите и поите как своих?

Эх, буду спорить!

У нас дом 90% инвалиды, многодетные и прочее...

Кушать не чего, нет чесно не видела, но я все лето провела в парке у дома у меня и 200 метров не наберется (новый район в спальном районе Млсквы, Бутово Южное...у нас вокруг леса и парки куда ни глянь) пока дыма не было мы с 9 до 7 гуляли, домой тока попу помыть приходили Маленький стульчик, вышивка, и спящий на природе ребенок!

Так вот, голодные нет, но печенье и конфет детям не покупают! РОСКОШЬ!

Да и не рожат в таком количестве мадригалы ради материнского капитала - это очередная журналисткая выдумка.

Простите, но раз вы меня цитируете я отвечу но речь в моем посте о ШЕСТОМ ребенке!

Нормальные мы..... хоть и делимся друг с другом погримушками и распашонками)

Я согласна ибо вижу что кофтенку успеваю одеть два, три раза и она из нее выросла, Я ПОДЕЛЮСЬ, мне НЕ ЖАЛКО!

Тока не в прикозном порядке же!

Я не против многодететности, но когда для детей печенье праздник стоит задуматься о рождении еще одного, не правда ли?

[Скриптура 6]

Наташка

Девочки подумайте и скажите честно: вы много знаете сами лично такие многодетные семьи?

Я лично много знаю. Работала одно время на рынке, и общалась иногда (ну, конечно, "общалась" громко сказано, они просили у меня детские вещи, фрукты, деньги стреляли у покупателей) с попрошайками-цыганками. Они рожают одного за другим, начиная лет с 15-ти... Это их заработок - подросшим детям подают меньше, а грудничкам очень хорошо.

А сейчас, когда им дают такие деньги (они-то все равно граждане Украины), то и подавно. И ничего им не сделается. А вещи детские я им отдавала, было дело. И фрукты тоже. Жалко было их.

Да и вообще, в этой теме уже есть разговор на эту тему. Я живу в провинции, множество сотрудников и знакомых из близлежащих сел. В каждом есть одна-две неблагополучные многодетные семьи. Если учесть, что все население составляет 50 дворов... А с поднятием выплат их становится все больше и больше.

Но спорить по этому поводу бесполезно, потому что это никаким образом не говорит о том, что многодетные семьи априори маргиналы. Как не доказывает и обратного.

Просто неблагополучные многодетные семьи вызывают больший резонанс, чем малодетные (может, потому, что бОльшее количество детей страдает?).

[Сталис 2 019]

Наташка

вы много знаете сами лично такие многодетные семьи? Где родители алконавты конченные, где детям кушать реально нечего и они у Вас под дверью просят и Вы их кормите и поите как своих?

А их обязательно нужно много знать, чтоб составить какое-либо мнение? Я против многодетных, которые рожают необдуманно, ради пособия или просто так, потому как не предохраняются. И лично у меня есть несколько таких примеров перед глазами. Самый яркий - семья, жившая с нами в одном подъезде, пьющая, с кучей детей, одну из которых наша мама подкармливала, пускала погреться иногда и отдавала нашу одежду. А из последних - многодетная мама, рожающая пятого ребенка в 20 лет. Первым забеременела в 13. Я тут ужаснулась - если старшая дочка пойдет по ее стопам эта девочка около 30 лет уже бабушкой станет. Нормально?

У меня у самой родная и двоюродная сестры по третьему ребенку родили недавно. Только у сестры муж работящий, хорошая квартира, хорошая работа. А у второй - муж без постоянного места работы, непутевый, у самой толком работы нет и питаются они картошкой и макаронами. Родили практически одновременно, но у второй ребенок в два раза меньше чем у первой. Питания нормального нет и не было, да и нервы муж ей во время беременности потрепал будь здоров. Вот таких не понимаю - зачем рожать, если нормальных условий нет? На авось надеяться?

негативное мнение о нас складывается только под впечатлением от репортажей желтой прессы.

Не думаю, что только поэтому. Да, пресса подливает масла в огонь, но у многих собственные примеры перед глазами. И даже если человек рожает не имея самого необходимого, чтобы содержать ребенка - таких тоже не понимаю, пусть он у них хоть первый, хоть десятый. Сама хочу еще двоих (у меня двое). Но тут куча причин есть, которые не дают это воплотить, в том числе и медицинские. Но рожать только потому, что мне пособие дадут или мат.капитал - нормальным людям и в голову не придет. Адекватный родитель сначала подумает - а сможет ли?

[Буль-Булька 1 738]

Наташка

Девочки подумайте и скажите честно: вы много знаете сами лично такие многодетные семьи?

Так-с озадачили... У соседа трое, не богачи, но дети хорошо одеты, старшая в ВУЗе учится, трёхэтажный дом строят.

У приятеля сына две младших сестрёнки, тоже всё очень неплохо. Подруга дочери - их четверо. Папа директор фирмы, мама сейчас сидит в декрете, но отнюдь не последний кусок доедают.

Хозяин небольшого зоопарка в нашем городе, у них три дочки и сынишка. Очень приличное семейство.

Даже семья, ранее снимавшая жильё неподалёку, несколько лет назад молоденькая жена одного за другим троих родила. Я им детские вещи отдавала, всё поражалась такой беспечности. А недавно встретила молодую мамочку в музыкальной школе - выглядит отлично, детки подросли, дом в поселке купили.

Получается, что среди знакомых мне многодетных семей тяжелей всего молодой вдове, но тут уж - его величесво случай. Такая же история у бывшей одноклассницы дочери, родители погибли в автокатастрофе, бабушка и дед воспитывают шестерых внуков.

Но они не раскисают, детки ухожены, растут потихоньку.

Мы раньше жили в пригороде, была за углом семья алкашей, у них только одна девочка подросток осталась, остальных детей органы опеки отобрали. Ну если они маргиналы, то они маргиналы, независимо от количества детей.

Да и не рожат в таком количестве мадригалы ради материнского капитала - это очередная журналисткая выдумка.

Тогда ещё практически ничего не выплачивали, они детей и зачинали и рожали в пьяном угаре, но отнюдь не из-за денег, а так, из животного инстинкта.

Скриптура

В каждом есть одна-две неблагополучные многодетные семьи.

Одна-две на село, но я уверена, что неблагополучные с одним ребёнком тоже имеются. А благополучных многодетных и вовсе никто не считал.

Но спорить по этому поводу бесполезно

Согласна, ужО сто раз спорили.

[Скриптура 6]

Булька

Одна-две на село, но я уверена, что неблагополучные с одним ребёнком тоже имеются. А благополучных многодетных и вовсе никто не считал.

Да, но если в селе сорок-пятьдесят дворов всего, то это заметно. А впрочем, благополучных семей в наших селах, к сожалению, вообще мало. Хоть с детьми, хоть без. Работы нет, школ - садиков тем более. Молодежь вся пытается уехать в город. И остаются пенсионеры да маргиналы...

Тогда ещё практически ничего не выплачивали, они детей и зачинали и рожали в пьяном угаре, но отнюдь не из-за денег, а так, из животного инстинкта.

А сейчас у нас выплаты хорошие, так им еще лучше! Вообще ни о чем париться не нужно, родил - деньги получил, и можно несколько лет жить, ни в чем себе не отказывая...

А вообще, каждый просто рассматривает ситуацию со своей точки зрения. Если я живу в маленьком провинциальном городе, где проблемы с работой и низкая зарплата, то и в окружении моем нет почти многодетных семей. Как тут рожать, если не будет возможности их на ноги поставить.

Поэтому в основном у людей, меня окружающих, один - два ребенка. Очень редко сейчас встречаются семьи с тремя детьми.

И только одна благополучная знакомая семья, у которых четверо.

[Улыбка Ангела 0]

Скриптура

А сейчас у нас выплаты хорошие, так им еще лучше! Вообще ни о чем париться не нужно, родил - деньги получил, и можно несколько лет жить, ни в чем себе не отказывая...

Если они деньги не на детей потратят, то остальные не выплачивают и на следующих детей тоже не платят. Такие семьи постоянно контролируют.

А нормальным семьям пособие очень помогает. В моем окружении сейчас очень много семей с 3-4 детьми. Нормальные семьи, дети как у всех.

[Скриптура 6]

Улыбка Ангела

Если они деньги не на детей потратят, то остальные не выплачивают и на следующих детей тоже не платят. Такие семьи постоянно контролируют.

Ну, как бы вам сказать... Из всех моих знакомых, включая и меня (я тоже вторую дочку родила - деньги получила), ни к кому не приходили из... откуда должны прийти для проверки? Ни разу никто не пришел поинтересоваться, куда мы потратили деньги.

Разница, думаю, и в месте жительства тоже. В Киеве, наверное, ситуация немного другая?

А нормальным семьям пособие очень помогает.

Конечно, я ж не против этих выплат, наоборот. Очень хорошо, что сейчас платят неплохую сумму. Просто маргиналы этим пользуются. А с другой стороны, они ж и без пособий этих рожали, сколько бог дал.

[Наташка 9]

А сейчас у нас выплаты хорошие, так им еще лучше! Вообще ни о чем париться не нужно, родил - деньги получил, и можно несколько лет жить, ни в чем себе не отказывая...

Я рожала третью 5 лет назад - грех жаловатся: декретные, лужковские... но..... когда дочери исполнилось 5 месяцев на работу побежала (работала 10 дней в месяц) потому как все денюжки и закончились.... кроватка, пеленки, памперсы, детское питание, одежда.... так еще и старшие есть и само с мужем кушать и одевататься.... квартплата, телефон, школьные поборы.....

на что там жить несколько лет?